Viendo el debate que se ha formado en la fisgona debido a este comentario:
meneame.net/story/cena-gratis-para-200-gitanos-restaurante-vips#commen , Aquí os pongo un texto que viene al pelo: "Soy profesora de una escuela deportiva municipal y tengo a cuatro alumnos de raza gitana. Desde que comenzamos las clases dos de ellos no han parado de pegar a los demás niños... Los tienes atemorizados con eso de que "en la calle te rajo"." ¿Ustedes que opinan?
Otra cosa es el racismo, que de eso tambien hay, y mucho. Pero no solo contra los gitanos, sino tambien contra los inmigrantes, la xenofobia esta a la orden del dia y no acabariamos nunca... cada uno tendra una opinion diferente respecto a este tema. Yo creo que en España somos racistas, y nuestra relacion con los gitanos viene de muy lejos, asi que no puede haber nada que nos sorprenda a estas alturas.
Podeis comprobarlo online en el diccionario de la RAE
Otra cosa, es que muchas veces los profesores no dicen nada a los padres, debido a las palizas que reciben de ellos.Y de echo, si un padre se entera de que su hijo hace lo que hace, lo muele a palos... aunque esta visto que no funciona demasiado.
En ese sentido me preocupan más las personas normales que si trabajan y no declaran a Hacienda o usan triquiñuelas legales para pagar menos o nada.
Voto por encerrarlos a todos en el Santiago Bernabeu y hacer una parrillada, así matamos dos pájaros de un tiro.
El cerrar los ojos ante un hecho estadísticamente relevante no nos hace mejores personas, solo nos hace parecer momentáneamente biempensantes. Y eso no es una solución.
De hecho, la falta de crítica hacia ciertas costumbres tradicionalmente gitanas, por muy buena intención que tengáis, lo único que hace es dificultar la integración de esa comunidad en la sociedad, dejando solos a los gitanos que quieren diferenciarse de esa barbarie.
Pepe (gitano) es malo
ó
Los gitanos son malos
ó
Una parte de la raza gitana es mala
?
Y lo que no pueden hacer es como dice #17 ir tan "de por libre".
www.20minutos.es/noticia/149151/0/bullying/acoso/escolar/
El problema no está en la etnia, raza, o lo que sea. Está en la educación que han recibido durante la niñez. Puede que culturalmente, haya una predominancia en unas culturas sobre otras pero, al final, lo que cuenta es la educación (que depende principalmente de los padres).
A parte los conversos no gozaban de todos los derechos... y repito, tomaron España por la fuerza. Es como los Romanos.. tu estabas tan tranquilo en tu casa, te venia un romano y o te rendias y te hacias romano o morias Gran justicia y cuidado por los pueblos, si señor ... algo similar al nazismo... o eras partidario del partido nazi o....
Noticia ASQUEROSA.
#30 'El refranero es muy sabio: "cada uno en su casa,y Dios en la de todos"'
En efecto, el refranero es sabio...a ver si se te pega algo pues. Que sepás, que la Tierra que pisas NO te pertenece. NO es tu casa.
Suerte que la Madre Naturaleza es sabia, y no nos permite vivir más que un cortísimo periodo dde tiempo.
"Los negros son una mierda.
Viendo el debate os pongo un texto que viene al pelo. ¿Ustedes qué opinan?"
Que alguien con criterio me diga qué diferencia habría entre un texto y otro. Para mí ninguna.
Una vergüenza.
"Lo más gordo es que la señora ha presentado una denuncia ante la asociación Gitana de esta localidad acusandome de racista y quieren llevar el caso ante la Delegación Provincial que regule a las Asociaciones Gitanas. Me siento indefensa y muy atemorizada!!!No pego ojo por las noches porque estoy acobardada y me pregunto que si tanto poder tienen para que no podamos ser defendidos ante estos casos y se les de a ellos toda la razón.. O es que tengo que esperar a que me rajen y me prendan fuego (como me dijo la señora) para que alguien me haga caso y eviten los grandes abusos de poder de esta raza."
Y si generaliza y exagera al decir lo de "los grandes abusos de esta raza" pero no me gustaría estar en su pellejo ¿a alguien le gustaría?
Tanto la profesora como la madre son racistas en el sentido de que atribuyen sus problemas a la raza del otro.
