El movimiento de los jóvenes indignados nació para cambiar el país y la sociedad, o al menos cambiar el reparto de rentas entre la población. 'Spoiler': no tienen mucho que celebrar.
#2 Yo por aquella época no tenía aún los 30 años y recibia un salario normalito, en torno a la media en España, eso sí, a 10 minutos de mi casa de toda la vida.
Pues fue emigrar y comenzar a recibir bastante más del doble.
10 años después, no me arrepiento en absoluto, viendo cómo están los que se quedaron.
#4 Huy ¿Lo mismo había gente que pensaba que el poder tradicional se dejaría arrebatar sus mamandurrias? Pues ya veis donde puede llegar el poder establecido a la hora de tumbar al pretendiente , de entrantes unas docenas de falsos juicios y un fuego a discreción de toda la prensa
#4 No, solo tiene cinco ministerios y una vicepresidencia.
Y ha logrado...
La RBU No
El IMV fracaso
La deuda ilegitima Nop
Nacionalizar electricas Que va
Rescatar Nissan, loque?
Reducir el paro, mejorar la esperanza de vida... Tampoco
Eliminar la Ley Mordaza, nanai
Acabar con la igualdad ante la ley de hombres y mujeres Si!
Alentar el Guerracivilismo y enviar a sus guardaespaldas a reventar mitines Si!
Presionar para que las personas, personos y persones hablen como gilipollas.. tambien!
Lograr que la izquierda se divida en aun mas partidos Conseguido!
#12 Si tú crees que soy conservador, allá tú. También hay quien cree en Dios, que la tierra es plana y quién sabe cuántas otras estupideces se pueden llegar a creer.
#6 yo todavía estaba estudiando, acudiendo a manifestaciones, etc. Decidí luchar y quedarme, y por ahora no me arrepiento. Al lado de casa y tengo un sueldo superior a la media (digno). Trabajo 25h semanales de forma presencial y estoy genial. Tengo amigos de mi edad que han estado fuera (en Suiza, Francia, Alemania e Italia) y salgo el que está en Alemania (este dice que volverá pero que por ahora está ahorrando y está genial allí) todos han regresado con buenos empleos aunque no ganan lo mismo, pero la calidad de vida de aquí no está pagada, o eso dicen. Siempre que puedas tener un sueldo digno.
Otros que no han estudiado y han empezado pronto a trabajar también tienen un sueldo digno aunque son currantes de lo suyo y también están contentos.
Supongo que depende de las expectativas de cada uno.
#49 Este es un punto que siempre me ha apasionado. Por un lado promueven la especulación inmobiliaria salvajeme, y por el otro acusan de "rico" al que compra una vivienda a los precios disparatados que ellos han promovido.
Un movimiento que empezo con dignidad, pero al poco fue invadido por pijos de extrema izquierda que no han hecho mas que enriquecerse en estos ultimos años.
#9 El 15M como movimiento de presión para alcanzar mejoras sociales era una herramienta perfecta, hasta que llegó cierto partido y su parlanchin fundador a desmontarlo todo
#36 Imagino que no tienes palabras para el resto de casas del resto de lideres.... oh wait!!! si de eso no se habla.
Es verdad, que los de izquierda no podemos tener lujos, no se porque extraña razón.
Por cierto, a ver si el resto nos dicen como han conseguido sus casas sin hipoteca, este por lo menos lo ha hecho con el dinero de su sueldo, sin sobres B ni del Ibex y además le ha dado para donar parte de su sueldo a otras causas.
Por cierto, mi casa mas de 200.000 €, si tengo el sueldo que tiene el claro que me cojo un chalet.
#48 Mira que yo no he votado nunca a Podemos, pero a César lo que es del Cesar.
Subida del SMI.
Obligación de fichar.
Aplicación real del límite de horas extra.
Los ERTES durante la pandemia.
Derogación del despido por baja médica justificada.
