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Suiza vota en contra de acelerar el cierre de las centrales nucleares [EN]
En un referendum, los suizos han rechazado, con un 54.2% de los votos, la propuesta del Partido Verde de acelerar el cierre de las centrales nucleares.
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O quien sabe. Lo mismo cuñadeabamos menos si las cosas que nos preguntan fueran en serio
Premisa dos: En las votaciones suele ganar una opinión que en España nos parecería a priori bastante facha.
Conclusión: Si uno critica los resultados de las votaciones en Suiza, es un declarado antidemócrata.
¿No?
Depende de cómo te vendan una cosa, la opinión puede cambiar...
Conclusión: Que manía con criticar los resultados de las votaciones. Si se vota, se respeta el resultado y punto.
Yo puedo considerar la votación como la cosa más legítima del mundo; y sin embargo criticar las consecuencias que de ella se deriven. Solo faltara.
Nunca en la historia de españa ha habido tal cantidad de titulados, los niveles de alfabetismo son casi inmejorables ... ¿Hasta cuando hay que esperar? Aqui debemos opinar todos.
La gente sí es tela de tonta, no solo es tonta, sino que se deja engañar y luego está cómodo sintiéndose engañado, votando ineptos y corruptos 'para que no ganen los otros' y eso va por TODOS los partidos (vota independentistas para que no ganen españolistas, vota podemos para que no gane pp, vota pp para que no gane psoe/podemos, etc. etc. etc.).
El que tengas un título universitario o no no importa, igual que puedes caer en una secta o acabar de teniente dirigiendo una sección militar nazi gaseando judíos, acabas votando lo que te dice la prensa. Los "medios de comunicación" sirven para crear el entorno necesario para que tomes las decisiones que convienen. Tú también.
Es la propia definición de democracia.
Pienso como tu; que todos somos manipulables. Pero piediendonos la opinion a todos todos los partidos pierden peso y gana la mayoría en temas complicados.
PIensa en todas las normas que hay previas a la elección, como el periodo de reflexión ¿por qué se hace?
¿Cómo garantizas que los medios no machaquen con una opción de voto, aunque sea negativa (brexit)?
¿Por qué fue esa la pregunta del primer referéndum en España después de la transición y no otra (OTAN)?
¿Por qué acudió tan poca gente al segundo referéndum (Constitución europea)? ¿sabían qué estaban votando? (ni siquiera sabía qué estaban votando más que lo que les decían los capullos de andy y lucas en la tele)
Si a los niños se les trata como si fueran tontos, aunque crezcan siempre serán niños.
El 38,9% de españoles tiene un título universitario. En Suiza este porcentaje es del 33%
Podemos discutir si quieres como medir esa superioridad intelectual de los suizos respecto a los españoles. Si quieres puedes aportar otros datos para justificar tu valoración. Pero hablar por hablar, pues no.
Fuente: OCDE
Y en España el único que ha cerrado una nuclear fue Aznar. Y el que se inventó las primas a las renovables y causó un boom de solar fue Aznar. Toda la legislación de Zapatero en renovables fue para frenar la legislación por-renovable de Aznar.
Adonde quiero llegar es a que la política de dar prioridad a la economía sobre la naturaleza (o sea: la rentabilidad antes que la ecología) es un principio capitalista que la URSS adoptó sin problema alguno. Mientras que en cualquier pensamiento en verdad de izquierdas (o hasta "tenido por de izquierdas") lo rechazaría de inmediato.
La política ecológica de la URSS fue aterradoramente capitalista, porque en el fondo se basaba no en compartir sino en competir.
Ahora no te hago trampas ni insulto a tu inteligencia.
Mi respuesta de #3 venía porque el hecho de que en la URSS o en Francia amen lo nuclear no exime a que, en el imaginario de la izquierda actual, estar contra lo nuclear es la norma.
También haces trampas si refutas eso apelando a la URSS y a Francia.
Tu segunda frase me da la razón en lo que llevo diciendo en varios comentarios: el control mediático, prensa y tv sobre la gente limita la democracia, no puedes entender una democracia donde se pueda manipular la opinión de la gente, porque entonces caes en una dictadura donde no obligas a la gente a que te obedezca, creas el entorno necesario para que ellos tomen voluntariamente la decisión.
