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“Podemos es el primer partido del mundo que usa Reddit y es espectacular"

El director general de Reddit confiesa estar perplejo por la repercusión que está teniendo Plaza Podemos en el agregador estadounidense, una de las cincuenta webs más visitadas del mundo. El 'subreddit' de la formación que encabeza Pablo Iglesias es el más exitoso entre los españoles y uno de los que más ha crecido en las últimas semanas a nivel global.

| etiquetas: podemos , reddit
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99 comentarios
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Comentarios destacados:                      
#7 #5 El título del meneo es el mismo del aartículo, que es una declaración literal de Erik Martin, director general de Reddit.

Si él dice que Podemos es el primer partido que utiliza Reddit de forma corporativa, habrá que suponer que lo dice con conocimiento de causa.

Y tampoco es microblogging, porque la entradilla es un copy-paste de un párrafo del artículo.
  2. #2 --308049-- *
    #1 ¿Has leído la noticia o solo el titular?

    "Muchos políticos han utilizado anteriormente esta herramienta", explica Martin, al igual que ciudadanos para conversar sobre las formaciones políticas que siguen. Pero Podemos "es el primer partido político del mundo que utiliza de manera oficial esta plataforma para escuchar a los ciudadanos", debatir con ellos, contestar a sus preguntas, comunicarse y tener en cuenta las propuestas de los usuarios para luego hacer política. “Cuando supimos que un partido político utilizaba Reddit, nos pareció algo espectacular”, admite Erik Martin.
    67 K 617
  4. #4 --308049--
    #3 El título, entradilla y etiquetas de los envíos, como así también la categoría en el que se inserta, debe reflejar y no distorsionar el contenido del enlace. Menéame no es un sitio de microblogging, o para generar noticias u opinión en el espacio reservado para la descripción del envío. (meneame.wikispaces.com/Microblogging)

    En ningún momento he cambiado nada de la noticia. ;)
    32 K 295
  6. #6 --308049--
    #5 En ese caso, el voto correcto sería errónea, aunque no comparto tu opinión.

    ¿Qué quiere decir que un meneo es microblogging? Generalmente, que inventa o elabora la noticia en la entradilla, el titular y las etiquetas, de forma que estos no reflejan el contenido del sitio enlazado, o que lo distorsionan de forma que no quiere decir lo mismo que el meneo original. (meneame.wikispaces.com/Microblogging)

    Como ya he dicho antes, el contenido es exactamente el mismo que el original.
    17 K 153
  7. AitorD #7 AitorD *
    #5 El título del meneo es el mismo del aartículo, que es una declaración literal de Erik Martin, director general de Reddit.

    Si él dice que Podemos es el primer partido que utiliza Reddit de forma corporativa, habrá que suponer que lo dice con conocimiento de causa.

    Y tampoco es microblogging, porque la entradilla es un copy-paste de un párrafo del artículo.
    114 K 1008
  8. #8 Raul_pm
    Sí PODEMOS! Sí PODEMOS!
    6 K 10
  9. #9 --126779--
    No me interesa, pero meneo por contrarestar la tontá de #1 y sub-siguientes.
    Que Erik Martin diga algo sobre reddit, y aqui digamos que es mentira de los rojocomunistoides, tiene jocones.
    56 K 476
  10. #10 MabelArce
    #1 #2 #5 No entiendo porqué dicen que es el "primer partido" si lo primero que hacen es citar el IAmA de Obama.
    3 K 32
  12. sleep_timer #12 sleep_timer
    Como está el mundo para que la gente se sorprenda de que los que se postulan para tratar con los asuntos públicos se asombren de que se escuche al público...

    ¿Os dais cuenta, no?
    10 K 83
  13. #13 --308049--
    #10 Una cosa es un IAmA: una charla virtual en un momento puntual. Otra cosa es lo que está haciendo Podemos usando reddit como una plaza virtual en la que hablar y debatir de forma constante. (plaza.podemos.info)

    Muchos políticos han usado reddit en momentos puntuales o lo usan a titulo personal, pero Podemos lo ha convertido en su punto de encuentro virtual. En eso si que son los primeros.
    49 K 429
  14. alej #14 alej
    tal vez menéame debería replantearse imitar definitivamente a reddit. Si no en breve quedarán 4 gatos por aquí.
    7 K 43
  15. #15 --171278--
    Lo podían haber hecho en menéame con un sub (si existe el sub de podemos pero ese no pregunta solo cuelga noticias relacionadas)
    Y así dar las visitas a una empresa española y tal. Por fomentar el desarrollo tecnológico de aquí vamos.
    3 K 31
  16. #16 dotromas
    #5 erre que erre, así no me extraña que sigais votando al Ppsoe por muchos palos que os den.
    5 K 22
  17. #17 --72686--
    #16 Mira mi comentario en #11 anda. Votaré a Podemos, lo que pasa es que tengo sentido común como para distinguir realidad de mierda.