Inspecciones al campo.
Ley rider.
Modificación de los contratos temporales.
Supresión del delito de coacción asociado a la huelga.
Así a bote pronto, pero también hay que tener en cuenta que este Gobierno actúa en el marco de la pandemia y de eso no se le puede culpar, igual que no se podría culpar a ningún otro. Y aún no hace dos años de las elecciones.
#71 Puedo estar más o menos de acuerdo con Podemos en diferentes asuntos, pero yo diría que las propuestas que han llevado al parlamento, las posturas que han adoptado en las diferentes votaciones, y las políticas que han impulsado desde el gobierno, están bastante en línea con lo que se reclamaba en el 15M.
Otra cosa es que por su condición de minoría en todos los ámbitos, muchas de ellas no hayan llegado a materializarse.
#81#51 Desconozco a quién votáis ni me importa, pero sí se quien ha pactado con ellos por tener sillones y no hacer nada, tengo meridianamente claro que si no simpatizáis con unos lo hacéis con otros, así que sí, os dicen que está lloviendo y como dice el refrán felices como .
#23 Bueno, ahí tienes un tío que se la jugó y ha ganado mucho, un salario mínimo que empieza a ser decente para todos, los ERTES, y una buena cuenta corriente. Eso sí, ahora tiene que pagar ser el tío más odiado de toda España allá por donde va.
No estoy tan seguro de que la cuenta abultada compense...lo conseguido a pesar de los ataques creo que sí.
#28 Curioso que esos mismos jovenes organizaran el 15M y la spanish revolution reclamando democracia participativa, vivienda digna, el fin de la precariedad y de la represión. A lo mejor Podemos se ha equivocado en algo o ha incumplido algo ... solo a lo mejor...
#86 Claro.... Por no hacer nada... Por eso hay una campaña de acoso y derribo absolutamente demencial contra Podemos, porque son un partido inofensivo que no hace nada
#49 Animo a cualquiera a comprarse una casa de esas características en ese barrio. Por menos de más del doble no hay nada, a saber que pagaría en B aparte de lo que ya conocemos.
#43 No sé si la respuesta es Bitcoin, pero sí las herramientas descentralizadas en general, sea en economía o en política.
En el 15M había un movimiento transversal sin figuras únicas -> no se consiguió criminalizar de forma individual, aunque luego se fuese disolviendo por sí mismo.
En Podemos se tendió cada vez más a la centralización respecto al líder y a una figura dirigente cada vez más única (PI) y quitando de en medio cualquier voz discrepante -> la criminalización de los adversarios se centró en desprestigiar la figura de PI (sumado a sus propios errores y equivocaciones) y fue coser y cantar. Es facilísimo desgastar y finalmente cortar una única cabeza. Casi pareciera que PI hubiese sido un infiltrado anti 15M para llevar a cabo la táctica que mejor resultaba para eliminar toda fuerza de un movimiento ciudadano: su convergencia hacia un único líder que actúe como talón de Aquiles de todo el movimiento.
#46 bitcoin es la única moneda realmente descentralizada, por una serie de motivos largos de explicar, recomiendo que cada cual se informe y profundice.
Tienes razón, al centralizarse en PI, una vez cortada la coleta, poca vida le queda al partido. Además no se han esforzado en crear otras cabezas, su sustituta es una independiente que a lo mejor decide irse y no ser la nueva dirigente.
Del 15M salio la PAH, que si es una federación o confederación de PAHs autónomas que enraizan en cada ciudad y no pueden ser atacadas en conjunto.
También surgieron movimientos políticos similares, que podemos canaliza en los círculos, los cuales fue destruyendo poco a poco.
#118 no, mi amigo hizo un curso intensivo en Barcelona de 3 meses de alemán pero dijo que donde realmente aprendió fue allí con alemanes. Él sólo está con alemanes
#32 Podemos empezó con los Circulos q era una idea genial.
