#5#4 Negar la existencia del reino de Navarra como reino independiente es de gente sin el más mínimo conocimiento de historia.
Pero te voy a hacer un comentario, por si no te has fijado durante el vídeo en la región que ahora es Alemania y Alsacia. ¿Has visto la cantidad de estado, pequeñísimo, que había y que ya no están? Algunos han durado más que Navarra como estados más o menos independientes y ahora, a día de hoy, que yo sepa, ninguno clama por su independencia. Imagino que nadie les negará su pasado histórico ni será éste una fuente de conflictos entre las diferentes regiones. Lo triste es cuando se usa la historia como medio para generar conflictos.
Interesante, aunque supongo que no exento de errores. Qué pasa en la península ibérica en el minuto 4:07, tras lo que entiendo que es la invasión napoleónica y la guerra de independencia?
#4 Negar la existencia del reino de Navarra como reino independiente es de gente sin el más mínimo conocimiento de historia.
Pero te voy a hacer un comentario, por si no te has fijado durante el vídeo en la región que ahora es Alemania y Alsacia. ¿Has visto la cantidad de estado, pequeñísimo, que había y que ya no están? Algunos han durado más que Navarra como estados más o menos independientes y ahora, a día de hoy, que yo sepa, ninguno clama por su independencia. Imagino que nadie les negará su pasado histórico ni será éste una fuente de conflictos entre las diferentes regiones. Lo triste es cuando se usa la historia como medio para generar conflictos.
#5 si este video cae en manos de esos habitantes de Alemania y Alsacia se va armar un "no te menees"
en esa zona ........ sobre todo si se acesoran de los Serbios.
#1 ¿Te refieres a Navarra? Conquistado por Fernando II en nombre de Castilla en 1512. ¿El reino de Granada? Conquistado, por Castilla de nuevo, en 1492. ¿La Corona de Aragón? 1713 por Felipe V, por Castilla, otra vez.
No sé, hay tantos países que desaparecen a lo largo de la historia. Nos puede joder más o menos que nos quiten unos privilegios "nacionales" pero la historia está ahí y hay que respetarla. Somos lo que somos gracias a lo que la Diosa Historia y su musa Clío dispusieron tiempo ha.
El vídeo es estupendo, es un gran trabajo de documentación y edición.
Estaría perfecto si además pusiera un contador con los años, para tener referencias.
¿Te has fijado en mil años la pila de cosas que han pasado? ¿La cantidad de países que han desaparecido y aparecido? ¿por que destacas uno entre los miles de casos que hay?
Lo mejor de todo esto, es que cada vez vamos a unirnos mas y vamos a dejar anclado en el pasado la rancia idea nacionalista, patriatera y fronteriza.
#33Lo mejor de todo esto, es que cada vez vamos a unirnos mas y vamos a dejar anclado en el pasado la rancia idea nacionalista, patriatera y fronteriza.
2 errores:
- No nos estamos uniendo más.
- Tener frontera común no significa ser enemigos.
4:48, España, aunque tengo mis ideas ¿Alguien me explica qué pasó?
PD: Por supuesto que es importante que se contemple la autodeterminación de determinados pueblos en según qué casos, pero a mi sinceramente me preocuparía más el trabajo, la salud, la vivienda, la contaminación, la industria (de pena en nuestro país), la educación... no sé, hay tantas cosas que veo más importantes que unas lineas en el mapa! Además, yo sinceramente no me sentiría más realizado si hubiese nacido en un país "superior" como Alemania. Ligar el autoestima de cada uno con el valor de un país en el mundo es un poco triste. Pero por supuesto con esto solo aludo a algunas personas, no a todos los nacionalistas.
#15 Sin ánimo de inicar un flame sobre historia, para lo cual no tengo nivel, no sé si podemos llamar a la guerra de sucesión una conquista. Hasta donde yo sé hubo una guerra por el trono de España.
¿has visto el vídeo? ¿te has molestado al menos en verle?
- Tener frontera común no significa ser enemigos.
No, significa estar separados, inventar diferencias y no poder avanzar en beneficio común, solo de la tontería que se les mete algunos en la cabeza con el tema "nacionalismo"... y así estamos.
Antes estábamos con el San Benito de la religión, y ahora nos toca con el nacionalismo. Pero tiempo al tiempo: A toda mierda le llega su hora.
