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Los partidos que no creían en internet
Los partidos que no creían en internet Los nuevos partidos surgieron de movimientos que empezaron defendiendo la libertad en la red. Ahora, cuando toca posicionarse sobre esto, ¿dónde están?
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Es muy raro que un partido que se mueva tanto por Internet, que dice que no hay libertad de prensa por lo monopolios y que hat que luchar contra la casta quede en silencio ante este tema tan claro. Y como partido con opciones de ganar unas generales, se debe criticar, como a cualquier otro.
Ya lo dije en twitter.com/gallir/status/527791232035352576 www.meneame.net/notame/1964046
Es muy raro que un partido que se mueva tanto por Internet, que dice que no hay libertad de prensa por lo monopolios y que hat que luchar contra la casta quede en silencio ante este tema tan claro. Y como partido con opciones de ganar unas generales, se debe criticar, como a cualquier otro.
Ya lo dije en twitter.com/gallir/status/527791232035352576 www.meneame.net/notame/1964046
twitter.com/ahorapodemos/status/491661772274040836
Ya está bien de que los "popes" anti-Sinde quieran apropiarse del 15M. Es que además:
Es cierto que antes habíamos tenido la lucha contra el canon o la ley Sinde, pero no fue hasta el 15-M que las instituciones de siempre - partidos, sindicatos, mass media – asistían a una manifestación de millones, puestos en la calle sin haber sido impulsados o dirigidos por ellos
Venga ya, porque antes de las protestas contra la ley Sinde (Que siempre fueron cuatro gatos en las calles: www.google.es/search?q=protestas+ley+sinde&hl=es&source=lnms&a ), no existían los movimientos de protestas. No había huelgas generales. No había organizaciones no dependientes de "la casta" como la CNT que realizaba movilizaciones.
Sensacionalista.
Quizas no expongan por ahora su postura al respecto de esa aprobada 'ley de propiedad intelectual' en las televisiones para no perder apoyos indirectos que ahora les benefician o simplemente porque no lo consideran uno de los temas centrales y comprendidos por la mayoría de la sociedad española. Que al menos lo hagan en las redes sociales tranquiliza bastante.
#PODEMOS está buscando una mayoría parlamentaria para poder meter mano al sistema como no se ha hecho hasta ahora, y de momento veo bien que se centren en buscar aliados entre la habrienta selva que atacarlo directamente todo.
En serio, algunos tenéis a Podemos MUY idealizado, tienen que ser vistos con la misma mirada crítica que el resto de partidos y no pensar que aquello que no muestran es por nuestro bien pero que en el fondo están a favor nuestro.
Siendo sincero, en otros temas de política no me interesa mucho tu opinión. Pero en lo referente a la LPI y el canon AEDE sí.
Entiendo que lo que pretenden es abrir el sistema político actual de forma que aparezcan nuevas y frescas organizaciones sociales y políticas. Eso y no otra cosa es lo que sin duda puede acabar con la casta actual.
(CC #6)
Esos 4-5 diputados serían 15-20 porque pueden meter la pata en muchas cosas, pero desde luego en otras son elefante en cacharrería, a cargarse todo el establishment (¿para que sean ellos los establishment o para qué? Se verá si algún día llegan a algo)
#17 Es que Falciani tendrá sus claros y sus oscuros, pero se necesita urgentemente que esté representado como diputado o similar para que no le puedan imputar una violación a una sueca
Sin ir más lejos, en las encuestas a presidir algunas comunidades autónomas están obteniendo un apoyo muy elevado, pero ¿alguien sabe qué están presentando? ¿hay algo más a parte de la defensa de una marca?
De momento lo único que hay es un programa presentado a las elecciones europeas, programa ya demostrado irreal y cuyos propios redactores reconocen que los hicieron pensando más en obtener votos que en llevar las medidas a cabo, escribiendo aquello que la gente quería oír.
Un caballo de Troya en el Congreso que va a dejar las puertas traseras abiertas de par en par. Aha. Se me ocurren varios personajes que estarían encantados de contemplar ese panorama en primera fila, y no me estoy refiriendo a "toda la población española".
si un articulo "no vale nada" cuando no te gusta lo que lees jodidos vamos
#23 No se trata de poner al mismo nivel a ninguna organización, sino de cómo se posiciona cada partido respecto a un asunto o propuesta concreta, es decir, - como se viene diciendo hace un tiempo - centrarse en los problemas reales de las personas y olvidarse de si eres izquierda, derecha, centro, etc. ¿Cuál es el problema? ¿Éste? Bien, veamos qué diagnóstico se puede hacer y qué soluciones se pueden implementar, vengan de donde vengan.