Los circulos podrian haber sido una fuente de candidatos q podrian ascender al partido. Podrian haber sido una fuente de ideas para transforma el pais.
Fue una de las cosas q mas me gustó de UP. Una pena q no funcionaran
#25 En general, el estado y muchas otras instituciones poderosas de este país hicieron una labor muy efectiva para neutralizar el 15M. Y los que participamos, no seguimos empujando como deberíamos haberlo hecho, o no de forma tan efectiva. Creo que perdimos la batalla de la organización, Podemos fue una buena idea a mí juicio, pero faltó mucho más con respecto a la organización de movimientos locales capaces de movilizar.
#6 yo también estoy fuera. Y era de los que con 28 años estaba durmiendo en sol cuando el 15M. Tenía un curro de mierda en el H&M y ahora vivo estupendamente en Escocia con una casaza imposible en Madrid. Además de haber podido tener hijos que en Madrid hubiese sido mucho más difícil.
#42#45 depende en qué parte de Alemania vivas… yo personalmente no me merece la pena España, no ya por el salario, sino también las condiciones laborales y el respeto al trabajador.
También es que no todo el mundo está hecho para emigrar… muchos españoles son de “guetto” y no se adaptan en absoluto.
#97 presión popular? Allí se pegan semanas de huelga mientras queman el país hasta que les hacen caso. A las protestas pacíficas ningún gobierno les hace caso y tienes 2 opciones o protestas de forma no pacífica o te haces un hueco en el Congreso.
#185 UP es la mayor perrada que le pudo pasar a aquellos que querian cambiar las cosas.
No se puede hacer nada con partidos políticos que forman parte del sistema y con unos dirigentes cuya máxima aspiración era tener un sueldo de varios miles de euros y comprarse un chalet en una urbanización alejada del vulgo.
Bueno, espero que la juventud española haya aprendido ya que no existen los salvadores que vayan a morir por nuestros pecados. Apostarlo todo al lider que nos llevara a la gloria es una mala decisión.
Del 15M salio la PAH, mucho más sólida y con mejores fundamentos que podemos.
Descentralizacion, replicación, federación es el único camino. SI no delegas en una persona no hay nadie a quien corromper.
Un buen paso para quitarle parte del poder a los poderes fácticos es bitcoin, huid de las opiniones de otros y estudiadlo por vuestra cuenta, no hace falta invertir para formar parte del cambio y no es lo que muchos meneantes piensan que es, a juzgar por los comentarios que me encuentro.
#137#141 Si les cuento lo que la prensa de derechas insultaba y desprestigiaba al Felipe González de los 80. Y en realidad Isidoro estaba al servicio de la ultraderecha, como bien se demostró.
“Tengo entendido que el señor Flick fue condenado por el Tribunal de Nuremberg como criminal de guerra nazi. Y creo que usted es hijo del general que fue jefe del estado mayor de Hitler... Entonces, ¿cómo se explica que ustedes financien al PSOE?”
Pregunta de Santiago Carrillo a Eberhard von Brauchitsch
Von Brauchitsch no vaciló en la respuesta:
“Tratábamos de cerrar el paso al comunismo y el partido mejor situado para hacerlo era el PSOE”
Más recientemente, el último gran "comunista radical antisistema" que me vendieron los MassMierda de derechas fue el Syriza griego. Y tambien sabemos como acaboó ese cuento.
#170 pues tener a mi gente cerca con los que poder hacer actividades, tener horas de sol (y eso que soy del norte), la geografía me encanta, la comida también. Poder vivir con tranquilidad en lugares que no sean grandes ciudades también. Ese tipo de cosas.
#118 a ver he estado de Erasmus y me encanta confraternizar con gente de otros países, etc. Lo que peor llevo son el mal tiempo (y eso que soy del norte) y vivir en grandes ciudades en general. Viví un año en Madrid y para visitar muy bien pero no me quedaría allí a vivir otro año.
en cuanto se vio que la izquierda se apropiaba del movimiento, se fue al carajo. Te acuerdas de eso de ni izquierda ni derecha? Pues era mentira, era si izquierda y no derecha.