A todo esto: Seria interesante un vídeo de este tipo, pero que no abarque solo los últimos 1000 años, si no toda la vida en la tierra desde que se tiene conocimiento de las primeras tribus, ciudades estado, y reinos.
#38 Lo entiendo como conquista al perder la Corona de Aragón, y por ende de todos los reinos que lo conformaban, de los privilegios que tenían como reinos independientes. Dejaron de ser reinos para ser provincias tanto de Castilla como de otros reinos, con la excepción del Reino de Nápoles.
#39¿has visto el vídeo? ¿te has molestado al menos en verle?
Em, ¿y qué tiene que ver una monarquía absoluta, un reino de taifas o una monarquía medieval con un estado moderno?
No, significa estar separados, inventar diferencias y no poder avanzar en beneficio común, solo de la tontería que se les mete algunos en la cabeza con el tema "nacionalismo"... y así estamos.
Con frontera o sin ella yo estoy separada de un japonés, tengo diferencias con el y no sé lo que significa "avanzar en beneficio común" exactamente.
Curioso. España es el único país en el mapa en el que hay dos nombres impresos; "Spain" y "Catalonia" (o almenos eso se intuye, la letra es bien chica y no parece que ponga "Andorra").
Por cierto, increíble lo fragmentada que estaba el centro de Europa (Alemania, Italia y Francia) y lo grande que llegó a ser Polonia!
#53 ¿Y en Italia? #54 En cierta manera si, de todas maneras el tío refleja movimientos militares como ocurre con los 100.000 hijos de San Luís o con las incursiones napoleónicas por Centroeuropa.
#57 Jodó, pues por más que miro, yo solo veo un nombre por país, aparte de los mencionados.
Edito: Al sud de Suecia se aprecia "Scania", que según wikipedia "Like the other provinces of Sweden, the province of Scania serves no administrative or political purposes, but is an exclusively historical and cultural entity."
#58 Tienes Catalonia, Sardignia y Scania. Sin nombrar los balcánicos, Suíza, Moldavia, la Rep. Checa, Armenia, los Países Bajos (que no Holanda), Bélgica, Turquía, Uzbekistan, Irán, Osetia, Abjasia y Grecia. Y tienes representada Chechenia como país ocupado.
#5 A bote pronto, se me vienen a la cabeza tres sangrientas guerras que desde 1870 a 1845 devastaron Europa teniendo como casus belli, principal o colateral, a Alsacia y Lorena.
Tienes toda la razón cuado hablas de la Historia como medio para generar conflictos, pero ya ves que no es tan fácil escapar al uso y abuso de esta disciplina.
También hay un claro país que desaparece de buenas a primeras: Castilla.
Es cierto que el Reino de Castilla, mediante bodas, guerras y demás, anexionó a otros Reinos como son el de Aragón, Navarra, Granada, etc... pero lo curioso es que el Reino de Castilla ya no existe, ahora existe España y está compuesto de todos esos grandes reinos del pasado.... y ninguno manda sobre ningún otro.
PD: Que bonito ver la península Ibérica unificada... y esto no es patriotismo, es que veo mucho más bonito la unión de países.... cada vez que una frontera desaparece, yo me alegro un montón.
Por cierto.... faltaría que al final del vídeo desapareciesen todas las fronteras para poner únicamente "Europa". Que teóricamente ya no existen fronteras entre nosotros.
Por cierto, tengo una duda ortográfica (mira qué bien ahora mismo), y perdonar el off-topic: en una frase que he iniciado con el "#41 +1..." ¿el texto a continuación empezaría en minúscula o con letra mayúscula? ¡Un saludo!
Bastante inexacto el video, Gipuzkoa se incorpora a la corona de Castilla en 1200 y en el video aparece como parte del Reyno de Navarra hasta después de la conquista de Granada 1492.
#69"Por cierto.... faltaría que al final del vídeo desapareciesen todas las fronteras para poner únicamente "Europa". Que teóricamente ya no existen fronteras entre nosotros."
Menos para rumanos y búlgaros, esos no son personas hasta el 2013.
No dejan de parecerme curiosos los siguientes hechos (en el vídeo, antes de la franja que recoge, ya que se pasaron más cosas):
-España es una de las regiones, con más historia como ente independiente, junto con Francia e Inglaterra. --Solo fue invadido significativamente por Francia, y fueron rápidamente expulsados de TODA la región española.
-Otros países actuales, con miles de indentidades pasadas, está más unidos que España, con 3 identidades, unidas desde hace un porrón de siglos...
