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10.000 Soldados entran en Ladakh, China ahora reclama que el valle de Galwan es de su propiedad [ING]

10.000 Soldados entran en Ladakh, China ahora reclama que el valle de Galwan es de su propiedad [ING]

Hay 10.000 soldados del Ejército de Liberación chino que ahora reclaman que el valle del Galwan es de soberanía china. Las tropas se encuentran 3-4 km en territorio indio y han empezado a cavar defensas para defenderse de cualquier ataque indio. El diálogo se ha congelado.

| etiquetas: china , india
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123 comentarios
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Comentarios destacados:                        
#4 ,, Esto de "ahora" Es puro sensacionalismo, China e India llevan reclamando internacionalmente esa zona desde hace más de 60 años.

Movimientos armados no es algo tan inusual, aunque sí que quieran TODO el valle (Lo que seria un cambio de política algo extraña en un momento que no deberían buscar más conflictos fronterizos).. La India de ahora no es la de los años 60, y los 80.000 soldados de Mao no lo tendrían esta vez tan sencillo, aunque visto el partido en el poder en la India, puede que haya sido en respuesta de algún movimiento propagandista del gobierno indio que esta que se sale.
«12
  2. Spartan67 #2 Spartan67 *
    Estos Chinos tienen ganas de guerra, se han crecido y ya nadie, de momento, los puede parar. Europa va de capa caída, la vieja Europa no está para muchos trotes y ya les bale las guerras políticas internas y la clase política que solo quieren vivir bien. Rusia no se va a meter contra China saben que no tienen nada que hacer en un enfrentamiento directo. USA es la única que podría hacerle frente, pero sería una guerra de desgaste que se alargaría en el tiempo, podrían pasar, ya que tienen un presidente díscolo como el Trump, pero poco probable. Conclusión China seguirá tirando de la cuerda.
    14 K 29
  3. #3 --428164--
    #2 ya son la potencia número uno. Yo esperaba que les bastará con la expansión y dominio económico. Espero que no les dé por la expansión territorial y dominio militar.
    3 K 27
  4. placeres #4 placeres *
    ,, Esto de "ahora" Es puro sensacionalismo, China e India llevan reclamando internacionalmente esa zona desde hace más de 60 años.

    Movimientos armados no es algo tan inusual, aunque sí que quieran TODO el valle (Lo que seria un cambio de política algo extraña en un momento que no deberían buscar más conflictos fronterizos).. La India de ahora no es la de los años 60, y los 80.000 soldados de Mao no lo tendrían esta vez tan sencillo, aunque visto el partido en el poder en la India, puede que haya sido en respuesta de algún movimiento propagandista del gobierno indio que esta que se sale.
    30 K 265
  5. Shotokax #5 Shotokax *
    #2 es un conflicto que viene ya de tiempos de Mao.

    es.wikipedia.org/wiki/Guerra_sino-india
    22 K 197
  6. #6 --172335--
    Joder, lo que faltaba. y este conflicto de donde viene?
    1 K 22
  8. Spartan67 #8 Spartan67
    #2 *vale (errata)
    0 K 10
  9. Spartan67 #9 Spartan67 *
    #2 erratas vale* y podría*. Perdón
    0 K 10
  10. ramsey9000 #10 ramsey9000
    #5 espero que quede en los cuatro tiros protocolarios que se llevan pegando desde entonces por este territorio
    7 K 71
  11. #11 --552800--
    @Jabiertzo qué opinas de esto?
    2 K 22
  12. #12 balaurdrakon91
    Tercera Guerra Mundial en comienzo.
    3 K 38
  13. Sergei_K #13 Sergei_K
    Ejército de liberación chino suena a Ejercito comunista.
    1 K 15
  14. #14 KaborlllLLLONE *
    #2 No veo porque Europa o USA o nadie debería inmiscuirse en esos lodazales. No. Europa no es la policía del mundo y eso no le hace ser ni débil ni ganarse el atributo de estar "de capa caída". Europa, de hacer algo, debería concentrarse en seguir siendo el centro moral del mundo moderno y en sobrevivir económicamente. No en actuar militarmente en lugares lejanos en los que ya no pintamos nada de nada.
    27 K 199
  15. #15 --355188--
    #11 Gobierno indio opresor
    8 K 67
  16. Shotokax #16 Shotokax *
    #10 yo también por la cuenta que nos trae.