    Los fanboys como tú son los que si Podemos termina convirtiéndose en un partido político corrupto seguiréis detrás de ellos a pies juntillas. Como cualquier votante de PPSOE como tú dices.
    17 K -29
  19. #19 --152779-- *
    #18 "Tal vez" sea por que hablar/Debatir algo en serio en Meneame suele comenzar a partir del 40/50 comentario del hilo. Antes están los chistes chorras, los calzadores, los "Y tu mas".

    Y el futuro de Reddit no esta en entredicho por falsas tasas, etc.
    36 K 326
  20. #20 --194262--
    #18 Reddit está mejor diseñado para las conversaciones abiertas. Es mucho más fácil y claro iniciar debates y propuestas. Menéame está enfocado a comentar noticias, sin microblogging, con fuentes contrastadas y demás. También influye el sistema de votos y castas que hacen que algunos ciertos tipos de noticias se tumben en el acto y desaparezcan, sin que pueda originarse ningún debate.
    29 K 267
  21. #21 --432123-- *
    #4 estas represiones y la falta de libertad son parte de las probables razones por las que podemos usa Reddit en vez de alternativas mediocres.
    5 K 51
  22. terrible_inadaptado #22 terrible_inadaptado
    Por lo que veo el Reddit este es un plagio de Méneame... :troll:
    16 K 121
  23. #23 --45633-- *
    Lo genial es que ellos utilizan la plataforma para conversar directamente con los simpatizantes y militantes. No es una mera plataforma creada por los votantes para hablar entre ellos.

    #15 #21 Los subs de menéame están en pañales, aunque no creas que Reddit te da tanta libertad en cuanto a la moderación, pero imagino que para Podemos es más que suficiente.
    0 K 12
  24. Torosentado #24 Torosentado
    Todavía no se han enterado que su líder trabaja para una cadena iraní
    16 K -86
  25. #25 Jorkomboi
    #15 Mejor hacerlo en una web con los servidores fuera de España, no sea que vuelva la censura de repente.
    6 K 55
  27. Arlequin #27 Arlequin
    A Rajoy ya no lo salva ni Chuck Testa.
    2 K -6
  28. #28 --36247-- *
    Pues ahora me entero y eso que paso mas tiempo en reddit que en menéame (básicamente porque /m/gonewild no existe).

    #26 reddit tiene mil veces mas material, por eso parece mas caótico, pero tiene subreddits alucinantes, muchos de contenido propio.
    0 K 9
  30. Zopokx #30 Zopokx
    Absurda por falsa y sensacionalista. Por cierto, que creo que fue @im_dario el que les dió la idea :-P
    11 K -75
  31. #31 --355188--
    Yo tambien creo que es el primer partido que es espectacular :-D
    0 K 6
  33. #33 --432051--
    #1 El titular dice "partido" y no "político". Y dice "partido" pq lo usa para organización interna y no para fomento personal ni campañas electorales.
    ¡Escuela Pública y de Calidad YA! La privada no funciona...
    5 K 19
  34. Seifer #34 Seifer *
    #18 En reddit los votos de los usuarios valen lo mismo, aquí va en función del karma de cada usuario. Pero si te lees el artículo encontrarás más razones.

    De todas formas no eres el único que debería leerse el artículo viendo a tantos usuarios diciendo que la noticia es errónea porque "anteriormente ya ha habido políticos que han usado reddit", cuando aquí lo que se refiere es que Podemos es el primer partido que lo usa como una herramienta oficial para hacer propuestas y debatirlas. No un político que lo use como parte de una campaña electoral...
    11 K 96
  36. Fernando_x #36 Fernando_x
    #11 #17 es que sí es el primer partido. Obama hizo una entrevista. Políticos como Schwarzenegger tienen cuenta personal. Pero Podemos es el primer partido que tiene su subreddit y por lo tanto es el primer partido que usa reddit. Ni siquiera los dos grandes de EEU lo tienen.
    3 K 34
  37. #37 --433184--
    #20 que podemos use todas. Es una pena que me tenga que ir a reddit para debatir. El tema de la tasa es un efecto secundario de luchar por la coherencia.

