La España previa a la invasión napoleónica no estaba lejos tecnológica y económicamente de Inglaterra o Francia, y superaba en muchos campos a otras potencias como Prusia, Austria y Rusia. Así ocurría en química, medicina o botánica.
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Llegados a ese punto, por "bonita" que sea pensar en la realidad de la "leyenda negra", se me hace imposible desde una posición académicamente fría y sosegada.
Si las tornas cambian, cambiaré con ellas. Pero sin argumentos de peso, no puedo.
Rapiñar qué?
Una civilización neolítica no tiene mucho que se pueda rapiñar
El presidente de México es un buen ejemplo.
Pero al menos él lo hace por un motivo: Cortina de humo
Los únicos que podrían tener algo de lo que quejarse son las élites indígenas, que son la única parte que perdieró algo con el cambio.
Se notaba que te interesaba el artículo, y después de leído te puedo asegurar que merece la pena.
Un saludo.
#FreeAssange
¿has oído hablar del efecto pigmaleon?
España ni han sido unos santos ni han sido el demonio. Las personas son personas, unas buenas y otras malas.
#34 Eso mismo.
Pero majo, salvo las tribus no contactadas.....
No me parece que los indígenas sean tan racistas de andar haciendo ascos a los europeos o a los mestizos.
Las razas puras las encuentras en mitad del amazonas, o en lo sueños humedos de hitler.
Pero ten cuidado no te pase como a este:
www.abc.es/historia/abci-lider-nazi-klux-klan-volo-cabeza-cuando-supo-
Lo que tiene el odio...
Yo, hijo de celtas (que sabe dios a quien conquistaron), hijo de romanos que conquistaros a los celtas, hijo de godos que conquistaron a los romanos, hijo de los moros que conquistaron a los godos e hijo de los cristianos que reconquistaron a los moros e hijo también de los indígenas que los cristianos conquistaron en sudamérica y de los esclavos negros que allá fueron llevados (porque tengo bisabuelo que emigro y cuyo hijo se casó con una mulata) no se me ocurre:
1. criticar a los celtas que me trajeron la gaita y los mitos
2. criticar a los romanos que me trajeron el latín
3. criticar a los godos que me trajeron un arado superior al romano
4. criticar a los moros que me trajeron la alquimia, la medicina y la matemática
5. criticar a los cristianos que trajeron el estado moderno
6. criticar a los conquistadores porque llevaron la modernidad a una tierra atrasada y trajeron la patata que salvó del hambre a europa entera
Pero claro, es posible que mis oligarquías no tengan miserias que tapar buscando enemigos ficticios...
O no... es más posible que mis políticos busquen enemigos ficticios en otras partes y no me de cuenta...
Ala, voy ahora a comerme un flame de feminismo/machismo que no aporta nada a mi vida, porque soy tan listo que no tengo enemigos imaginarios
1. las leyes del imperio español consideraban ciudadanos españoles a los indígenas.
¿Eso es leyenda rosa?
2. La nobleza puteaba a la gente sin privilegios, aquí y allí y en todo el mundo. Estamos hablando de varios siglos antes de la revolución francesa...
3. El saqueo y el expolio es de lo más ridículo que se puede decir, sobre manera por personas del 99%, porque el oro y la plata que se llevó el 1% de los españoles pertenecía al 1% de los indígenas, al 99% de los indígenas no les quitaron nada porque nada tenían, y el 99% de los españoles no le quito nada a nadie, porque nada tenían y con nada se quedaron.
Pero oye, que al 1% le sigue dando frutos eso de enfrentar al 99% de un pueblo contra el 99% del otro pueblo.
Así que puedes quejarte de que tu tataraabuelo español le robó la plata al hijodeputa indigena que esclavizaba a tus tataraabuelos indígenas, que mientras tanto hay otro listo robándote la plata a ti.
España no fue la encarnación del mal, como dices, eso es lo único que se distingue, no que fuera el paraíso. Ahora bien, era el mayor paraíso que existía comparado con quién prefieras del mundo. Y no era una potencia colonial más, porque si usas el concepto de colonia para definir todos los reinos de la edad moderna (ese es tu problema), pierdes las diferencias entre ellos, por ejemplo las universidades, escuelas, hospitales... El problema es definir todas con el mismo significado. Las colonias inglesas y francesas no eraa las provincias y virreinatos españolas, es evidente que te falla el concepto para poder entenderlo.
Yo no discuto que hubiera insultos y ofensas entre distintos pueblos, eso siempre será así en el mundo y con ello habrá que vivir. Pero este mito que se construye en el s. XIX, como maquinaria propagandista que ya no les importó mentir sin dejar a los aludidos defenderse, eso sí es criticable y eso existió, y sus consecuencias siguen hoy.
