Isabel, de 37 años, repite en varias ocasiones que sólo votará para "echar a Pedro Sánchez". En las últimas elecciones generales apoyó a Vox. "Me dicen… y ¿a ese partido votas? Trabajando en el campo parece que no puedo votar a un partido de izquierdas. ¿O es de derechas? Bueno, que es como Franco o no sé. Yo no entiendo de política", zanja. Por su parte, el líder del PSOE local considera que los gestores de izquierdas tienen un problema "para comunicar las políticas que se están haciendo".
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etiquetas: abstención , pobreza , andalucía , elecciones 
Pero no, nuestros políticos prefieren discutir sobre qué parte de su agenda ideológica se mete en las escuelas. Y nosotros entramos a ese trapo.
www.youtube.com/watch?v=NNgtyr5HDtY
- "ser votantes de izquierda/derecha". Una autorrestriccion que ignora que Pepito puede ser del pp o del psoe o de iu o de Bildu pero Pepito es un buen alcalde, que gestionará bien el municipio.
- "votar en quien no confías". Se debe votar al que parezca y demuestre que es capaz de hacerlo mejor, ser menos corrupto y ser mas competente. Es una elección. Tienes a 5 o 10 candidatos y eliges al menos malo.
Si no sabes diferenciarlos, es que no tienes buen criterio para votar.
Ahora bien, imagina que sabes diferenciarlos y que fuera el partido X el menos malo. Si solo le vota un 0,1% es que solo un 0,1% tiene buen criterio. Si no saca escaños es porque la gente vota otra cosa.
Qué ocurriría si el partido X sacase muchos escaños porque la gente vota bien? pues que el partido X termina gobernando.
Y no solo eso, sino que para competir con el partido X, otros partidos lo imitarian, dando a la gente lo que vota, es decir, si la gente vota al las íntegro, los partidos se deben volver íntegros para sobrevivir o ser sustituidos por otros.
En un sistema parlamentario el pueblo crea la cultura de los políticos. Si el pueblo vota ladrones, saldrán ladrones y crearás mas ladrones. Si el pueblo vota íntegros saldrán íntegrosy crearás mas íntegros.
Dices que ahora Andalucía está mejor, y que la prueba es que han vuelto a votar al PP, así que algo les habrá mejorado el PP la vida.
Cuando votaban una y otra vez al PSOE, también era porque algo les mejoraba el PSOE la vida? Si la prueba es la misma (les votaron durante 40 años), la conclusión debería ser la misma. Durante 40 años "han refrendado con su voto que las cosas van mejor"
Se pone a ridiculizar que unos votantes pobres no voten a la izquierda, se abstengan o incluso voten a la derecha. Pero no habla del hecho que en Andalucía y en esos pueblos la izquierda ha estado gobernando 40 años con catastrófico balance.
Y no me acuses a mi de votarlos por decir esto, porque no es así. Te estoy dando la perspectiva que tienen los hombres heterosexuales españoles que no viven al día ni en la indigencia. Que tu, que no te conocen de nada puedas ganar 50 euros mas al mes, y unos eurillos mas de indemnización no les supone una razón suficiente para que se disparen sus posiblidades de pisar la cárcel por nada.
Vosotros seguid con las reducciones simplistas de este problema que es tener a una loca del coño en un ministerio creando leyes asimetricas y defendiendo con indultos a criminales. Ya vendran los lloros cuando gane la derecha. Yoy soy de izquierda pero por mi profesion me va bien y si no tengo absoluta facilidad para irme. Vosotros sereis los que pagareis con creces la fiesta feminazi.
PD: La respuesta es para Macnuti peor co o me tiene bloqueado pues la cuelgo de tu coment.
No vengas con que "elegir al que mas te guste entre 10, o al menos malo, es limitar el voto" porque no lo es.
Justamente me estas describiendo el punto de vista de alguien que no sabe votar, y que debido a su comportamiento "purista" de "ser de los amarillos limón" genera corrupción y crea ladrones.
De ahí sale la tendencia general a que es más seguro vivir de rentas que invertir y crear o hacer crecer empresas. Lo cual es cierto.
Todo esto hizo que mucha gente, entre los que me incluyo, hayan tenido que emigrar para tener un proyecto de vida y, los que se quedan, tener que asumir y aceptar como algo normal el cobrar miserias y pagar un techo durante toda su vida.