    Ayer un post de la rbu genero cerca de 600 comentarios.

    Si meneame tiene castas, esa es la realidad y uno de los principales argumentos históricos en contra del mandato imperativo- hacer lo que quieren los votantes- y se opto por un modelo representativo done la casta de cada partido.

    En ese sentido meneame es una plataforma donde entrentarse a los retos de la democracia participativa. No es un camino facil. La innovación nunca lo es.

    Nos vemos en reddit
    1 K 13
  38. #38 --62195--
    También "Podemos" llamar a Meneame a partir de ahora "Panfleto oficial de Podemos y Pablo Iglesias"
    2 K -6
  39. eltxoa #39 eltxoa
    gracias podemos por este 0,2 de karma
    0 K 9
  41. #41 --129682-- *
    #26 yo me acabo de registrar, ya conocía reddit pero no me había animado a usarlo. La utilidad es algo diferente a menéame, es verdad que la estética es algo pobre pero da mucho más pie a poder debatir una vez te acostumbras. A parte que según he leído por aquí en reddit el voto de todos tiene el mismo valor.
    1 K 12
  42. #42 --449069--
    Normal que les parezca fantastico, como todo lo que comienza por red...
    1 K 14
  45. #45 --171789--
    ¿cuantos españoles conocen reddit?pues eso , una plataforma donde una minoría habla.
    0 K 6
  46. #46 --341687-- *
    #10 ¿me puedes dar la dirección de reddit de un partido político que use esta plataforma para hablar con la ciudadanía?

    Y no me vale un IAMA de obama, por lo mismo que no me vale de un IAMA de un trabajador de mcdonalds como ejemplo de un subredit de una empresa de comida rápida.
    2 K 23
  47. Gol_en_Contra #47 Gol_en_Contra *
    #46 Edit: No creo que sea oficial; no dije nada.
    0 K 8
  48. #48 --109235--
    Otro dolor de muelas para Rajoy y sus compinches.
    1 K 14
  49. #49 --433184-- *
    #40 los negativos están para los insultos. Aquí hay transparencia y puedes ver quien vota. Talibanes "is the name of the game". Si Podemos quiere gobernar, va a tener que hacerlo tambien para talibanes y quizás con talibanes.

    Y Pablo Iglesias tiene su opinión sobre muchos temas, y algunas de ellas se las debatiría durante horas, como se ha hecho aquí. Otra cosa es si va a gobernar según las ideas de un partido o de la ciudadanía. Por ahora estamos de luna de miel. Espero que copie a Aznar, que hasta la segunda legislatura no le vimos el pelo. Si no llega a ser por su ultímo año, gana con mayoria (prestige, yakolev, azores...) y cuando gano Aznar era cuando se creia y se decia que "España es un pais de izquierdas".
    0 K 7
  50. victorjba #50 victorjba
    #48 Tranquilo, Rajoy 1) no tiene ni puta idea de internet 2) no tiene ni puta idea de inglés luego el concepto "reddit" le es totalmente desconocido.
    2 K 24
  52. #52 barratroll
    #15 Menéame mola pero es imposible seguir una conversación a la que responden más de 3 personas. Reddit tiene mejor formato para parrafadas y hilos largos de respuestas.
    2 K 26
  53. #53 --308049-- *
    #45 Será que no intentan que la gente participe en el debate...

    En la web de Podemos:
    - Un enlace directo en el menú de la web » plaza.podemos.info
    - Presentación de las herramientas de participación » podemos.info/participa/herramientas/
    - Explicación de cómo usar reddit » podemos.info/participa/herramientas/como-usar-reddit/

    En facebook:
    Podemos
    hace 36 minutos

    Con más de un millón de visitas en tiempo récord, las #RuedaDeMasas están siendo todo un éxito y una demostración de que se puede hacer política de otra manera.

