"por dejarlo claro, al menos en parte la mala conciencia del mundo por no haber evitado el holocausto que no lo olvidaron es lo que finalmente empujó a la ONU a ese día a regalarles a los judíos un lugar donde vivir". Nos lo cuenta Nieves Concostrina. en su sección del programa la ventana de la cadena SER (emitido el 29 noviembre 2022, 75 aniversario de la votación). Última entrega de una serie de 4 sobre la historia del conflicto árabe-palestino-israelí de unos 10 minutos cada una. Enlaces a toda la serie en el primer comentario.
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Nieves explica que los países putearon a los judíos y los expulsaron no solo de Alemania. Además sabían lo de los campos de concentración y miraron para otro lado. Todo condujo a un éxodo consentido y sin control a Palestina con una concesion de un territorio por parte de la ONU que no le pertenecía.
Imagina que todos los alemanes que vienen a vivir a las Baleares huyendo del terrible clima frío pidiera a la Unión Europea que les diera las islas para ser un país. Y que se lo concedieran sin ni tan siquiera preguntar a España porque se avergüenzan de las decisiones recientes que ha hecho que el precio de la calefacción sea inasumible. Pues eso le hicieron a Palestina.
2.- La pifia de Sociedad de Naciones y la desesperación de Lawrence de Arabia (youtu.be/4_KBOctFaO4).
3.- El mito fundacional de Israel: la historia fabricada (youtu.be/s64Ux57MAFc).
4.- El expolio se oficializa: La ONU vota la partición de Palestina (youtu.be/NAaPV-7jZwc)
Viene muy al caso
- Se dejó entrar a demasiados judíos en territorio palestino tras la segunda guerra mundial
- El argumento religioso de los judíos para decir que tienen derecho a asentarse allí es inválido por ser eso: un mero argumento religioso (para ello Concostrina ridiculiza la biblia durante un rato).
Ok, pero entonces Concostrina debería explicar algunas que no explica:
- ¿No se debería haber dejado entrar a judíos en territorio palestino durante esa época? ¿Basándose en qué? ¿Se les debería haber devuelto a los países donde les estaban masacrando?
- ¿Sabe Concostrina que durante esa época también hubo inmigración árabe en territorio palestino, incluso de países tan lejanos como Marruecos o Afganistán? ¿A esos sí se les debía dejar pasar? ¿En que se basa para decir que unos sí y otros no? ¿En que unos eran musulmanes y los otros judíos? ¿Pero no hemos quedado en que los argumentos religiosos no valen?
- En general, ¿por qué los árabes tenían más derecho a habitar allí que los judíos, si no es por motivos religiosos? Es curioso que Concostrina niegue el argumento religioso a los judíos ridiculizando la biblia, pero no diga ni mú sobre el argumento religioso de los árabes para declarar esa tierra como suya, ni se dedique a ridiculizar el Corán.
- Una vez que en la década de los 1940 aquello es un polvorín con enfrentamientos entre judíos y árabes, en un territorio administrado por una Inglaterra que iba a salir de allí en breve, ¿qué solución propone Concostrina, que no sea la de los dos estados? ¿Expulsar a los judíos para que solo haya árabes y poder así crear un solo Estado? ¿Si es así, quién los expulsa, y a dónde? ¿Dejar que Inglaterra se fuese de allí y ya está, permitir la anarquía y que ganase el más fuerte? ¿Montar otro protectorado en toda Palestina, esta vez administrado por la ONU? ¿Cuánto tiempo iba a aguantar eso sin reventar?
Nieves explica que los países putearon a los judíos y los expulsaron no solo de Alemania. Además sabían lo de los campos de concentración y miraron para otro lado. Todo condujo a un éxodo consentido y sin control a Palestina con una concesion de un territorio por parte de la ONU que no le pertenecía.
Imagina que todos los alemanes que vienen a vivir a las Baleares huyendo del terrible clima frío pidiera a la Unión Europea que les diera las islas para ser un país. Y que se lo concedieran sin ni tan siquiera preguntar a España porque se avergüenzan de las decisiones recientes que ha hecho que el precio de la calefacción sea inasumible. Pues eso le hicieron a Palestina.