    Un conflicto entre dos países que aglutinan más de un tercio de la población mundial, suman cerca de 15 millones de kilómetros cuadrados, son potencias nucleares y están entre los países con más PIB del mundo es algo que no parece en absoluto deseable. Para más INRI, se trata de una zona caliente con el conflicto de Pakistán, también potencia demográfica y nuclear, de por medio.
    12 K 115
  17. Arlekino #17 Arlekino
    Se quieren cargar el Pequeño Tibet!!
    0 K 9
  18. #18 Dargp
    Los rifirrafes en esa zona son normales. Ahora esto parece más un pulso que otra cosa. Los indios la tienen cruda si se meten contra china tienen en el norte a Pakistán que aparte de sus propias movidas con India son aliados de China. Así que el resultado es de esperar ruido ruido y negociación que no queda en nada.
    1 K 16
  19. Kosimo #19 Kosimo
    hmmm... No sé si es un titular sensacionalista... La noticia al principio me ha parecido muy fuerte, pero luego he querido contrastar:
    CNN, BBC, El Pais, Ara, Repubblica.it Nadie habla de absolutamente nada. Bulo?
    5 K 59
  20. #20 --627795--
    #2 Es decir, que toma el relevo de lo que lleva haciendo USA decadas.
    0 K 8
  21. WEST_VIRGINIA #21 WEST_VIRGINIA
    #3 de potencia militar aun le queda un trecho para pasar a usa
    7 K 72
  22. TenienteDan #22 TenienteDan
    #6 goto #5
    3 K 37
  23. Bley #23 Bley *
    #2 China ni aliándose con Rusia puede enfrentarse contra EEUU, cuya dependencia económica es total, es su mayor "cliente" con diferencia.

    En el plano militar, el gasto anual de EEUU en defensa , el numero de aviones, bases militares desplegadas, tropas, barcos, etc, es incomparable al resto de países del mundo.
    2 K 26
  24. Romfitay #24 Romfitay
    De verdad que nos está quedando un 2020 estupendo.
    0 K 11
  25. malespuces #25 malespuces
    #4 ¿qué le pasa al gobierno Indio?
    0 K 10
  26. Duke00 #26 Duke00
    #1 A ver si me aclaro, ¿el tuit que enlazas no contradice mediante imágenes de satélite la noticia que has enviado?
    3 K 32
  27. #27 --393140--
    #16 para el medio ambiente ni tan mal eh... Lo digo por la población.
    4 K 32
  28. oceanon3d #28 oceanon3d
    #2 Nos esta quedando un año muy bonito.
    1 K 17
  29. #29 --271214--
    #26 así lo parece, pero algo más abajo actualiza la información y confirma la presencia de 10.000 soldados chinos
    0 K 10
  30. #30 Mercaching
    #5 como las cuatro eras, de los abuelos en el pueblo.
    2 K 23
  31. #31 --496908-- *
    #19 Otro medio o lo que sea insiderpaper.com/10000-chinese-soldiers-ladakh-galwan-valley/ menciona a este otro pero no veo aun nada www.business-standard.com
    0 K 6
  32. Kastamere #32 Kastamere
    Exportando democracia comunismo al estilo yuesei
    0 K 6
  33. Duke00 #33 Duke00 *
    #29 ¿Donde? ¿Cuando dice esto? " To be fair, the roughly platoon of PLA soldiers probably cross the line to pee, or walking around, but there are categorically not 10k soldiers there.*As of Friday."
    0 K 11
  34. #34 --133448-- *
    #21 Realmente la comparación entiendo que se tendría que hacer con la Otan, no con USA sola. Ni con Europa.
    1 K 19
  35. #35 borjab
    Recordemos, la India es potencia nuclear
    1 K 14
  36. johel #36 johel *
    #2 Estas hablando de la india, ambos llevan a la gresca abiertamente desde hace por lo menos 20 años y estan hablando de un conflicto de los tiempos de mao. India por su parte es una potencia nuclear capacitada militarmente tanto con ojivas de largo alcance como de portaaviones de combate, no una hermanita de la caridad, no les menosprecies.
    2 K 15
  37. urannio #37 urannio
    ¿Irónicamente se podría decir que el gasto militar es en vano?
    0 K 8
  38. WEST_VIRGINIA #38 WEST_VIRGINIA
    #34 con Usa solo basta para ver que les queda un trecho
    2 K 26
  39. johel #39 johel
    #19 Es que es un medio indio de una disputa entre india y china, a europa le importa una mierda, rusia no quiere saber nada y los americanos no saben donde esta eso.
    1 K 15
  40. #40 --271214--
    #33 "There are now reportedly close to 10,000 PLA troops on Indian soil. PLA has upping the ante and claimed the entire Galwan River valley. If PLA can enforce that claim, India's new road to Daulet Beg Oldi will be unusable. Sub-Sector North will be isolated"
    0 K 10
  41. Guanarteme #41 Guanarteme *
    #6 De un valle esteril de temperatura extrema y que no vale para nada, pero por el que China durante los años sesenta construyó una carretera para conectar el Tibet con la Región de lo Yogures, a parte de que es "un pico" que se le metía a China en el mapa y eso desde el punto de vista militar no es muy conveniente. Pues La India dijo entonces "¿de qué vas China? ¿pero si eso no es tuyo!" y China respondió: "¿cómo qué no?" y al final resultó ser de China.
    6 K 60
  42. Feindesland #42 Feindesland
    Por mí como se si se la pica un grajo...