La única ventaja de Podemos respecto a PP y PSOE, es que por ahora no ha tocado poder y no sabemos que pueden hacer, pero esa misma ventaja la tienen UPyD o Ciutadans, salvo que usan retórica distinta.
Como el cupo de violaciones a suecas ya está lleno, quizá puedan inventarse que se desayunaba niños desnudos o que se inyecta megabites de opio afgano. Cuanto más descabellado, más improbable de demostrar inocencia y ya sabes que ahora los términos se han revertido: no deben demostrar que eres culpable.
Ese movimiento, junto con otros (como ATTAC por ejemplo) y asociaciones contactadas por aquel pavo del que no recuerdo el nombre, fue lo que "creo" DRY y el inicio del 15M. Lo que tu comentas ya forma parte del famoso consenso de minimos al que se llegaria algo mas adelante tanto en el propio DRY como en las distintas acampadas. 15M no es solo los Anti-Sinde, pero si una parte importantisima. Fueron el gatillo de la pistola del descontento General acumulado hasta ese entonces por la sociedad.
No son los duenios del movimiento, pero tu comentario es erroneo y lleva a enganios ya que la correlacion es clarisima para quien estuviera ahi, aunque la causalidad, que creo que es a lo que tu te refieres, no es completa.
Falciani colabora con el partido X, es su miembro mas famoso y visible (ademas de un tio que respeto y admiro una barbaridad), pero la principal baza del partido X es el sistema que estan desarrollando (sistema que cedieron en parte a Podemos para su estructura interna, por cierto), si falcani cae seria un buen golpe para el partido X, pero es, probablemente, el partido menos personalista que hay, precisamente de eso se trata, de que no pase esto:
www.youtube.com/watch?v=Exjr26-1q1o
El español medio (entiéndase esto como "votante medio") con acceso a internet no consulta más de 7 u 8 páginas diferentes como rutina. De esas, quítale las 4 de porno y la del Marca (o las de punto de cruz, recetas, cotilleos,...). Ya solo nos quedan 2 o 3 páginas que suelen ser [ABC-Mundo-Razón] o [País-...]. Ni menéame, ni medios alternativos, ni nada.
Los medios AEDE son los que informan a la mayoría de los españoles y de momento a Pablito lo toleran. Ahora bien, pueden poner que lo han encontrado en un zulo con armas de la ETA (por exagerar un poco), que queda los fines de semana con Kim Jong-Un para beberse unas cervezas con él y fusilar disidentes,... Vamos lo que algún director que otro ya ha hecho en su nombre, pero en nombre del periódico.
Y si ya hay quien se ha tragado en Internet que una cita del Che era de Pableras, no me quiero ni imaginar lo que se puede tragar la gente en papel.
¿Consideras a DRY parte del movimiento 15M ?
Por lo pronto ha pasado un filtro de primarias, no ha sido colocado a dedo o por conseguir un status que le permita soslayar problemas legales.
"Respecto a que Falciani trató de vender los datos como aseguran las autoridades suizas y el HSBC, el tribunal de la Audiencia Nacional afirmó que "este hecho", «aparece un tanto confuso e inconsistente dentro del relato fáctico que se nos presenta, en el que sí parecen con objetividad episodios concretos de puesta a dispoción de información y colaboración eficaz con autoridades de otros estados, en los que se evidencia una determinada actitud por parte de Falciani, en la que no cabe apreciar móviles económicos o espurios»." (www.eldiario.es/economia/Falciani-libre_0_130187276.html)
"El 8 de octubre de 2013 se hizo público que Hervé Falciani coordinará una Comisión Anticorrupción del partido político español Partido X, comisión que consiste en una red ciudadana de vigilancia, control y denuncia de la corrupción política.
A través de esta Comisión, se filtraron en prensa los llamados correos de Blesa.
El 30 de enero de 2014, Hervé Falciani junto con el partido político Partido X, presentó una herramienta informática para monitorizar las transacciones bancarias a nivel europeo para poder elaborar un mapa de los flujos financieros que permita detectar el fraude fiscal. Su objetivo es conseguir que este sistema sea obligatorio para todos los bancos, impuesto por las instituciones mediante leyes para someter a las entidades financieras a este tipo de control.