#5 Cierto, el hecho de que una zona haya sido independiente como un estado propio no es razón para pedir su independencia ahora. En realidad bastaría con la sola voluntad de las gentes que habitan el territorio.
El comentario #1 es una salida de tono y una provocación al mismo tiempo que tu argumento una memez. EL independentismo en si mismo ni es bueno ni es malo. Curiosamente habitualmente quienes se oponen a él recurren a la historia para argumentar su oposición (y obviamente harán lo mismo quienes lo defienden, si pueden recurrir a ello). Al fin y al cabo ningún estado se ha creado por voluntad divina (aunque curiosamente muchos de esos estados actuales se establecieron en base a un sistema de gobierno, la monarquía, que estaban justificados en la voluntad divina).
Lo que quiero decir simplemente es que todos los estados surgieron en algún momento de la historia, de las más diversas maneras, y la voluntad del pueblo (en base a determinadas características sociales o culturales) es otra opción tan válida como la delimitación en base a accidentes orográficos y fronteras naturales y/o la defensa de intereses particulares. Para mi la sacrosanta unidad nacional (no sólo al tratar de independentismo, sino también de unión supranacional) no deja de ser otro dogma irracional. Podemos estar 200 años en la Unión Europea, pero supongo que nadie discutiría (o tal vez si) el derecho a abandonar dicha entidad política si así lo considerasemos. Idem para Alemania.
Cuestión aparte son los métodos empleados.
Y que conste que yo no veo con buenos ojos la independencia de Euskadi o de Catalunya (coletilla imprescindible para que a uno no le consideren un mal nacido), pero a mi la sacrosanta unidad de España me la trae al pairo.
Además al final todo es una cuestión de dinero (vena marxista), que Euskadi o Catalunya quieran independizarse, que España se haya unido a la CEE, que Noruega esté fuera o que Islandia se plantee la entrada.
En el minuto 3:07 España y Francia se fusionan brevemente... me parece un poco erróneo ¿querrían representar la llegada de la dinastía Borbónica después de la guerra de Sucesión?. Parece que cae más o menos por esa época.
Viendo el enlace del comment de #87 se puede demostrar para todos aquellos como #1 se puede demostrar (aunque ya todo el mundo lo sabe) que aquí reinos independientes considerados como tal sólo hay uno que fue primero: el Reino de Asturias........pero mira que calladitos estamos y sin decir esta bomba es mía.
Nos limitamos a una frase: España es Asturias y el resto territorio reconquistado
#39 Si nos referimos exclusivamente a los estados modernos y no a reinos absolutistas o medievales, como bien apunta #47, lo cierto es que el número de países en Europa está aumentando. De hecho, en el último siglo, se han duplicado.
En normal que en libertad y en democracia los ciudadanos escojan libremente las fronteras que mejor se ajustan a sus naciones y vayan desapareciendo los estados impuestos.
Se echan de menos las fechas, pero así te obligas a ir viendo un poco la historia de Europa y vas aprendiendo bastantes cosas. La verdad es que da gusto ver que España, dentro de lo que cabe, ha sido una zona bastante tranquila los últimos 500 años.
De hecho, en el vídeo se ve lo grande que llegó a ser el Imperio Español, con partes de Italia, Alemania, ... interesante.
#92 Pues para mí España es Asturias, el Reino de Granada y Aragón. Ambas cuna de la cultura que hoy hay en España.
#36#42 Yo creo (espero no equivocarme) que se trata de las fronteras formadas durante la guerra civil porque justo unos segundos después Alemania conquista Europa entera (que lo asociamos a la segunda guerra mundial).
#91 Lo he estado pensando y coincido contigo, porque ademas inmediatamente después aparece la revolución catalana. Y si no recuerdo mal fue a comienzos de la dinastía borbónica.
En cualquier caso si no es eso no caigo en que puede ser.
Reino de León.. Reino de Asturias...? www.youtube.com/watch?v=xfcBE8iEYkc
La historiografía castellana apesta. Oviedo y León furon dos capitales del Reino de Galicia y eso fue así le joda a quien le joda. Por cierto, la bandera de León del león es una bandera gallega, lo digo para los q piensan q León viene del animal y no de legionem=legión.