    No sé si me explico...
    1 K 24
  44. Spartan67 #44 Spartan67
    #20 Va de camino, efectivamente, todavía no lo es, solo necesita un golpe de efecto para demostrar su potencial, creo que USA todavía está por encima pero la tendencia es que China supla a USA a medio largo plazo.
    1 K 23
  45. #45 --575756--
    #26 No, el tweet dice que había 5000 mil tropas y ahora ya hay 10.000 tropas.

    Mira el punto rojo que está al otro lado de la raya. Solo están 3-4 kilómetros dentro así que a escala no parece tanto.
    1 K 14
  46. Cehona #46 Cehona
    #14 ¿Entonces los ataques europeos en Siria, eran solo para probar armamento?
    4 K 44
  47. Suker #47 Suker
    China ahora reclama que el valle de Galwan es de su propiedad.

    No la voto errónea porque la información es importante..... pero este conflicto es más viejo que el cagar.
    3 K 45
  48. placeres #48 placeres
    #25 El actual primer ministro indio Modi es un "pelin" ultranacionalista pro indio, lo que en una "democracia" con 200 millones de musulmanes es un poco dificil de entender. Ha tenido algunos aciertos pero bastantes criticas tanto internas como externas por usar la religión como bandera o gestos cara a la galería.

    En lo relativo a sus vecinos ha tenido conflictos o subidas de tono diplomáticas con Pakistan (logico y esperable) Bangladesh (no tan logico) incluso con Sir Lanka (rarisimo con su historial de cooperación mutua pero el dinero chino manda y hubo algunos artículos sueltos hace unos años)
    4 K 49
  49. Duke00 #49 Duke00 *
    #40 Pero eso no sería una actualización, si no todo lo contrario: el tuit al que responde el que enlaza 1.

    Creo que te has liado con el funcionamiento de tuiter... Es decir, el enlazas un tuit donde quien lo escribe niega que a partir de supuestas imágenes por satélite que los soldados Chinos hayan cruzado la frontera o sean 10 mil. Y por lo tanto indica que eso que pensabas que es una actualización es una noticia falsa.
    2 K 32
  50. Cehona #50 Cehona
    #23 Mucho poderío militar hasta que tienes una piedra en en el zapato y no te deja avanzar como en Vietnam y Afganistan.
    Solo puede meterse con Venezuela, pais que como Cuba con el bloqueo, son imposibles de levantar la cabeza.
    1 K 25
  51. Jakeukalane #51 Jakeukalane *
    #25 tienen de presidente a uno bastante nacionalista. Hace un tiempo anularon la autonomía de Cachemira si no recuerdo mal.
    #19 Esta foto la he visto en muchos tweets: archive.is/kYYyQ/c9ae0428d1eabc828f08523cf038c7565b11c46c.jpg pero nada más. Diría que es sensacionalista: China entra en un territorio que ya considera suyo en una ronda, India se queja un poco y ya está. Pero no lo sabemos.