Todo esto que he puesto es gracias a la política conservadora y de desrregulación propia de la derecha aplicada por el partido que lo defiende pero no lo dice y el que se llama de izquierda pero hace cosas de derecha.
¿Señorito? Me parece que pisas poco Andalucía. Usas términos de hace 80 años<br><br>Es mejor quedarse callado que demostrar ignorancia.<br>Nadie en Andalucía vota por lo que le diga su "jefe". Aquí (en ese pueblo por ejemplo) se ha votado, en democracia, casi siempre a la izquierda.<br><br>El tema es que Podemos Andalucía no es IU.<br>Y el Psoe no tenía a nadie reconocible.<br><br>Y mucha gente se ha abstenido. Punto. <br><br>Mejor
Yo conozco unos cuantos hombres, que les ha cambiado la vida el que gobierne la izquierda, ya que por denuncias falsas de VioGen, han quedado arruinados, sin casa, sin vida, pagando la casa donde vive su ex con otro maromo y sin poder ver a sus hijos.
Si es que dan ganas de que estén otras 3 o 4 legislaturas con el pacto PSOE-Podemos.
A ver si así nos vamos ya todos a tomar por el culo y por lo menos no hay que aguantar a fanáticos defendiendo a políticos inútiles.
Veo que solo usas falacias para argumentar, como que "se abre la puerta a restringir el voto a quien no sabe votar".
Positivo por haberlo entendido, aunque te haya tenido que ayudar tu grupo de WhatsApp
Estoy muy en desacuerdo. Ya no recuerdo la última vez que voté, hace décadas, pero llegué al convencimiento de que todo este juego de la democracia es un juego de trileros que está trucado y donde siempre ganan los políticos y donde siempre perdemos los ciudadanos. Estoy convencido de que votar solo sirve para validarles el juego y por eso insisten tanto en que votemos y en que creamos en "la democracia" cuando la realidad es que han subvertido el juego y está completamente podrido. Ellos viven a costa nuestra sin importarles nada el país ni su gente. Solo piensan en como hacer marketing para ganar votos aunque sea a costa de hundir el país. A mi no me sirve de nada que me pregunten quien prefiero que me sodomice y me robe, si los de izquierdas o los de derechas porque me es indiferente. Yo lo que quiero es que gestionen las cosas bien pero eso es imposible porque no saben y porque no es lo que les interesa. Solo les interesa sacar unos votos más a corto plazo aunque hundan el país. Yo no voto ni votaré mientras el sistema sea éste. Creo que necesitaríamos unos cambios imposibles de modo que me resigno a vivir en esta mierda que llamamos democracia y que no sirve para nada más que para que nos roben y vivan bien los sinvergüenzas que forman todo el aparato del Estado.
Cuando no hay otra opción que no sean ladrones, como es el caso, entonces la única alternativa es no votar que es lo que hago yo y los del artículo.
Tenemos un sistema completamente corrompido y es completamente imposible que gente honesta y capacitada llegue a gobernar. Y gran parte de la culpa es del pueblo español que es muy ignorante y se deja engañar porque le gusta que le engañen.
El sistema entero está podrido y es imposible encontrar candidatos o candidaturas que merezcan ser votados.
de todas formas la culpa no es suya; debería ser obligatoria pagar por votar. la putada es que votarían todos y a la casta le vendría fatal
Pues lo mismo pienso yo de España. Que es un reality chow que no me interesa nada.
He vivido más de veinte años fuera de España y considero que volverme a España, forzado por circunstancias, fue un error muy grande y si pudiera me volvía a donde estaba sin pensarlo. Desgraciadamente las circunstancias me lo impiden.
Me parece muy triste decirle a un español que si no le gusta como está el país que se marche. Me parece una respuesta digna de un talibán afgano.
Si yo pudiera me marchaba mañana mismo y abandonaba lo poco que tengo en España, país que solo ha hecho que joderme y amargarme la vida.
se deberia superar un examen para poder votar
Hay que ser muy, pero que muy ignorante para achacar los problemas de España y de la UE a la izquierda inexistente. Enhorabuena.