    Nuestra eurodiputada Tania González Peñas responderá a vuestras preguntas, inquietudes y dudas mañana Jueves 14 a las 12 horas en Plaza Podemos (www.plaza.podemos.info). No te lo pierdas.
    12 K 120
  56. jaime.jaime.9 #56 jaime.jaime.9
    El caballo de las nuevas tecnologías ya no tiene recorrido, sería mejor cambiar al caballo de la "necesaria renovación"; para conseguir el voto de las bases del psoe, que son incapaces de hacer que sus líderes se comprometan, y que las usan a su antojo aprovechando su fidelidad.
    0 K 6
  57. #57 --433184-- *
    #54 Meneame es la primera vez que he visto como se derrota a los talibanes. Incluso aceptaría reconocer que en algún momento he podido ser un poquito taliban, y que meneame me ha mostrado que estaba equivocado. Un taliban no aguanta la que le cae encima.

    Ojalá no sea mi imaginación. ¡Es tan difícil encontrar un entorno que sea propenso a la coherencia!
    1 K 15
  58. #58 --441479--
    #51 otro dictador que morira sin ser juzgado por sus crímenes.
    2 K 21
  59. #59 --433184-- *
    #55 Te equivocas, la gran pregunta no es porque le voto el 35% de los alemanes, sino porque le apoyo el 90% una vez goberno.

    Siempre he pensado que Hitler fue un estupido por buscar el enfrentamiento bélico, cuando pocos años despues está visto que Alemania no necesitaba tantas gilipolleces para ser una nación orgullosa que canta el "DEUTSCHLAND UBER ALLES". Lo tenia todo, ciencia e industria, y se fue a quitarle las tierras a los eslavos.

    Menudo tonto del culo (Hitler... no #55) :troll:
    2 K 4
  60. #60 dotromas
    #17 Te equivocas. Yo no me caso con nadie. Por supuesto jamas volveré a plantearme votar a un partido tipo PPsoe hasta que no los vea limpios de la cabeza a los pies y sin ninguna sospecha de nada (estoy especialmente asqueado de esos partidos prepotentes que se han cargado el país para beneficio suyo y de sus amigos). Fijate si no me caso con nadie, que si no fuese por la potencia que veo en Podemos para cambiar las cosas y los pasos que van dando, posiblemente votara a Ciudadanos (especialmente por contar con alguien como Nart).

    Lo único que defiendo y lucho es porque se de una oportunidad (o se apoye/participe) a Podemos. Demosle una oportunidad de cambiar muchas cosas a mejor (puede que metan la pata o no cumplan algunas cosas). Seguro que hacen mas cosas que los de PPsoe y cambian muchos aspectos de la politica para mejor (abrir los ojos a la gente o reducir la corrupción en todos los partidos).

    No nos debemos creer las especulaciones y supuestos apocalipticos que sus enemigos intentan hacernos creer (logico, pues peligra su mandato y sus privilegios para siempre). Ahora mas que nunca tenemos la unica oportunidad fuerte para cambiar el país a mejor con toda seguridad y devolver a los ciudadanos el poder y el respeto que se merecen.
    2 K 19
  61. #61 --175143-- *
    #49 Y en Reddit un voto es un voto y por mucho que tengas amigos que te voten tus comentarios o te suban las noticias a portada o votes lo que votes sigue teniendo el mismo valor. Tanto a la hora de votar como a la hora de enviar una noticia o un comentario. Y sí, los votos son anónimos: exactamente igual que en la vida real.
    1 K 19
  62. Jack_Herer #62 Jack_Herer
    Aquí un tutorial majo de como funciona el subreddit de Podemos -> www.youtube.com/watch?v=iT1eiHAUhXQ

    Pd: Para los nuevos en Reddit, darle tiempo y paciencia en ver como funcionan los subreddits porque es una gozada. Puedes encontrar Subs de casi cualquier tema que imagines.

    Unos ejemplos:

    www.reddit.com/r/todayilearned/
    www.reddit.com/r/science/
    www.reddit.com/r/Futurology/
    www.reddit.com/r/changemyview/
    www.reddit.com/r/ArtisanVideos/
    (NSFW) www.reddit.com/r/60fpsporn/ (hay muchos, pero este lo he descubierto hace poco y mola)

    Buscador de subreddits -> www.reddit.com/subreddits/search
    1 K 16
  63. miguelpedregosa #63 miguelpedregosa
    #58 no hombre, un gran líder y comandante. Si opinas diferente eres un fascista de tomo y lomo.
    1 K 17
  65. #65 --433184--
    #61 aquí quien vota negativo lo tiene que justificar, o sino queda como un taliban. El anonimato me lo da usar un nick. Si pones el cursor por encima de los votos negativos, veras que no es como la vida real, que aquí votar negativo es una cosa mucho mas seria que votar positivo, no un simple "estas conmigo o estas contra mi".