Podemos y cs fueron disidencia controlada por el sistema de partidos.
Mucho ruido aquel famoso día por parte de Podemos que se presentaba cómo un fenómeno y una revolución para (spoiler) luego decir Pablo Iglesias que cree que ha llegado el momento de dejar la política tras haberse comprado su super chalet, enchufar de ministra a la mujer y haber llegado al gobierno aunque sea conjuntamente
SMI, ok pero eso ya lo hacia el PSOE ,medio punto
Obligacion de fichar, normativa de la UE a la que España le da mil vueltas para que no sea eficiente
ERTEs existen hace años y los pagan gracias a la UE.La Yoli dejo que el SEPE se tirara meses sin pagarlos.
Derogación del despido por baja médica justificada. , ok 1 punto
Inspecciones al campo. Si claro a partir de mañana no va haber inmigrantes explotados en los invernaderos
Ley rider. bueno podrian haber hecho que fuera ilegal los falsos autonomos en general pero solo se han cargado estos, otro medio punto.
Coaccionar a alguien, cualquiera que sea el motivo no me parece muy legal pero bueno.
Asi que de la declaracion de deuda ilegitima, la RBU para todos, la nacionalizacion del sistema electrico y mil enormes reformas mas nos quedamos con la subida del SMI con el PSOE y la ley riders.El resto cambiado por guerracivilismo y feminismo extremo a ver si me votan a base de odiar al contrario o por miedo a que los llame fascistas y machistas.
Ahora la culpa es de la pandemia, pues que mejor momento para dar esa RBU o afrontar reformas estructurales que nos traerian la paz y la prosperidad no?
No se le puede culpar pero cuando los del Ebola al PP se le montaban manifestaciones y se pedia la dimision de la ministra de sanidad porque murio un perro
El PP ha conservado un mercado laboral relativamente rígido (a pesar de la reforma laboral, que no estuvo mal), ha subido los impuestos (aunque bajó sociedades, lo cual le honra).
Dicho esto, es verdad que es más liberal que el PSOE, que como buen partido socialista sólo sabe subir impuestos, y que Ayuso es lo más liberal que hay por el PP.
En Madrid han bajado bastante los impuestos y es de largo la comunidad que más recauda de España.
Creo que en general van a más liberalismo y eso es beneficio para todos.
#6 pues mira, yo llevo un año teletrabajando desde casa, mi empresa se ha comprometido a seguir con el teletrabajo de forma indefinida y seguramente cobraría muchísimo más en el extranjero o en Madrid/Barcelona, pero el dinero no lo es todo.
Pues fue emigrar y comenzar a recibir bastante más del doble.
10 años después, no me arrepiento en absoluto, viendo cómo están los que se quedaron.
Y ha logrado...
La RBU No
El IMV fracaso
La deuda ilegitima Nop
Nacionalizar electricas Que va
Rescatar Nissan, loque?
Reducir el paro, mejorar la esperanza de vida... Tampoco
Eliminar la Ley Mordaza, nanai
Acabar con la igualdad ante la ley de hombres y mujeres Si!
Alentar el Guerracivilismo y enviar a sus guardaespaldas a reventar mitines Si!
Presionar para que las personas, personos y persones hablen como gilipollas.. tambien!
Lograr que la izquierda se divida en aun mas partidos Conseguido!
Como era, ¿nos mean y dicen que está lloviendo?
Otros que no han estudiado y han empezado pronto a trabajar también tienen un sueldo digno aunque son currantes de lo suyo y también están contentos.
Supongo que depende de las expectativas de cada uno.
Blanqueando partidos corruptos
España no era una democracia antes, y sigue sin serlo.
Es verdad, que los de izquierda no podemos tener lujos, no se porque extraña razón.
