Al ser el banco el principal beneficiario del rescate bancario, se imposibilitaría su aplicación, según el 15.M. Sostienen que esta petición, a través del proceso de la
#QuerellaPaRato, será estudiada en audiencia el 23 de julio por el juez. El movimiento aboga por "salvar a los ahorradores" y no a las entidades "que nos llevaron a la crisis". A su vez, denuncian que el...
Tanto si lo consiguen como si no, Rajoy dimisión.
Tanto si lo consiguen como si no, Rajoy dimisión.
No digo sea peor que el rescate actual. Pero con 100.000 millones no llega para todos los productos de ahorro de Banquia solo para los depositos.
Ahora, ojalá triunfen.
Nota: Bankia tiene depositos por valor del orden de 100.000 M€.
No creo se pueda derrogar tan fácil un memorándum firmado a nivel europeo, aunque es de agradecer esta acción del 15m y espero tengan éxito.
En caso de quiebra, los ahorradores irían primero. Los querellantes de 15MpaRato irían segundos, ya que se demostrará que eran ahorradores transformados en accionistas con el engaño.
Y la pasta para pagar a los pequeños inversores se sacaría del capital de Bankia, que no tiene mucha liquidez, pero si mucho capital que quedaría bajo el control del juez. Así lo establece el "derecho concursal mercantil ordinario que defiende por lógica el principio par condicio creditorum; o sea que todos los acreedores sufran pérdidas similares."
Siguiente paso, si el juez da luz verde para la intervención, hay que darle apoyo masivo o sino...rodará su cabeza
Por tanto, se liquida el banco, se devuelve el dinero a los depositantes con el consabido límite de 100.000 €, el dinero que falte lo aportarán los bancos suscritos al FDG (por medio de una derrama extraordinaria), y el estado no pondrá un duro.
Los únicos que pierden son los bancos españoles que forman el FGD, quizás por eso exista una fuerte campaña para convencernos de que la única opción es un rescate con dinero público, para que el Santander y el BBVA no tengan que poner un duro y al final de año tengan beneficios y puedan repartir dividendos.
Todo el que tenia su dinero guardado en Bankia, si esta quiebra, ha de reclamar a Bankia lo que tenia guardado en ella, porque he de pagar yo nada a nadie que tuviese su dinero en bankia.
Llegados a este punto, y teniendo en cuenta que el estado tiene un fondo para estas contingencias, que se reparta lo que quede en el entre los afectados, que no pueden ser 100000 euros por cuenta y persona, pues que sean 50000, o 25000, o lo que sea, pero igual que cuando esos ahorradores no repartían beneficios, y metieron su dinero en Bankia por algún beneficio, ahora no tienen derecho a que los ciudadanos repongamos sus ahorros.
(Nota por si acaso: No estoy proponiendo esto en serio)
Vamos, que no te digo que tu propuesta me parezca mal, lo que digo es que creo que es irrealizable en la practica.
#32 Teoricamente bonito, pero con esa derrama hacemos quebrar a unos cuantos bancos mas que estan en la cuerda floja, debilitamos a los que estan fuertes... y asi entramos en una espiral que acaba con la estabilidad del Santander y el BBVA comprometidas. Desgraciadamente, podemos liquidar bancos pequenos porque su impacto es limitado. Pero liquidar Bankia es una bomba que nadie nos aconseja, y mira que Bruselas en el famoso MoU del rescate dice que se van a tener que liquidar bancos.
Y de todo lo anterior se deduce que los bancos han alcanzado un tamano que compromete la estabilidad de los paises, con la paradoja de que los paises no tienen ningun tipo de control sobre los bancos. Y a eso hay que ponerle una solucion, que a mi juicio no pasa por la nacionalizacion sino por un control estricto de la actividad financiera mediante la reglamentacion correspondiente.
El artículo 360 de la Ley de Sociedades de Capital prevé que la sociedad debe disolverse si las pérdidas reducen el capital social por debajo del mínimo legal, de no hacerlo, dispone la propia Ley:
“Transcurrido un año sin que se hubiere inscrito la transformación o la disolución de la sociedad o el aumento de su capital, los administradores responderán personal y solidariamente entre sí y con la sociedad de las deudas sociales”
Lo dicho, seguro que lo cambiaron pero sino.... no es mala opcion.
Un paso seria el control sobre ellos, y ya ves lo dispuesto que esta el reino unido a hacerlo sobre los suyos y la city.
Yo veria mejor, que los estados emitiesen su dinero, y se lo vendiesen a los bancos, verias tu como miraban mas por el...
Y despues de que esto ocurra, me despierto del sueño...