Las promesas duran hasta la noche electoral. Y el cargo dura hasta que la intentcion de voto vaya hacia abajo. Porque eso es lo que la gente cree que vota, a personas. Fijate en el texto "echar a Pedro Sanchez". El problema no es el PSOE, nunca lo es (al igual que ningun partido), es el cabeza de turco que pones arriba para que se desgaste. Luego pones uno nuevo y dices "el nuevo y moderno partido, libre de los problemas de antes" y tu lista puede ser exactamente la misma salvo el de arriba del todo.
Y esto no lo notas hasta que tienes la experiencia de unas cuantas noches electorales y te interesa la politica. Pero hay gente que ya tiene bastante con lo suyo, como para ademas gastar el tiempo en informarse e investigar a toda la gente que puede ser una sucia rata en esa lista, pensar en las politicas que va a hacer ademas de las promesas que dicen en sus mitines y hacer esto con 10+ partidos politicos. A ver cuanta gente se sabe el numero 3 de la lista mas votada (o la que esa persona ha votado) sin mirar en Google. Y eh! que los que defienden los partidos politicos te dicen que eso es una ventaja, porque todos los que estan ahi hacen las decisiones del partido, por lo que el individualismo no es necesario (y si es asi? parta que necesitamos tantos politicos? no podria uno tener X votos?). Es una locura, imaginate que actuasemos asi para todo:
- "Lo siento, tu medico te receto esto, pero no acudistes a otras diez opiniones adicionales y ahora tienes cancer. Pero es tu culpa porque no tienes criterio al distinguir entre medicos".
- "Te comprastes una casa y se derrumbo, pero es culpa tuya por no haberte informado de que arquitecto la construyo, con que materiales y que equipo tenia detras. Es tu flata de criterio."
- "Te dijeron que ese agua era potable, pero no mirastes que la empresa potabilizadora en realidad no era buena, es tu falta de criterio lo que te ha llevado a estar envenenado."
Literalmente no tienes tiempo material para vivir tu vida asi (incluso aunque fueses intelectualmente capaz de obtener todos los conocimientos necesarios para realizar todas las investigaciones tu mismo), como sociedad hemos avanzado gracias a la especializacion en distintas areas y en que existe un sistema que nos da confianza.
Ese sistema en la politica es lo que esta mal.
El sistema de por si deberia expulsar a las sucias ratas, el problema es que el sistema esta hecho por y para sucias ratas.
Señalar problemas sistemicos y alegar que el problema es individual es muy tipico del wishful thinking.
Y por ultimo, el voto es un derecho, no un deber. Y si ninguna opcion le convence, esta en su derecho de no votar.
Como me decian a mi cuando no votaba ("monta tu propio partido!"), monta tu un partido que a estos votantes les parezca interesante.
Los abstencionistas, los que buscan excusas, los que no entienden que es coherente tener un programa y no ejecutarlo por tener que pactar, los que no saben valorar lo que es de sentido común y piden absurdos, y luego se quejan de las consecuencias, los que "son de x o de z". Esos marcan la diferencia.
Nos gobiernan como, de promedio, nos merecemos.
Echar la culpa a los políticos es echar la culpa al espejo.
La diferencia esta, en tu capacidad individual para promover algun cambio. Y eso los votantes españoles solo lo tienen cuando se cruzan los astros de poner un papel en una urna y que la persona que sale elegida no te miente. Obviamente el sistema esta diseñado para que la gente pierda la esperanza y deje de votar, no puedes quejarte de que la gente lo haga, simplemente es que el sistema funciona bien.
Ser abstencionista debe de ser una opcion admitida, si quieres que el voto siga siendo un derecho y no un deber.
No se buscan excusas, se buscan partidos que sufran consecuencias si no hacen lo que prometen. Pero de esos hay 0.
No es coherente tener un programa y no ejecutarlo cuando puedes. Para cuando la derogacion de la ley mordaza (por ejemplo)? Con quien tienen que pactar para que eso sea posible que se les hace tan cuesta arriba? Y no solo en nuestro pais, Biden en EEUU podria anular toda la deuda estudiantil mañana mismo, firmando un papel, si de verdad quisiese (o los $10K/persona que prometio... pero no hara).