Lo que habría que debatir no es si el envío es racista o no, es si son aceptables los comportamientos de los niños (empujar, pegar, insultar, amenazar), de la profesora (echarlos de clase sin vigilancia ¿a qué edad?), de la madre (amenazar, gritar y perseguir por la calle, acudir a una asociación gitanaq en vez de a las autoridades educativas). también sería interesante debatir soluciones a esos problemas.
El centrar el debate en el racismo de unos y otos lo único que hará es enquistar el racismo sin solucionar el problema.
Así para potenciar y enriquecer el debate os dejo unas cuantas ideas además de negros: sudacas, amarillos, moritos, judíos, gabachos.
Junte usted todas esas palabras, ahora justifique usted su uso y mezcla con el "debate" y podrá acabar de estrella de algún cutre late show. Luego no diga que la TV es una mierda, porque estará haciendo lo mismo que hacen en los peores programas de la TV.
¡Qué escándalo! ¡qué provocación! Quiero que todo el mundo sepa que:
- condeno al blog donde cuentan la historia por ser intolerablemente racista (no he leido nada más del blog, así que npi, igual es racista y todo)
- deberían expedientar a la profesora por racista (que lo es por cierto, en eso estamos de acuerdo)
- este envío es intolerablemente racista también (lo dudo, pero podría ser)
- habría que aplicar la meneaetiqueta a rajatabla y banear al meneador y descartar la noticia, no sé a que están esperando los "gods" (yo no soy dios, pero hay gente por aquí que si )
- hay que CONDENAR EL RACISMO, y el lenguaje racista, con mucho enfásis (me apunto)
- hay que meterse con la gente que plantea que el problema puede ser más complejo. No tienen ni idea: con estos apartadillos es como se soluciona el problema y punto pelota.
¡joder! Debo ser muy rara pero no me he quedado tranquila...
PD1: no he justificado el uso de un lenguaje racista, me he preguntado como hay que hacer para evitar que se produzca, si basta con condenarlo o si hay que hacer algo más.
PD2: no todo el mundo quiere salir en la TV, ni siquiera en los buscadores de internet, ya puestos
Un grupo étnico que se aisla de forma voluntaria del resto de la sociedad, que son endógamos y que practica el parasitismo está condenado a generar odio hacia ellos (esto se podría escribir en letras doradas y enmarcarse).
La divergencia viene cuando se trata de gente que vive entre la mierda y trapicheando (los gitanos), hay que defenderlos porque es progre. Cuando se trata de gente que está forrada y son usureros (los judíos), hay que ponerse en su contra porque es progre.
Al final hay mucha doble moral y la sorprendente conclusión que se me acaba de venir a la cabeza es que el único que los trató a todos con el mismo rasero fue Adolf Hitler
meneame.net/story/correos-pone-circulacin-600.000-sellos-20-aniversari
(antes de que alguien me tache a mí de algo, que quede claro que yo odio a todas las razas, culturas y religiones por igual, eh?)
Arrevoire!
No veo adecuado que los detractores de la noticia utilicen el racismo como argumento (ni que metan a los negros, que nada tienen que ver). Los gitanos viven de una forma muy particular, incluso la justifican. Ahora que nadie venga a decir que son pobrecitos y que la sociedad les margina, que en realidad no son asi, que hay que conocerlos y otras chorradas. Son asi porque quieren y ya. Por lo tanto no cuela, así que dejad de justificarlos con demagogia barata de político ávido de votos.
Un ejemplo emblemático de la clase de gitanos de la que estamos hablando es Farruquito. A ver esos argumentadores a ultranza que tienen que decir a favor nuestro querido Farruquito aka Carmageddon-Man.
Eso sí, después de ese comentario, espero que ya hayan abierto los ojos los que se tragaban que mandabas esto para fomentar el debate.
Una pena que no se aplique la meneatiqueta con rigor y sí con cierta aleatoriedad.
#82 ¿Y tú te atreves a hablar de falacias? ¿Tú que has recogido una serie de tópicos para atacar a esta gente?
...
La realidad es tozuda y poco corretca políticamene hablando y, como se puede ver en este post, hay dos problemas muy reales en este país:
1. muchas personas son racistas por sus malas experiencias con algunos miembros de algunos colectivos: en este caso los gitanos.
2. estadísticamente es cierto que esos colectivos genrean malas experiencias en mayor medida que otros. Lo que no quiere decir que todos los miembros de esos colectivos sean generadores de malas experiencias (en contra de lo que piensan los racistas) ni que no existan personas de otros colectivos que generen las mismas malas experiencias.