El 31 de marzo de 2014 dicho partido dio a conocer su lista de candidatos a las elecciones europeas de mayo de 2014. La lista elaborada tras unas elecciones primarias fue encabezada por Hervé Falciani" (es.wikipedia.org/wiki/Hervé_Falciani)
En el caso de Podemos, iniciativas internas han surgido, y el debate está sobre la mesa, pero es obvio, que en medio de un proceso de comicios internos, esté puesto más el foco en la propia organización que fuera, ya que en cuestión de días se han de presentar decenas de candidaturas, con sus pequeñas campañas.
Con respecto a las figuras mediáticas, tanto o más trajín se traen entre manos entre organización de los comicios, presentación de sus propias candidaturas, responsabilidades de cargos públicos, responsabilidades personales. Cómo dice #8, algún comunicado ha habido en cualquier caso.
Vamos, yo creo que le han pegado bastantes tiros ya a la prensa como para decir que lo hacen por quedar bien con ellos.
De hecho, aunque añadiesen la coletilla: "SOMOS OTROS NUEVOS", seguirían siendo mejor opción porque al ser novatos iban a poder robar mucho menos.
www.reddit.com/r/podemos/comments/2krn7n/hoy_el_partido_de_la_corrupci Aquí tienes muchas más opiniones al respecto y te lo dejan claro..., en Podemos se conoce el riesgo y consecuencias de esta ley y se obrará en consecuencia.
Por cierto, Podemos no es Iñigo, Pablo, Carolina o Juan Carlos, Podemos debe ser entendido como la herramienta para la toma de decisiones de los ciudadanos, y los ciudadanos de Podemos están claramente en contra de esta Ley.
El resto es manipulación torticera.
No sirve de ninguna excusa, además no estaba criticando -ni siquiera refiriéndome- a Plaza Podemos, sino a lo que hace el partido, y las estrategias son definidas por sus líderes actuales. A ellos es la crítica.
Es decir, sí hay relación con el 15M.
Sinceramente no sé que pensarán con el tema de Internet, los de Podemos y Ciudadanos. Yo cuando me uní al Partido Pirata y a la Confederación Pirata, entre otras cosas, pensé no entiendo porque si los Derechos Humanos son tan importantes en el mundo físico, lo van a ser menos en el mundo digital. Y sólo hace falta ver lo que ocurre, para ver el desprecio continuo a estos, en la Red, con excusas que a veces son de risa. Por ejemplo el copyright se usa para censurar, pero a la vez este no es un Derecho Fundamental y menos está por encima de Derechos Humanos como la Libertad de Expresión e Información, o la Privacidad y la Intimidad (por eso los autores que se creen que se debe violar esta para ver que se descarga, sólo pueden merecer un terrible rechazo y pena por su ignorancia, por mi parte).
Luego otro tema, sobre los que maldicen de Internet pero lo usan o lo usaron en el pasado. No concibo que una persona que usó en el pasado Internet, para promocionarse ahora se ponga a llorar por las descargas porque está en un discográfica (casos por ejemplo como los de Lilly Allen, cantante y hermana del actor de Juego de Tronos Alfie Allen). Es sinceramente como para mandarlos a la mie... esto sin entrar en los debates de siempre, de falsa defensa de la cultura (aún no he visto a un autor, artista,... pagar por ejemplo para que no se cerrase un teatro o un cine) y como lloran porque no les da lo que ellos creen que tienen que ganar (otra falacia más).
Salu2
Gracias por aportar más pruebas a mi afirmación de que los movimientos sociales ya existían antes de las (casi nulas) protestas contra la ley Sinde
No he buscado, ni he leído (#8), ni he preguntado, ni he pedido nada a Podemos sobre la ley de internet, pero tengo tiempo de sobra para especular sobre su oscuro interés en silenciarlo.
Y ahora puestos a especular digo que seguro que el que Pablo Soto (#19) se encuentre en el grupo de Iglesias en un síntoma claro de que legislarán contra la libertad de internet en el caso de que lleguen a algo, pero esto me lo guardo para la siguiente entrega.
Si sus líderes defraudan a su base de votantes estarán condenando todo el proyecto Podemos, y no creo que esto forme parte de la estrategia para ganar...