No tiene ni pies ni cabeza que se le de ni un solo centimo de euro a Bankia
Esto viene al caso porque creo que el gobierno ya ha conseguido que mucha gente se dé por muerta, y a partir de ahí la estrategia del miedo con el rescate-no rescate no surte efecto. El último consuelo que le puede quedar a esas personas es sentir que al menos no juegan el papel de primos y que el sacrificio se reparte transversalmente. Lo que estamos viendo ahora mismo es a unos señores que mientras esperan el rescate cenando venado en las torres de sus fortalezas arengan al pueblo para que luche en los campos quemados. ¿Para cuál de los dos cambiaría la situación si el rescate no llega?
Y luego nos quejamos de los que nacionalizan empresas que son claves para el desarrollo de una nacion, a fin de proteger los intereses de los ciudadanos... si eske NO PODEMOS SER MAS PRIMOS
#44 Antes de dejar caer un banco te recomiendo leer esto es.wikipedia.org/wiki/Pánico_bancario
Si hay que tirar del FGD mi impresión es que declararemos quiebra.
Si Bankia quiebra la mayor parte del marrón recaerá sobre el estado casi fijo.
Pero si quiebra antes ya no podría recibir la "ayuda"...entonces podemos hacer presión para que no nos metan esta deuda....
En fin, que si no hacemos nada, 1-bankia recibe pasta, 2-paga su antigua deuda privada a los grandes en el extranjero, 3-la quiebran, 4- los ciudadanos respondemos de la deuda (+ intereses).
Si conseguimos liquidar a bankia antes ponemos en evidencia que ya no nos engañan e imposibilitamos que usen este "banco malo" para sus planes.....
Y en caso de quiebra descontrolada puede generar pánico bancario y terminar de tocar el sistema financiero en general.
Ten en cuenta que si quiebra Bankia y el FGD no puede asumir su parte, creo que el estado se hace responsable. Y según tengo entendido el FGD no puede asumir depósitos de la cuantía que tiene Bankia.
Estoy de acuerdo contigo sobre el pánico bancario, pero nos quedan dos opciones o hacer como Islandia o como Grecia.
E insisto: Bankia la van a quebrar de todas formas....Está escrito, no me lo invento.
Además hay que contar que su moneda se ha devaluado bastante, de 1€ = 83ISK en 2007 han pasado a 1€ = 157ISK en Julio de 2012, con máximos de casi 190ISK en 2009. (mas info: www.xe.com/currencycharts/?from=EUR&to=ISK&view=10Y)
Es decir que los islandeses han perdido muchísimo poder adquisitivo.
#25 Ya, ¿y a esa gente quien le devolvería el dinero? Supongo que BFA que ha sido nacionalizado por el gobierno.
Mi apuesta sobre el agujero de Bankia solo con depósitos sin devolver las preferentes son 60.000 millones públicos.
Pero si aceptamos esta deuda se calcula que tardaremos 28 años en acabar de pagarla- Los Islandeses
se lo están currando y tienen perspectivas dentro de las dificultades evidentes...Los griegos diría que están peor.
Aquí estamos decidiendo por el mal menor....
Ya han robado muuuuucha pasta. No podemos permitir que sigan haciéndolo, ahora que hemos visto como se lo montan. Por otro lado está claro que nuestra economía está reventada, al igual que el sistema sanitario, la educación, las pensiones etc. Aceptar la deuda no haría más que empeorar esta situación.
la quiebra de Bankia no es la quiebra del estado español
La CNMV y el BDE supongo que han sido vilmente engañados y no sabían nada de los pufos de las pequeñas, por eso permitieron la fusión, claro, claro, seguro que no sabían nada de nada.....
La primera es que los islandeses pueden devaluar la moneda y con ella su deuda externa, nosotros no podemos hacer eso al no tener control de nuestra moneda. Y en caso de salir del euro, habría que ver si nuestra deuda (que no olvidemos está en euros) es convertible a la nueva moneda, porque en caso contrario tendríamos un serio problema para pagarla.
La segunda es más un tema de escala, Islandia no deja de ser un país pequeño, que su economía se haya ido al garete afecta relativamente a sus vecinos, pero no los pone en peligro.
Nuestro caso es distinto, nuestra deuda es descomunal, la caída de Bankia supera con mucho el impacto que tuvo Islandia (si no me equivoco Islandia supuso 4.000 millones y Bankia ronda los 60.000 millones). Si España se hunde, es probable que arrastremos al resto de la zona euro, y es difícil levantarse cuando todos a tu alrededor se están cayendo.
La cuestión ahora es, aguantamos y salimos con Europa (implica que el BCE se moje el culo y que los países hagan algo más que anunciar que han arreglado el mundo); o reventamos todo, declaramos quiebra, nos cargamos el euro y toda posibilidad de unión europea en los próximos 50 años y que cada palo aguante su vela.