    Hay una gran labor educativa por parte de la comunidad para que haya un comportamiento respetuoso. Yo lo admiro.
    1 K 14
  67. #67 --433184--
    #61 aquí quien vota negativo lo tiene que justificar, o sino queda como un taliban. El anonimato me lo da usar un nick. Si pones el cursor por encima de los votos negativos, veras que no es como la vida real, que aquí votar negativo es una cosa mucho mas seria que votar positivo, no un simple "estas conmigo o estas contra mi".

    Hay una gran labor educativa por parte de la comunidad para que haya un comportamiento respetuoso. Yo lo admiro.
    0 K 7
  68. #68 --62195--
    75 negativos y sigue en portada, esto de Podemos debe ser mágia
    0 K 9
  69. #69 --175143--
    Por cierto, a los que decidan quedarse un tiempo por Reddit os recomiendo que os instaléis este plugin en el navegador: redditenhancementsuite.com
    Aquí tenéis una lista de todo lo que se puede hacer con él: redditenhancementsuite.com/features.html
    0 K 9
  70. anonimo234 #70 anonimo234
    #19 Bueno, la ventaja de reddit es más bien que los hilos de comentarios se pueden minimizar para no leerlos, por que si en Menéame se hacen 50 comentarios chorra por notícia, en reddit se hacen 500.
    3 K 37
  71. #71 --283951--
    #18 en meneame pones a 20 peperos a votar noticias y tumbarian todas las de podemos en cuanto salieran
    No hay debate
    0 K 6
  72. #72 --152779-- *
    #70 De eso no estoy tan seguro, normalmente no suelo visitar mucho Reddit, pero uno de los pocos debates que observe. De unos 1800 comentarios había unos 4 o 5 chorras, el resto eran bastante serios así como detallados y la sorpresa uno de ellos coincidía exacto con un usuario de aquí. (No estoy seguro de que sea el mismo, es posible que me equivoque)
    0 K 12
  73. amstrad #73 amstrad *
    #26 La gran diferencia con menéame, es que en reddit puedes crear contenido propio. No hace falta enlazar a ninguna noticia, lo cual está muy bien para hacer preguntas, totoriales, o discusiones abiertas.
    2 K 25
  74. mperdut #74 mperdut
    No creo yo que haya que mirar con lupa la noticia, mirando toda la trayectoria de Podemos hay que reconocer que a nivel de internet, redes sociales, etc etc... esta haciendo muy bien muchas cosas.

    Progreso de la Afiliación en Podemos

    09/08 - 18:10 - 87.508
    10/08 - 18:10 - 89.785
    11/08 - 18:25 - 91.234
    12/08 - 18:00 - 92.409
    13/08 - 23:45 - 93.663

    Yo creo que no está nada mal.
    1 K 19
  75. #75 --193421-- *
    #15 El tema de karma y demás no son nada democráticos. El botón negativo también tiene defectos gordos en ese sentido (algunos lo usan cuando hay insultos, etc,y otros en plan "no estoy de acuerdo"). El sub tendría que haber corregido esos 2 aspectos como mínimo. A mí los comentarios me gusta más el sistema de menéame.
    0 K 9
  76. #76 --442656-- *
    Impresionante noticia. Mas aún cuando su responsable asegura que es el primer partido político que lo utiliza. Hay mucha ignorancia sobre los servidores de alojamiento Web. Solo faltaba que el servidor estuviera ubicado en España y que lo controlase PPSOE. Tengo claro que en Podemos saben lo que hacen. ¡¡Enhorabuena!! Ademas, que importa donde esté el servidor, lo importante es compartir opiniones.
    0 K 6
  77. #77 --423154-- *
    #8 #74 Yo me apunto, si podemos podemos :troll:
    3 K 20
  78. #78 --308165-- *
    #74 ¿Afiliados? ¿Rellenar un formulario web se puede considerar una afiliación? Te apuesto parajaricos contra corderos que entre esos 93.000 afiliados está el Pato Lucas, Francisco Franco y Carmen de Mairena.