    Mapa de referencia: archive.is/hfxn3/badd1d778c4fea99b748a888c09659daee99f3f9.jpg

    Por otro lado llevan unos días de combates con Pakistán. Lo típico vamos. kashmir.liveuamap.com/en/2020/26-may-fresh-clashes-between-india-and-p (y ahí no dicen nada de nada de tropas de China).
    1 K 23
  52. #52 chklabs
    estos son lo q no tienen ansias imperialistas...
    0 K 8
  53. Duke00 #53 Duke00
    #45 El tuit que enlazas niega abiertamente que haya ese número de soldados y también niega abiertamente que hayan cruzado la frontera. Lee bien la cadena de tuits que va debajo del que enlazas:

    "As per the Indian Government's definition of the LAC, in the Galwan valley, China's most advanced position is right on the line. To be fair, the roughly platoon of PLA soldiers probably cross the line to pee, or walking around, but there are categorically not 10k soldiers there."
    mobile.twitter.com/Nrg8000/status/1265210739888762880

    Está bien para dejar claro que no está claro que la noticia que envías sea cierta, pero me ha llamado la atención que envíes tú mismo los dos puntos de vista contradictorios.
    1 K 22
  54. #54 KaborlllLLLONE
    #46 No, por supuesto que no. Era de nuevo el mundo occidental, USA y sus misiles y armas y financiación, metiendo sus narices donde no les llamaban.

    Cuál es la naturaleza de tu mierda de pregunta?
    0 K 8
  55. #55 osids
    #2 pues con India precisamente igual salían escaldado a en temas militares y más sin el beneplácito de la otan o de Rusia, que una cosa es la economía y otra la fuerza militar actual, otra cosa es la proyección y la fuerza industrial en una guerra a largo plazo pero a corto creo que la otan no tiene rival, y Rusia, India y China están al mismo nivel busca al menos las cosas conocidas y verás la potencia
    0 K 7
  56. #56 --172335--
    #41 Gracias. La verdad que me ha sorprendido mucho porque pensaba que eran países amigos. China hasta les vendía armamento.
    0 K 11
  57. Kafkarudo #57 Kafkarudo
    #27 Con las mierdas tóxicas que tienen los armamentos hoy en día es peor que la sobrepoblación
    0 K 7
  58. #58 --417421--
    #2 no sabes de lo que hablas. Tampoco me voy a molestar en argumentar tus pobres argumentos.
    0 K 11
  59. Supercinexin #59 Supercinexin *
    #30 En mi pueblo cuando éramos chavales el abuelo de un colega por poco mata al abuelo de otro por un tema de eras. Allí mismo en la era se liaron a golpes y ya estaba el uno en el suelo con toda la cabeza llena de sangre y el otro con la azada en alto a punto de abrirle la cabeza, como si de un caballón se tratase xD

    Por suerte un vecino que estaba viendo la escena desde su corral salió corriendo y cogió la azada en alto frenando el ataque final del vencedor, antes de que le diera muerte al otro allí mismo.
    0 K 13
  60. #60 --417421--
    #21 Eso no es cierto, tanto china como Rusia tienen la capacidad de destruir los satélites Americanos desde el espacio.

    Los Americanos aun no tienen esta capacidad, así que ya me puedes explicar que coño hacen los americanos sin satélites.
    0 K 11
  61. #61 --271214--
    #49 ah, ok, no tengo Twitter y me he debido de liar :-)
    Gracias por la explicación!
    2 K 20
  62. Supercinexin #62 Supercinexin
    #14 JAJAJAJ Europa el centro moral xD

    La moralidad de Europa se la suda como la frente de un churrero a todo aquel que no es europeo: los americanos (de todo el continente) se cagan en nuestra moralidad, los asiáticos pasan de ella mil, los árabes nos ven como hipócritas decadentes, los eslavos, rusos, polacos, ucranianos, etcétera como una banda de maricones progres de mierda a los que hay que reconducir lo antes posible para proteger la Raza Blanca y los africanos van a su bola y pasan de nostros mil también, no quieren nuestros consejos.

    Europa centro moral los cojones.
    2 K 16
  63. #63 --575756-- *
    #53 la noticia viene de una fuente india y como suele pasar e información de conflictos es confusa.

    Ahora parece que la cifra sería más bien de 5.000 tropas. Lo que se observa en las imágenes de satélite son unas 100 tiendas de campaña.