El problema es que siempre nos quedamos en esos años y, básicamente, en otro mito romántico que se construye en el XIX sobre los textos de Barlotomé de las Casas. Cuando puedas salir de esos textos, y asumir que no explican los 400 años posteriores (ni si quiera su propia realidad inmediata, desmentidos hace tiempo), podrás saber que lo de #26 y el trato que se intentó dar por los españoles, son los tratos como uno más, sin diferenciación, además porque al poco tiempo era muy fácil que en la época se adorase el cristianismo si lo compáralas con el restos de dioses previos o contemporáneos.
El mito romántico (leyenda negra) es una narrativa que se genera sobre unos, al ponerse de acuerdo los demás, y que sirve para construir unas naciones sobre otras cuando se tenían que buscar diferencias y mitos fundaciones por el que mis nacionales son mejores que los tuyos, te voy a contar por qué. El problema es que los demás países se construyen defendiendo siempre sus posiciones, pero los españoles asumen la interpretación foránea sobre su realidad y visión del mundo. Cuando están dominados ya por el lenguaje, Napoleón puede entrar, hacer la marrullería, romper el acuerdo, y nadie dice nada. ¿Por qué? Porque los demás ya los ven como alguien a civilizar, es la magia del relato. ¿Por qué solo en España había afrancesados y no ilustrados? ¿Por qué la palabra propaganda es española? Servían para definir lo que vivían. ¿Envidia había? Sí, claro, mucha como ahora he visto hacia Inglaterra por ejemplo, pero lo que se hizo no estuvo nada bien, y lo peor es que en vez de defenderse de los ataques que es lo que siempre ha hecho un pueblo, se acabó asumiendo en gran parte, pues en el momento se creía que existía una verdad absoluta que salía de la naturaleza.
La leyenda de los españoles es sólo una interpretación desmentida hora por los historiadores pero no por los libros en colegios o institutos de todo el mundo, por lo que no está desmentida a nivel social aún. Igual que la orientalización de los españoles, esos españoles imaginados, la mantiene actualmente Hollywood para mantener el dominio. La leyenda está siempre en interpretarse por debajo de los demás, está en la interpretación que construimos de las cosas.
En fin, decir que no existe la leyenda negra y seguidamente que te gusta estudiar la historia es una paradoja. Y decir que eso no existe a siglo XXI cuando ya es reconocido incluso por los propios académicos ingleses o franceses tiene tela.
Con la guerra de la independencia, la pérdida del imperio americano y el reinado de Fernando VII, nos pusimos definitivamente en el vagón de cola europeo.
Los problemas los teníamos dentro.
No se que os pasa en Canarias para estar tan acomplejados pero me da pena, no deberiais.
- No creo que tu afirmacion sea cierta
- Dime un solo pais donde los nacionalistas no piensens que despiertan envidia "porque sí". Y por favor no me vengas con que otros paises tienen motivos.
Viajad un poco mas anda, que resulta triste leeros. Saludos desde Cornwall.
En cuanto a blanco, mas blanco, menos blanco... tambien afectara que algunos le de mas el sol o menos, que determinadas familias pudientes solo quisieran con los suyos, que sean turistas... son opciones...
myheritage.es/
Que hayas vivido alli no te da derecho a generalizar, vamos digo yo...
Al espabilao de #6 , simplemente comentarte que si menciono el navegador que uso es para que, en caso de que alguien use el mismo pueda ayudarme, como el bueno de arturios
Obvio que muchos lo negarán, pero esta gente también niega que el 1-O la policía española se dedicó a repartir hostias a gente pacífica, a ellos, la verdad, no les importa nada.
Yo te he dicho que no es una actitud exclusiva de españoles lo cual es una afirmación muy sensata para todo el que no sea un fanático. Y desde luego yo no tengo por qué "desautorizar" afirmaciones tan atrevidas.
Ahora revisa un poco por qué sientes tanto odio dentro de tí, no debe de ser bueno para nada. Y lo peor es que proyectas eso sobre tus interlocutores y te convences de que los gruñones son los demás. A mí me estás dando pena.
Crees que con estupidas falacias de autoridad vas a tener mas razon?
Eres toda una caricatura. A ver si te enteras que de tanto proyectar te lo estas creyendo:
- Tu has hecho la afirmacion extraordinaria,
- yo he sido el que ha discrepado,
- tu eres el que te has puesto como te has puesto por tu evidente falta de autoestima y numerosos complejos.
Saludos desde Cornwall
Mi "actividad" no quita que seas un acosador.
#146 Que "huelas" cosas encaja perfectamente con tu perfil de depredador obsesivo. Me lo creo.
Saludos desde Cornwall