Por cierto, a ver si el resto nos dicen como han conseguido sus casas sin hipoteca, este por lo menos lo ha hecho con el dinero de su sueldo, sin sobres B ni del Ibex y además le ha dado para donar parte de su sueldo a otras causas.
Por cierto, mi casa mas de 200.000 €, si tengo el sueldo que tiene el claro que me cojo un chalet.
Subida del SMI.
Obligación de fichar.
Aplicación real del límite de horas extra.
Los ERTES durante la pandemia.
Derogación del despido por baja médica justificada.
Inspecciones al campo.
Ley rider.
Modificación de los contratos temporales.
Supresión del delito de coacción asociado a la huelga.
Así a bote pronto, pero también hay que tener en cuenta que este Gobierno actúa en el marco de la pandemia y de eso no se le puede culpar, igual que no se podría culpar a ningún otro. Y aún no hace dos años de las elecciones.
Otra cosa es que por su condición de minoría en todos los ámbitos, muchas de ellas no hayan llegado a materializarse.
No suelo mirar los nicks, ni el historial, ni nada más q el comentario.
No estoy tan seguro de que la cuenta abultada compense...lo conseguido a pesar de los ataques creo que sí.
O, al menos, te lo imaginas.
Como confirmar supuestos asesinatos por violencia de genero y contearlos como tal. Confirmar supuesto, te lo repito por si.
twitter.com/DelGobVG/status/1384153318209904647
La izquierda no sabe cómo funciona la economía o prefiere ignorarlo.
El futuro pasa por el liberalismo, y eso hemos votado en Madrid.
www.google.com/amp/s/amp.20minutos.es/deportes/noticia/4696420/0/carte
La gente ha perdido tanto la ilusión que no quiere ni recordarlo. Cuando el sistema quiere cargarse algo, se lo carga pero bien.
Los jóvenes de ahora son los que tenían 12 años hace 10.
En el 15M había un movimiento transversal sin figuras únicas -> no se consiguió criminalizar de forma individual, aunque luego se fuese disolviendo por sí mismo.
En Podemos se tendió cada vez más a la centralización respecto al líder y a una figura dirigente cada vez más única (PI) y quitando de en medio cualquier voz discrepante -> la criminalización de los adversarios se centró en desprestigiar la figura de PI (sumado a sus propios errores y equivocaciones) y fue coser y cantar. Es facilísimo desgastar y finalmente cortar una única cabeza. Casi pareciera que PI hubiese sido un infiltrado anti 15M para llevar a cabo la táctica que mejor resultaba para eliminar toda fuerza de un movimiento ciudadano: su convergencia hacia un único líder que actúe como talón de Aquiles de todo el movimiento.
Tienes razón, al centralizarse en PI, una vez cortada la coleta, poca vida le queda al partido. Además no se han esforzado en crear otras cabezas, su sustituta es una independiente que a lo mejor decide irse y no ser la nueva dirigente.
Del 15M salio la PAH, que si es una federación o confederación de PAHs autónomas que enraizan en cada ciudad y no pueden ser atacadas en conjunto.
También surgieron movimientos políticos similares, que podemos canaliza en los círculos, los cuales fue destruyendo poco a poco.
en fin..
Los circulos podrian haber sido una fuente de candidatos q podrian ascender al partido. Podrian haber sido una fuente de ideas para transforma el pais.
Fue una de las cosas q mas me gustó de UP. Una pena q no funcionaran
Años después parece que patalear de forma pacífica en la calle hubiese cambiado este país. Seguuuro.
También es que no todo el mundo está hecho para emigrar… muchos españoles son de “guetto” y no se adaptan en absoluto.
No se puede hacer nada con partidos políticos que forman parte del sistema y con unos dirigentes cuya máxima aspiración era tener un sueldo de varios miles de euros y comprarse un chalet en una urbanización alejada del vulgo.