    Lo mismo consiguen deescalar la situación y se queda en un episodio más de tensión. La última vez que tuvieron un cara a cara así duró 73 días.

    m.hindustantimes.com/india-news/china-may-have-posted-5-000-soldiers-o
    3 K 32
  64. Supercinexin #64 Supercinexin
    #25 En India gobierna el Abascal indio. No te digo na y te lo digo to.
    0 K 13
  65. eltercerhombre #65 eltercerhombre
    #11 ni que Jabiertzo tuviera opinión propia...
    5 K 45
  66. WEST_VIRGINIA #66 WEST_VIRGINIA
    #60 claro por que lo dices tú! jajaj
    3 K 29
  67. #67 --605505--
    #2 un enfrentamiento directo creo que nadie lo quiere independiente de ser superior o inferior en los niveles de Rusia, China, Ee.uu, India. Todos saldrían perdiendo.
    0 K 7
  68. mister.oso #68 mister.oso
    #51 si no recuerdo mal por El Valle pasa el río Indus, que abastece de agua a muchos millones de personas... poca broma.
    0 K 6
  69. mister.oso #69 mister.oso
    #41 quien controla el valle controla el río Indus, que abastece de agua a unos cuantos millones de personas.
    0 K 6
  70. Mauro_Nacho #70 Mauro_Nacho *
    Este enfrentamiento entre China e Indía es quitar protagonismo a EE.UU. que siempre está presente en los grandes conflictos. Esto es una escenificación. Ahora Trump y la diplomacia de EE.UU. están pillados.
    La agencia EFE confirma el enfrentamiento:
    www.efe.com/efe/espana/mundo/tropas-de-india-y-china-se-enfrentan-en-u
    0 K 13
  71. bagauda #71 bagauda
    China le está haciendo un "collar de perlas" a India, a través de Sri Lanka, Bangladesh y Pakistán. Una política que parece que busca rodear a India por todos los frentes de cara a un hipotético enfrentamiento futuro (son los dos países más poblados, tienen armas atómicas y disputas fronterizas). Por su parte India cada vez es menos democrática: se está produciendo una reacción ultranacionalista hinduísta, que excluye a otras etnias especialmente a la musulmana. La lucha por la hegemonía mundial está en Asia y cuando el conflicto estalle puede que países poderosos como Rusia o Estados Unidos ya no tengan tanta importancia en el tablero.
    0 K 8
  72. Veelicus #72 Veelicus
    #38 USA lo tendria jodido para ganar a China en la zona de influencia China, China no puede ni plantearse una guerra con USA fuera de su zona de influencia.
    1 K 21
  73. Veelicus #73 Veelicus
    #60 ejem... los Americanos pueden destruir los satelites de otros paises desde hace muchos años.
    1 K 19
  74. Veelicus #74 Veelicus
    #23 Depende la zona del mundo donde se enfrentasen.
    Por cierto, EEUU esta saliendo de mala manera de Afghanistan... por comentarlo.
    0 K 11
  75. #75 --432627--
    #60 Los americanos pueden sustituir esos satélites en días. China necesita meses de planificación y con suerte ponerlos en órbita sin que se los derriben.
    2 K 26
  76. #76 pep009
    Vaya, el coronavirus era solo el principio, 2020 si puede ir a peor.
    0 K 8
  77. chasethosecrazybaldheads #77 chasethosecrazybaldheads
    esperemos a que comenten esos meneantes grandes defensores de la politica china exterior y interior...
    0 K 8
  78. Marcelino_Pérez_Luna #78 Marcelino_Pérez_Luna
    #14 Porque si tiran pepinos nucleares palmamos todos
    0 K 10
  79. #79 --630328--
    Madre mía. Espero que sea la clásica bravuconada que se arregla con una llamada directa a Pekín y poco más.
    Porque China e India son dos potencias nucleares y tienen ejércitos bastante acojonantes.
    Lo dicho antes, nos está quedando bonico el año, cagoenlamar.
    0 K 7
  80. #80 Fanpiro
    #72 ni dentro de su zona de influencia. Seamos sinceros, EEUU tiene una gran ventaja militar respecto al resto de los países.
    Ahí tienes Taiwán, aun no han tenido cojones (o locura más bien) de intentar meterse.
    China aún está lejos en tecnología militar no sólo de EEUU sino de Rusia o los países punteros de Europa.
    3 K 31
  81. #81 vexeta
    #65
    Lo que no tiene es la tuya.
    1 K 11
  83. #83 KurtGodel
    #80 Comparando la capacidad de despliegue y coordinación frente al coronavirus de un país y otro... en caso de guerra total, iría con China a todas luces. Ignora quien tiene los cazas mas gordos. EEUU no pudo con Vietnam.
    0 K 9
  84. #84 Gavela
    #71 eso tienen en común, que excluyen bastante a los musulmanes.
    0 K 6
  85. #85 ekstase
    India tiene a Gandhi en modo ultraofensivo
    0 K 6
  86. Duke00 #86 Duke00
    #63 Si, entiendo que hay informaciones confusas, pero precisamente pones otro enlace de que los soldados chinos están en su lado de la frontera. Entonces lo que dice el meneo parece cada vez más claro que está incorrecto: no han cruzado la frontera.
    0 K 11
  87. #87 --624999--
    La mejor noticia que Trump podria esperar, si se liara.
    0 K 9
  88. #88 --23457--
    #80 Ya se ha visto el conflictos contra grandes potencias como Irak o Afganistán.