¿Cómo vamos a hacer para solucionar esos problemas?
PD: He querido modificar el comentario anterior para añadir esto y quitar las erratas pero he sido lenta y me ha dicho "el cabal te castigará! así que lo pongo aquí y dejo las erratas
1. Los famosos "no-soy-racista-sino-realista", cuyo argumento es "cómo voy a ser yo racista: lo sería si no fuese verdad que casi todos los gitanos roban".
2. ¿Es cierto? Yo nunca he visto unas estadísticas que demuestren que los gitanos roban más.
#85, provocación: 35
Así que voy a aceptar como cierto lo que tu dices, también sin pruebas por cierto
Supongamos que los colectivos que una parte de la sociedad percibe como conflictivos no lo sean en realidad y se trate de casos aislados no significativos estadísticamente y que el problema 2 de mi comentario anterior no exista en realidad.
Aún así, no creo que la solución del problema 1 pase por llamar racistas a los racistas y considerar que es inaceptable y racista que cuenten sus experiencias negativas con personas de otras razas.
Insisto en lo que dije en su momento: los racistas dejarán de serlo cuando el problema que ellos plantean se trate independientemente de la raza y se solucione de forma justa o se les convenza de que el problema no existe.
Se trataría de no juzgar sobre el racismo de las personas si no de:
1. demostrar que la experiencia es falsa
2. demostrar que la experiencia es real, pero que no es un problema de los gitanos si no general
3. admitir que la experiencia es cierta y que está relacionaada con los gitanos en mayor medida que con otros colectivos, PERO proponemos soluciones para que no se repita
Así igual conseguimos hacer algo útil para combatir el racismo ¿o no?
De todas formas a mi lo que me parecería realmente constructivo, como ya dije por ahí arriba, sería una discusión en la que no se hablara para nada de razas, y se discutiera el problema de fondo, por el que me intereso este meneo en su moento. O sea que pensaramos sobre si:
1. nos creemos o no y nos parece bien o mal que unos niños puedan haber empujado, insultado y demás a su profesora y a sus compañeros
2. nos parece bien o mal la solución de la profesora (echarlos de clase) y si deberían existir otros mecanismos mejores de control de los niños indisciplinados o no es necesario.
3. nos creemos o no que la madre discutió el problema directamente con la profesora en vez de hacer uso de algún mecanismo del propio sistema educativo. Nos parece que existen mecanismos adecuados para que los padres podamos solucionar problemas con los profesores, si son necesarios si son mejorables, ect...
Evidentemente, esa forma de pensar racista no sale de la nada sino de haber sido adoctrinado en esa opinión: si tus padres te inculcan que "cuidadín con los gitanos" y siempre que sale el tema la gente comenta que "menudos elementos están hechos", pues lo inmediato es la asunción de que si tanta gente piensa lo mismo, por algo será.
Y no digamos ya como en algún momento tengas algún problema con un gitano (no importa cuántos hayas tenido con payos), que a partir de ese momento todas tus tesis ya se han confirmado: son lo peor de la sociedad.
Llamando racista al racista se consigue que, por lo menos, alguno abra los ojos y se empiece a plantear si realmente lo es; y además, que la gente que aún se está formando y lee esto (más de una vez he visto comentarios sobre gente que va al colegio o al instituto) vea que no hay una única corriente de opinión respecto al tema.
Sobre lo que dices de las estadísticas, ya te digo que no sé si es verdad o es mentira porque no he visto nunca ninguna. También te digo que sí hay estadísticas que demuestran que los hombres delinquen muchísimo más que las mujeres y nadie se atreve a decir que los hombres son la escoria de la sociedad.
1, son profecías que se autoalimentan: si le dices que es vago el niño se siente "obligado" a cumplir con la etiqueta que sus educadores le han puesto. Además la etiqueta negativa genrea resentimiento y el niño se "enroca" en sus actitudes.
2. no le permite al niño entender y solucionar el problema asociado a la etiqueta. Lo correcto es explicar el problema y proponer (o dejar que el niño propnga) una solución). No hay que decir "eres un vago" hay que explicar "Tus deberes de hoy eran X y no los has hecho. Deberías dedicar una hora cuando llegues a casa a hacerlos". Por ejemplo.
En fin. Eso es lo que creo que hay que hacer para educar a niños y tb creo que vale para mayores...
PD. perdón por el comentario anterior no lo pude evitar
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