Del 15M salio la PAH, mucho más sólida y con mejores fundamentos que podemos.
Descentralizacion, replicación, federación es el único camino. SI no delegas en una persona no hay nadie a quien corromper.
Un buen paso para quitarle parte del poder a los poderes fácticos es bitcoin, huid de las opiniones de otros y estudiadlo por vuestra cuenta, no hace falta invertir para formar parte del cambio y no es lo que muchos meneantes piensan que es, a juzgar por los comentarios que me encuentro.
Vosotros a que le llamáis vivir bien?
Y que quieres decir con tener que vivir allí? Ni que vivir en Alemania fuese un suplicio.
www.meneame.net/story/caso-flick-dinero-nazi-psoe-frene-comunismo
www.meneame.net/story/biografia-no-autorizada-felipe-isidoro-glonzalez
es.wikipedia.org/wiki/Caso_Flick
“Tengo entendido que el señor Flick fue condenado por el Tribunal de Nuremberg como criminal de guerra nazi. Y creo que usted es hijo del general que fue jefe del estado mayor de Hitler... Entonces, ¿cómo se explica que ustedes financien al PSOE?”
Pregunta de Santiago Carrillo a Eberhard von Brauchitsch
Von Brauchitsch no vaciló en la respuesta:
“Tratábamos de cerrar el paso al comunismo y el partido mejor situado para hacerlo era el PSOE”
Más recientemente, el último gran "comunista radical antisistema" que me vendieron los MassMierda de derechas fue el Syriza griego. Y tambien sabemos como acaboó ese cuento.
www.meneame.net/story/medidas-neoliberales-tsipras-amenazan-colapsar-s
www.meneame.net/story/tsipras-recorta-18-pensiones-acepta-privatizacio
www.meneame.net/story/grecia-giro-represivo-syriza
Podemos y cs fueron disidencia controlada por el sistema de partidos.
me sorprende la falta de objetividad y empatia de una parte de la gente
SMI, ok pero eso ya lo hacia el PSOE ,medio punto
Obligacion de fichar, normativa de la UE a la que España le da mil vueltas para que no sea eficiente
ERTEs existen hace años y los pagan gracias a la UE.La Yoli dejo que el SEPE se tirara meses sin pagarlos.
Derogación del despido por baja médica justificada. , ok 1 punto
Inspecciones al campo. Si claro a partir de mañana no va haber inmigrantes explotados en los invernaderos
Ley rider. bueno podrian haber hecho que fuera ilegal los falsos autonomos en general pero solo se han cargado estos, otro medio punto.
Coaccionar a alguien, cualquiera que sea el motivo no me parece muy legal pero bueno.
Asi que de la declaracion de deuda ilegitima, la RBU para todos, la nacionalizacion del sistema electrico y mil enormes reformas mas nos quedamos con la subida del SMI con el PSOE y la ley riders.El resto cambiado por guerracivilismo y feminismo extremo a ver si me votan a base de odiar al contrario o por miedo a que los llame fascistas y machistas.
Ahora la culpa es de la pandemia, pues que mejor momento para dar esa RBU o afrontar reformas estructurales que nos traerian la paz y la prosperidad no?
No se le puede culpar pero cuando los del Ebola al PP se le montaban manifestaciones y se pedia la dimision de la ministra de sanidad porque murio un perro
Un putoi desastre¡
¿Como si no formaría gobierno con el?
El PP ha conservado un mercado laboral relativamente rígido (a pesar de la reforma laboral, que no estuvo mal), ha subido los impuestos (aunque bajó sociedades, lo cual le honra).
Dicho esto, es verdad que es más liberal que el PSOE, que como buen partido socialista sólo sabe subir impuestos, y que Ayuso es lo más liberal que hay por el PP.
En Madrid han bajado bastante los impuestos y es de largo la comunidad que más recauda de España.
Creo que en general van a más liberalismo y eso es beneficio para todos.