Pero te voy a hacer un comentario, por si no te has fijado durante el vídeo en la región que ahora es Alemania y Alsacia. ¿Has visto la cantidad de estado, pequeñísimo, que había y que ya no están? Algunos han durado más que Navarra como estados más o menos independientes y ahora, a día de hoy, que yo sepa, ninguno clama por su independencia. Imagino que nadie les negará su pasado histórico ni será éste una fuente de conflictos entre las diferentes regiones. Lo triste es cuando se usa la historia como medio para generar conflictos.
Pero te voy a hacer un comentario, por si no te has fijado durante el vídeo en la región que ahora es Alemania y Alsacia. ¿Has visto la cantidad de estado, pequeñísimo, que había y que ya no están? Algunos han durado más que Navarra como estados más o menos independientes y ahora, a día de hoy, que yo sepa, ninguno clama por su independencia. Imagino que nadie les negará su pasado histórico ni será éste una fuente de conflictos entre las diferentes regiones. Lo triste es cuando se usa la historia como medio para generar conflictos.
en esa zona ........ sobre todo si se acesoran de los Serbios.
Lee #5
#1 ¿qué país desaparece?
#1 ¿A qué te refieres?
No sé, hay tantos países que desaparecen a lo largo de la historia. Nos puede joder más o menos que nos quiten unos privilegios "nacionales" pero la historia está ahí y hay que respetarla. Somos lo que somos gracias a lo que la Diosa Historia y su musa Clío dispusieron tiempo ha.
¡Menudo trabajo!
Estaría perfecto si además pusiera un contador con los años, para tener referencias.
¿Te has fijado en mil años la pila de cosas que han pasado? ¿La cantidad de países que han desaparecido y aparecido? ¿por que destacas uno entre los miles de casos que hay?
Lo mejor de todo esto, es que cada vez vamos a unirnos mas y vamos a dejar anclado en el pasado la rancia idea nacionalista, patriatera y fronteriza.
#19 Amén.
2 errores:
- No nos estamos uniendo más.
- Tener frontera común no significa ser enemigos.
PD: Por supuesto que es importante que se contemple la autodeterminación de determinados pueblos en según qué casos, pero a mi sinceramente me preocuparía más el trabajo, la salud, la vivienda, la contaminación, la industria (de pena en nuestro país), la educación... no sé, hay tantas cosas que veo más importantes que unas lineas en el mapa! Además, yo sinceramente no me sentiría más realizado si hubiese nacido en un país "superior" como Alemania. Ligar el autoestima de cada uno con el valor de un país en el mundo es un poco triste. Pero por supuesto con esto solo aludo a algunas personas, no a todos los nacionalistas.
- No nos estamos uniendo más.
¿has visto el vídeo? ¿te has molestado al menos en verle?
- Tener frontera común no significa ser enemigos.
No, significa estar separados, inventar diferencias y no poder avanzar en beneficio común, solo de la tontería que se les mete algunos en la cabeza con el tema "nacionalismo"... y así estamos.
Antes estábamos con el San Benito de la religión, y ahora nos toca con el nacionalismo. Pero tiempo al tiempo: A toda mierda le llega su hora.
A todo esto: Seria interesante un vídeo de este tipo, pero que no abarque solo los últimos 1000 años, si no toda la vida en la tierra desde que se tiene conocimiento de las primeras tribus, ciudades estado, y reinos.
#40 Lo dicen en el comentario de Youtube:Creepy Blue (Adam Drake, Neil Williams, Alison Pearse)
Em, ¿y qué tiene que ver una monarquía absoluta, un reino de taifas o una monarquía medieval con un estado moderno?
No, significa estar separados, inventar diferencias y no poder avanzar en beneficio común, solo de la tontería que se les mete algunos en la cabeza con el tema "nacionalismo"... y así estamos.
Con frontera o sin ella yo estoy separada de un japonés, tengo diferencias con el y no sé lo que significa "avanzar en beneficio común" exactamente.
Por cierto, increíble lo fragmentada que estaba el centro de Europa (Alemania, Italia y Francia) y lo grande que llegó a ser Polonia!
#54 En cierta manera si, de todas maneras el tío refleja movimientos militares como ocurre con los 100.000 hijos de San Luís o con las incursiones napoleónicas por Centroeuropa.
Edito: Al sud de Suecia se aprecia "Scania", que según wikipedia
"Like the other provinces of Sweden, the province of Scania serves no administrative or political purposes, but is an exclusively historical and cultural entity."
Tienes toda la razón cuado hablas de la Historia como medio para generar conflictos, pero ya ves que no es tan fácil escapar al uso y abuso de esta disciplina.