Lo que hacían en Alemania los nazis lo puedes ver hoy día. Prensa especizada en inculcar odio contra los curas, contra los 'perroflautas', contra los de un partido político u otro, igual que se hacía contra los judíos en esa época. Hoy no votas para que gane un partido, votas 'para que no gane el partido al que odias', así todo el mundo.
Solo tienes que crear un monstruo imaginario. Le dices al niño que la culpa de que haga frío no es del cristal roto, que es del monstruo, y que para que el frío se vaya tiene que seguir rompiendo cristales, si no vendrá el monstruo del frío. O le cuentas que tiene otros problemas más importantes que el frío como pintarle la pared de otro color.
En España, la gente tiene frío desde hace décadas (desempleo, bajos sueldos, sanidad, educación lamentable, etc.) y siempre lo tendrá, porque el truco está en: 1. crear otros problemas (bodas gays, abortos, independentismos, etc.) más fácilmente solucionalbes (una firma aprobando una ley) que conseguir trabajo para 4 millones. 2. Diciendo que la culpa del frío es del partido al que no votan y que deben seguir votando a 'su partido' porque ay qué malos que son los fachas o los perroflautas que nos traen el frío! La gente pica durante décadas y sigue con los cristales de la habitación rotos.
Si manipulan tu opinión, crean corrientes de opinión a través de los medios, prensa, tv (nos machacan todo el día con noticias-propagandísticas) ... nunca has ido al supermercado y has comprado cosas que no ibas a comprar y que nisiquiera necesitas? necesitan los británicos el brexit? se lo han llevado en el carrito y todavía no saben por qué, yo te lo diré: porque escuchaban constantemente una vocecita cantante que les decía 'oferta 2x1 en charcutería ... mercadooona'. Si no eliminas de la ecuación la manipulación mediática, el odio inculcado y no sumas cultura democrática y respeto al que piensa diferente como tú, acabas con hitler en el poder, elegido democráticamente.
En todo caso vamos a lo importante, ¿Cómo determinas tu que los suizos son intelectualmente superiores a los españoles?
¿Los suizos? Cualquier país europeo por encima de los Pirineos.
Evidentemente que democracia es muchisimo mas que votar cada 4 años. (No se por que me lo dices pues nunca he dicho lo contrario) pero despues dices que somos manipulables ¿En que quedamos? Por el mismo motivo las elecciones cada 4 años tb lo son ¿las quitamos tambien?
Todos estamos manipulados y siempre lo estaremos, pero si hay referendums cada domingo (como en Suiza) resulta practicamente imposible manipular a todas.
UK votó brexit por 2 principales motivos: hartos del funcionamiento reciente de la UE y por que David Cameron lo personificó.
Y lo rematas con Hitler (Godwin te suena?)
Aqui se habla de referendum, de preguntar y respetar la voluntad (te guste o no) siempre respetando el ordenamiento juridico.
- Los que votan pp votan que no
- Los que votan psoe/iu/podemos votan que sí
¿Por qué? ¿Qué motivos razonados, intelectuales y racionales tienen para votar sí o no? Porque si voto que no, entonces soy un facha del pp y viceversa. Punto.
Para preguntar en referéndum la sociedad tiene que estar saneada, fuera de odios irracionales y fuera de manipulación mediática.
La democracia, para que funcione, debe tener una base social y cultural que en España, no solo no existe, sino que como no existe la gente no tiene capacidad para darse cuenta de que es necesaria.
Hablo de Hitler y lo pongo como ejemplo válido, 'Godwin' no es una ley que prohiba nada, es un enunciado que se basa en la estadística, lee.
Entonces; ¿ que sistema crees que es mejor? Por que con las premisas que crees necesarias nunca sera posible (y por supuesto en suiza tampoco los reunen)
Sinceramente no entiendo cual es tu postura. ¿Serías tan amable de explicarmelo?
Y añadiria que si es representativa tampoco es democracia. ¿Quizás es aquí donde "chocamos"?