Piden absurdos? Cumplir su programa es un absurdo? Lo que es absurdo es que el programa politico sea papel mojado porque tiene 0 consecuencias no cumplirlo.
Cuando dicen "Si salgo elegido hare X" y luego te pasas tus promesas por el arco del triunfo no es que el votante no tenga sentido critico, es que le han mentido. Eso es como culpar al estafado de ser estafado.
Nos gobiernan como quieren. Yo no le echo la culpa a los politicos, al fin y al cabo, ellos "solo" estan ahi aprovechandose de la situacion. Le echo la culpa al sistema. El problema, como dije, es sistemico. Es… » ver todo el comentario
1) El sistema se puede cambiar a mejor si expones uno mejor y votan suficientes personas por este.
2) Se gobierna como se vota. No es "acusar" a nadie, es un HECHO. Tu, en cambio acusas a los políticos de ser el problema, cuando estos son el producto de los votantes.
3) Otros países con otra idiosincrasia votan a otra clase de políticas.
Abandona el victimismo injustificado. La próxima vez, elige mejor a quien votas, y ya está. ¿que no votas o te abstienes? pues estás haciendo nada, solo dejas que otros decidan. Y así como decidan, así se gobernará.
- Los partidos politicos hacen de gatekeeper de personas que quieran cambiar el sistema a traves de sus estructuras, decidiendo quien va y quien no en la lista electoral. Sabemos desde hace mucho, que los partidos politicos son maquinarias de ascender gente mediocre.
Pero tu respuesta es "es que votas mal".
- Los partidos politicos pequeños carecen de los medios y el tiempo para hacer grandes campañas de publicidad: la razon real de los votos. No puedes (bueno, puedes, pero a saber que estas haciendo) votar a partidos que desconoces. No puedes informarte sobre lo que no sabes que no sabes. Que podriamos hablar de Tocqueville y lo de que la gente votara lo que se les diga (citation needed).
Pero tu respuesta es "es que votas mal".
- Que los politicos mientan en su toma de decisiones y que esto de alguna manera se refleje en el ciudadano, es, para ti "un HECHO". Los continuos ejemplos de diferentes ejemplos donde la gente timada NO es responsable de ser timada no te sirven.
Porque tu respuesta tiene que ser: "es que votas mal".
- Que haya otros cuyos sistemas sean mas participativos y directamente influya en la calidad de la politica y que cada vez que se hable de la democracia en España se usen conceptos (aka eufemismos) como "poco liquida", te da igual.
Porque tu respuesta sigue siendo que "votas mal".
- Que otros sistemas que se basan en confianza tengan leyes cuando la parte en la que se confia rompe esa confianza y que garantizan la continuidad de esa confianza, pero que los politicos no la tengan tampoco lo vamos a discutir.
Porque, obviamente, la necesidad de tu respuesta "es que votas mal".
Esto es simplista ante una situacion terriblemente compleja y el analisis de las deficiencias de este sistema lo tomas como victimismo porque no quieres salirte de tu discurso de 4 palabras. Es, como muchas cosas hoy en dia, la indivilualizacion de un problema social.
Lo dicho, como hablarle a la pared.
Por ultimo, mi opinion personal, para a quien le importe, yo creo que da igual a quien votes o no votes, en el momento en el que no salga lo que la gente que manda de verdad acepte, se cambian las reglas del juego, ya sea mediante reelecciones, largar diputados de sus puestos electos o golpes de estado. La gente en el poder no lo abandonara pacificamente (que ojala si lo hicieran, pero no parece que eso este en las cartas).
¿Sabes que la izquierda nació como consecuencia de las condiciones inhumanas de los trabajadores en un intento de mejorar sus condiciones de ?vida? ¿sabes que la derecha/poderes económicos han intentado con todos sus medios aplastar a esta izquierda? Entre esos medios está la gente como tú. Te puedes hacer una idea de lo que puedo pensar sobre ti.
"Es que los partidos pequeños no tienen para publicidad". "Es que los grandes ascienden a mediocres". "Es que aunque elijas bien, no le van a dejar".
No tienes razón. Quizás te falta mundo. Ver como otros han ido mejorando porque esos muros que pones no son tan altos y solo son excusas.
La clase política en España sale la que sale justamente porque te representan: personas que no saben distinguir nada y buscan excusitas.