El #15M inicialmente fué convocado por tres grandes plataformas #nolesvotes (plataforma que pedia el No-voto contra PP PSOE y CIU por su apoyo a la ley Sinde y ley Wert).
Otras eran plataforma de afectados por la hipoteca y democraciarealya. Otras muchas se unieron.
Lee y aprende: www.20minutos.es/noticia/1052615/0/asociaciones/15m/democraciarealya/
¿Que algunos grupos se han apropiado más? Puede ser, pero decir que la Ley Sinde no tiene nada que ver es no tener ni idea. Internet fué el vinculo de unión y muchos internautas estaban muy cabreados con el mamoneo de aprobart leyes en contra del pueblo por el interes de unos pocos
[Y yo me pase 7 días en una plaza protestando (y algunas noches pegando carteles pagados de mi bolsillo), sin pertenecer a ninguna plataforma en concreto, pero siendo de los primeros de mi ciudad en asistir y conociendo como se había fraguado todo (principalmente por twitter.]
Estoy bastante seguro de que sin #nolesvotes no hubiera habido #15M, por unas razones o por otras.
Edito: evidentemente, sin otras causas (crisis, corrupción, rescate a bancos, desahucios, etc.) probablemente tampoco habríamos tenido 15M.
Como ha enlazado #8, sí hay una postura oficial frente a esa ley. Y como ha dicho #19 el mismo Pablo Soto forma parte del equipo de Iglesias. Por lo tanto esto parece más un intento de FUD que una crítica bien fundamentada.
También hay gente clave en Internet a nivel nacional que se escandaliza porque no se ha pronunciado con la insistencia que ellos creen conveniente pero que por lo visto (igual me equivoco) tampoco se han involucrado para que esto sea así.
Podemos puede ser visto como un proyecto de software libre: es criticable como cualquier otro (faltaría más) pero si crees que no se cubre una necesidad imperiosa y de la que además tú eres experto, si arrimas el hombro se soluciona antes.
¿Podían haber metido críticas contra esta ley en algunas de sus muchas apariciones públicas? La respuesta es un rotundo sí. Ahora bien, ¿les convenía hacerlo? pues claro que no.
Podemos lo que necesita para ganar las elecciones es PUBLICIDAD máxima, cualquier cosa que le reste publicidad es mala. Ir contra determinados temas atrae muchísima atención de la gente, unos por estar a favor y otros por estar en contra, pero criticar la LPI podría significar no aparecer, o disminuir gravemente, su aparición en los medios AEDE. ¿Es esto lo que necesitaba Podemos en ese momento? Obviamente no, Podemos necesita aparecer en los medios para tener opciones de conseguir su objetivo (ganar las elecciones, si es posible con mayoría absoluta).
La estrategia es obvia para todo aquel que quiera verla, hacer una campaña contra esta ley les daba muchas cosas que perder, pocas que ganar, en cambio haciendo alguna mención esporádica en contra de la ley, sin darle demasiada publicidad, consigue contentar a unas cuantas personas que les siguen en las redes sociales y ven que, al menos, se posicionan en contra de esta ley injusta.
Si queréis se les puede apalear por esto, pero al fin y al cabo Podemos es un partido político que NECESITA ganar las elecciones, hacer campaña contra esta ley no les beneficiaba en absoluto, así que no la han hecho.
Tu análisis es correcto, pero no me gusta se que acostumbren a deber favores.
Para #61. No se trata de deber favores, se trata de acertar con los tiempos, para cada tema, su tiempo.
No es tema de deber favores, es tema de elegir tus batallas. La batalla por la LPI estaba perdida, meterse ahí además supondría aumentar las posibilidades de perder la guerra (elecciones generales). Ahora bien, si se consiguiera conquistar las elecciones generales, entonces sería posible revocar esta medida, siendo también posible que por otro tipo de presiones (veamos el caso de Google y los periódicos alemanes) esta situación se resuelva "sola".
Al menos Podemos ha dicho públicamente que está en contra de la ley, con lo que me gustaría pensar que, si bien no estan dispuestos a luchar contra ella todo lo posible, si estarían interesados en derogarla al llegar al poder.
#63
Tienes razón. Interesante también lo que mencionas que no se considere uno de los temas centrales, es muy fácil atacar a la "casta" con temas de corrupción, desahucios, pobreza, etc. todo el mundo entiende eso. Muy poca gente entiende la LPI y lo que significa.