    La guerra no consiste en sumar efectivos, sino en ganar posiciones. Y EEUU tiene que mantener posiciones inestables en medio mundo. China no.

    EEUU no tendría absolutamente nada que hacer en un conflicto abierto contra China en su zona de influencia. Le pasaría lo mismo que al III Reich: acabaría ahogada económica e industrialmente.

    Creo que algunos no sois conscientes de que China no es "un país más". China tiene bastantes más habitantes que EE.UU., la Unión Europea y Rusia juntos. Y una capacidad industrial inaudita para cualquier otra potencia. Si dedicasen toda esa fuerza productiva a la guerra, como hizo EEUU en la Segunda Guerra Mundial, sólo tendrían que esperar a que los demás se hundiesen.
    4 K 28
  89. #89 --575756--
    #86 El artículo no pone que los chinos estén en su lado de la frontera. Pone:

    "Army chief General Manoj Mukund Naravane made a low-key visit to Ladakh last week for a security review as tensions grew between India and China near Pangong Tso and three pockets in the Galwan Valley region where Chinese troops have pitched close to 100 tents and erected temporary structures to establish a presence.

    Chinese soldiers are also said to be constructing bunkers in some disputed areas.".
    0 K 8
  90. Duke00 #90 Duke00 *
    #89 Lo pone al principio:

    "China may have marshalled close to 5,000 soldiers on its side of the disputed border in the Ladakh sector where India has also sent military reinforcements to strengthen its defences as growing tension along the Line of Actual Control (LAC) threatens to plunge the bilateral relationship to a new low, people familiar with the development said on Monday."

    Todo parece apuntar a que lo meneado es una exageración de la realidad para intentar avivar el enfrentamiento más aún...
    1 K 14
  91. Veelicus #91 Veelicus
    #80 China se va a hacer con Taiwan en las proximas decadas, y lo va ha hacer en las urnas, esos piensan a largo plazo no como los occidentales que vamos a muy corto plazo.
    EEUU ya descuenta que no podria ganar una guerra contra China en su zona de influencia, por es intenta axfisiarla economicamente, pero tampoco van a poder.
    Estamos ya en un mundo bipolar, EEUU vs China ( + Rusia ) donde Europa no pintara mucho.
    www.theatlantic.com/politics/archive/2019/07/china-us-war/594793/
    0 K 11
  92. LeDYoM #92 LeDYoM
    #64 Del pita pita del.
    1 K 23
  93. #93 --62195--
    #64 y en china gobierna Podemas Unidas version chini
    0 K 9
  94. #94 --62195--
    #11 si @jabiertzo pudiese hablar libremente de política, ya lo hubieran echado del país hace siglos
    3 K 22
  95. #95 --62195--
    nuevo DLC para el 2020, nuevos conflictos, nuevas formas de morir en el mundo, descárgatelo ya!
    1 K 19
  96. Spartan67 #96 Spartan67
    #5 ya, pero ahora puede con garantías de éxito antes no.
    0 K 10
  97. Spartan67 #97 Spartan67
    #14 Europa desde luego que no lo hará, ahora de USA no lo afirmaría tan rotundamente.
    0 K 10
  98. #98 --417421--
    #73 según algunas fuentes de naukas esto lo pueden hacer solo los rusos y los chinos actualmente.
    0 K 11
  99. Pérfido #99 Pérfido
    #27 positivo a comentario bestia.
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  100. #100 --417421--
    #66 lo que yo digo no es correcto, lo que tú dices es correcto. Porque me recuerdas a mi cuñado?
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menéame