    Yo no veo el éxito en Reddit. Hay unos cuántos spameando diariamente como aquí, pero la participación es escasa. Yo creo que tiene más fanboys en Menéame que en Reddit.
    2 K 26
  79. #79 --432123-- *
    #14 meneame se diseñó a imitación de digg.com por desgracia para todos el #diseño_de_meneame_es_una_puta_mierda
    1 K 0
  80. hey_jou #80 hey_jou *
    #66 hay que pagar servidores, sabías? Y la versión gold son chorradas, no me vengas con que la versión gratis te sabe a poco si ni siquiera has tenido tiempo de verla por completo...

    A month of gold pays for 231.26 minutes of reddit server time!
    1 K 15
  81. Gol_en_Contra #81 Gol_en_Contra
    #75 Cuando empeze a leer creia que hablabas de Meneame.
    0 K 8
  82. #82 FernandoSucre
    Yo me registré para participar en la plaza pero me agobio un poco. Reddit está mal etiquetado o como se diga a nivel técnico y estructural. Probablemente no importe si ves bien pero es un infierno si usas un lector de pantalla por ser ciego o deficiente visual. Eso por una parte, y por otra la cantidad de hilos y cosas que hay. Seguiré intentando pero es frustrante que una plataforma tan grande no utilice encabezados para los títulos y demás
    0 K 8
  83. #83 FernandoSucre
    #79 al menos menéame es accesible para ciegos :-P
    0 K 8
  86. Marco_Pagot #86 Marco_Pagot
    #51 #58 #63 Os voy a aguar la fiesta porque es un troll. Solo tenéis que revisar su listado de comentarios. Tan fácil de ver como hacer un par de clics ;)
    2 K 31
  87. upok #87 upok
    Soy el único al que el artículo le parece propaganda para Podemos por parte de alguien que ni siquiera sabe cómo funciona reddit? Sí, no paran de salir nuevos temas en la plaza, pero apenas hay debate real y tampoco hay votaciones. Fanboys a piñon, cómo debemos llamar a los cibersorayos de Podemos?
    0 K 7
  88. #88 gershwin
    total para soltar el guión en la pregunta tipo y no contestar a contraargumentaciones... a lo mejor es un fenómeno guionizado y todo!!!
    0 K 10
  90. mperdut #90 mperdut
    #77 Muy bueno. xD
    0 K 10
  91. #91 MabelArce
    #46 Lo que ha hecho Podemos es usar Reddit como foro. ¿Ese es todo el titular?
    0 K 8
  92. #92 --193421--
    #75 Sí, hablo de menéame. Lo que no me gusta de Reddit es que no sabes quién vota negativo o positivo los comentarios. Ahí debería haber transparencia. Y yo al menos me hago un lío con la tabulación de comentarios. Aquí es una gozada situar el cursor encima de un número y que aparezca flotante el comentario.
    0 K 9
  93. Aky #93 Aky
    #17 Perdona, te he dado negativo por error.
    1 K 16
  94. #94 MaRDuC
    #35 Espeluznante conclusión.
    0 K 7
  95. #95 MaRDuC
    #38 ¿No hemos quedado en que Reddit es la plataforma oficial de Podemos? No me entero de nada...
    0 K 7
  96. elgejo #96 elgejo
    #20 “En Menéame, por ejemplo, hay noticias que son fulminadas al segundo por el propio mecanismo de la comunidad”, opina Miguel Arana.
    1 K 16
  98. #98 --175143--
    #67 ¿En serio? Pues explícaselo a KarmaSutra: www.meneame.net/story/fundador-linux-linus-torvalds-aun-quiero-escrito que me parece que no lo ha entendido. ¿Y por qué me habrá votado negativo? Ah, por que le he votado negativo en un comentario con el típico "T_D_S P_T_S".

    Que maravilla la transparencia del karma que me permite vengarme de quien ose votarme negativo. Y eso si no te toca alguien con múltiples cuentas que entonces ya sí que es una fiesta.
    0 K 10
  99. #99 --433184-- *
    #98 No te sulfures sultán. Yo en cuanto llego a 8 de Karma abro una cuenta nueva, que me importa mi privacidad.

    A los que te votan negativo, es su problema e intuyo que el algoritmo del Karma les castiga por ello, es decir, que es como darle un guantazo al alguien, que te cuesta 300€...

    Ríete de quienes se delatan a si mismos. Troleales por votar negativo cuando no esta justificado. :-)
    0 K 7
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