Mejor aún, el fín de la infancia.
También hay un claro país que desaparece de buenas a primeras: Castilla.
Es cierto que el Reino de Castilla, mediante bodas, guerras y demás, anexionó a otros Reinos como son el de Aragón, Navarra, Granada, etc... pero lo curioso es que el Reino de Castilla ya no existe, ahora existe España y está compuesto de todos esos grandes reinos del pasado.... y ninguno manda sobre ningún otro.
PD: Que bonito ver la península Ibérica unificada... y esto no es patriotismo, es que veo mucho más bonito la unión de países.... cada vez que una frontera desaparece, yo me alegro un montón.
Por cierto.... faltaría que al final del vídeo desapareciesen todas las fronteras para poner únicamente "Europa". Que teóricamente ya no existen fronteras entre nosotros.
Aunque creo que no han puesto las guerras carlistas .
#41 +1 yo también lo he echado de menos.
Por cierto, tengo una duda ortográfica (mira qué bien ahora mismo), y perdonar el off-topic: en una frase que he iniciado con el "#41 +1..." ¿el texto a continuación empezaría en minúscula o con letra mayúscula? ¡Un saludo!
Menos para rumanos y búlgaros, esos no son personas hasta el 2013.
/ironía
-España es una de las regiones, con más historia como ente independiente, junto con Francia e Inglaterra. --Solo fue invadido significativamente por Francia, y fueron rápidamente expulsados de TODA la región española.
-Otros países actuales, con miles de indentidades pasadas, está más unidos que España, con 3 identidades, unidas desde hace un porrón de siglos...
Conclusión: nos llevan años de ventaja.
El comentario #1 es una salida de tono y una provocación al mismo tiempo que tu argumento una memez. EL independentismo en si mismo ni es bueno ni es malo. Curiosamente habitualmente quienes se oponen a él recurren a la historia para argumentar su oposición (y obviamente harán lo mismo quienes lo defienden, si pueden recurrir a ello). Al fin y al cabo ningún estado se ha creado por voluntad divina (aunque curiosamente muchos de esos estados actuales se establecieron en base a un sistema de gobierno, la monarquía, que estaban justificados en la voluntad divina).
Lo que quiero decir simplemente es que todos los estados surgieron en algún momento de la historia, de las más diversas maneras, y la voluntad del pueblo (en base a determinadas características sociales o culturales) es otra opción tan válida como la delimitación en base a accidentes orográficos y fronteras naturales y/o la defensa de intereses particulares. Para mi la sacrosanta unidad nacional (no sólo al tratar de independentismo, sino también de unión supranacional) no deja de ser otro dogma irracional. Podemos estar 200 años en la Unión Europea, pero supongo que nadie discutiría (o tal vez si) el derecho a abandonar dicha entidad política si así lo considerasemos. Idem para Alemania.
Cuestión aparte son los métodos empleados.
Y que conste que yo no veo con buenos ojos la independencia de Euskadi o de Catalunya (coletilla imprescindible para que a uno no le consideren un mal nacido), pero a mi la sacrosanta unidad de España me la trae al pairo.
Además al final todo es una cuestión de dinero (vena marxista), que Euskadi o Catalunya quieran independizarse, que España se haya unido a la CEE, que Noruega esté fuera o que Islandia se plantee la entrada.
Para saber que reinos surgieron primero y cuales después en la península ibérica -> es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Cronología_de_reinos_en_la_Península_Ib
-Conquista de granada en el siglo xiv
-Unión soviética siglo xix, etc...
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Nos limitamos a una frase: España es Asturias y el resto territorio reconquistado
En normal que en libertad y en democracia los ciudadanos escojan libremente las fronteras que mejor se ajustan a sus naciones y vayan desapareciendo los estados impuestos.
De hecho, en el vídeo se ve lo grande que llegó a ser el Imperio Español, con partes de Italia, Alemania, ... interesante.
#92 Pues para mí España es Asturias, el Reino de Granada y Aragón. Ambas cuna de la cultura que hoy hay en España.
En cualquier caso si no es eso no caigo en que puede ser.
La historiografía castellana apesta. Oviedo y León furon dos capitales del Reino de Galicia y eso fue así le joda a quien le joda. Por cierto, la bandera de León del león es una bandera gallega, lo digo para los q piensan q León viene del animal y no de legionem=legión.
Si tanto odiáis al estado español y a los españoles, ¿qué hacéis aquí?