La quiebra de bankia no implica salir del euro.
La deuda descomunal de la que hablas es deuda privada. la deuda pública de España es inferior a la de muchos países europeos, incluido Alemania.
Lo que si es verdad es que si quiebra Bankia pringan muchas entidades financieras en el extranjero ya que no podrían recuperar su crédito. Esto evidentemente da vértigo, pero no olvidemos que como alternativa nos están ofreciendo aguantarles el chiringuito y que salgan sin pérdidas aquellas personas que se han forrado y quieren seguir haciéndolo gracias a nuestros sacrificios.
Yo lo tengo muy claro.
No quiero pagar su deuda. Además que una vez pagada, nos darían una bofetada chapando ellos Bankia con la misma actitud de siempre: la del Que se jodan!.
es muy interesante este extracto del documental de Adam Curtis. es un buen paralelismo con lo que ocurre...es en Inglés:
www.dailymotion.com/video/xoxyo3_collapse-of-the-tiger-economies-in-as
Aquí todo el docu en castellano
vimeo.com/27393748
Probablemente ya lo conoces, pero por si aca....
Veo que en tus afirmaciones haces una suposición, que desconozco si es cierta, yo hago otra y en esa radica la principal diferencia.
Si el FDG no tiene dinero, ¿quien se hace responsable de los depósitos? Si es el estado español entonces entraremos en mi esquema, dado que se convertirá en deuda pública.
Si los depósitos se cubren sólo con los activos de Bankia, cuando se logren vender. Entonces tendrás razón tu.
El FDG seguramente no tiene dinero. El problema es que si entra el préstamo no irá a parar al FDG.
Lo manejarán directamente los bancos. Mira por donde que uno de los puntos del memorándum
es que De Guindos pierda competencias frente al BdE. El Ministerio de Economía deberá transferir antes de final de año al Banco de España poderes sancionadores y capacidad para dar licencias bancarias----Esto sirve para poder dar la pasta a los bancos y pasar de FDG.
www.eleconomista.es/interstitial/volver/bolsa12/economia/noticias/4108
Y otro, el punto 5 dice
España deberá disponer de una legislación que garantice, si fuese necesario, la asunción de pérdidas por parte de los inversores de deuda subordinada, es decir, los propietarios de acciones preferentes.
Y luego en el mismo memorándum se afirma que los bancos "no viables" tendrán que chapar (bankia es la primera de la lista). Pero chaparán después de haber endeudado al país y de haber legislado para que los propietarios de preferentes asuman la pérdida.
Pérdida una mierda (perdona si no soy fiel al tono civilizado de la conversación )...
Si los han engañado para enriquecerse. Pero ya que no les alcanza, necesitan engañar a más ciudadanos. es la tónica del ¡Que se jodan!
Si la ayuda fuese a parar al estado para creación de empleo o cualquier inversión que tenga un retorno para todos activando la economía no estaría en contra. Pero lamentablemente no es así. Esta pasta pasará sólo por manos de banqueros y nosotros nos quedamos con los intereses a pagar, sin empleo, con más IVA, sin educación, sin sanidad pública. Esto llevaría a un panorama mucho peor a mi parecer. Sería realmente el crack.
Sin esta deuda no serían necesarios estos recortes. repito, la deuda pública que tenemos no es grave.
Mira este gráfico
www.datosmacro.com/deuda
Verás que si haces la consulta ordenada por %PIB por encima de nosotros hay muchos países. Si recibimos esta ayuda que se convierte en deuda pública ( siguiendo la tónica "Que se jodan"!) pasaremos a ser los primeros de la lista, juntos con Grecia, Italia, Irlanda y Portugal.
No, gracias! Que paguen los responsables.
Es cierto que la deuda española es comparativamente inferior a la de nuestros vecinos, pero realmente nuestro problema no es ese, es que pagamos muchos intereses por la deuda, y al ritmo que ha crecido en los 4 últimos años los inversores temen que no podamos pagar y eso hace que haya menos gente dispuesta a prestarnos.
Lo que yo temo, es que si dejamos caer a Bankia, el FGD no tendrá dinero para cubrir los depósitos, el rescate no será suficiente (o nos lo negarán) y en el pánico bancario siguiente se irán algunos bancos más al hoyo, provocando caídas en cadena.
Nuestro problema efectivamente no es la deuda pública, es que nuestros bancos no tienen activos para cubrir su pasivo, y como garantes de parte de ese pasivo (los depósitos) podemos acabar en quiebra por la onda expansiva de la caida.