En aquel entonces Palestina no era un Estado (ni lo había sido nunca), era un territorio que administraba Inglaterra. No había políticas de inmigración, ni Inglaterra tenía demasiado interés en andar decidiendo quién puede entrar y quién no (como prueba el absoluto descontrol demográfico de aquella época, solo hay algunas cifras aproximadas de algunos años).
No tiene sentido comparar que la UE crease un país alemán en España sin preguntar a España con que la ONU propusiese la creación de un estado judío (y otro árabe) sin preguntar a Palestina, porque no había ninguna Palestina a la que preguntar (salvo que le quisieran preguntar a Inglaterra). Se propuso un plan que fue aceptado por más del 70% de los países que conformaban la ONU, y quien rechazó el plan no fue Palestina (que no existía), sino los países árabes.
En cualquier caso, me gustaría saber qué otras alternativas viables existían en aquel momento.
- Para estancias superiores a tres meses: el ciudadano de la Unión y los miembros de su familia, si no trabajan, deben disponer de recursos suficientes y de un seguro de enfermedad de manera que no representen una carga para los servicios sociales del Estado miembro de acogida durante su estancia.
- Los ciudadanos de la Unión o los miembros de sus familias pueden ser expulsados del Estado miembro de acogida por razones de orden público, seguridad pública o salud pública.
www.europarl.europa.eu/factsheets/es/sheet/147/la-libre-circulacion-de
Si se quiere algo similar en España lo más parecido es la chapuza del Sáhara occidental donde España se largó dejando un marrón a la ONU que todavía están intentando arreglar, en este caso la solución tiene el mismo problema, no es lo mismo que España hubiera hecho su trabajo y hubiese convocado el referendo cuando tocaba que hacerlo ahora medio siglo después con todos los movimientos de población, especialmente desde Marruecos, que ha habido. Si Gran Bretaña hubiese cedido la soberanía después de la primera guerra mundial como les prometió a los palestinos solo habría habido un estado ya que la población judia era residual en esa época, pero como hicieron una chapuza y lo alargaron hasta después de la segunda guerra mundial para acabar dejándolos tirados pues se montó la que se montó.
Y en la antigua colonia inglesa también había drusos, por ejemplo.
P.S. la biblia es un cuento de terror
Y como alternativa, cualquiera que no pase por echar a gente de sus casa para poner a otros, así solo estás traspasando el problema de los judíos a los palestinos.
Esa decisión no era ninguna "oportunidad". Pensar eso es autoengañarse. Esa decisión era un camino seguro a la guerra y a la muerte. Y en ello estamos.
Un caso parecido sería el.sahara español, el referéndum hablaba de preguntar a los.saharuis, no había un estado eran una colonia pero eso no quita que hubieran habitantes a quien preguntar.
Opciones.... El otro día leí por aquí, lo suyo hubiera sido concederles Prusia, hubiera sido lo correcto moralmente.
Pero claro.....
También te digo. Que ha día de hoy , eso ya da igual, fue una gran cagada e irremediable a día de hoy.
No es una opinión solo un comentario sobre eso: creo que en todos los países no se deja entrar fácilmente a los extranjeros.
Hace nada leí que a los judíos europeos tendría que habérseles entregado la Prusia Oriental para hacer su estado.....
Pero no, a los judíos después de la II Guerra Mundial no los quería nadie, a los supervivientes de los campos de concentración los recibían a pedradas al regresar a sus pueblos en Polonia, por ejemplo....
¿Y qué hacemos con ellos? Pues matar dos pájaros de un tiro: sacar a los judíos de Europa y mandarlos a que controlen un área de Oriente Medio que su libro mágico dice que blablablá.
Vamos que lo que quieres es que sigan echando a los palestinos porque de facto ya es casi todo suyo y de facto pueden hacerlo.
Miren para otro lado, circulen, aquí no pasa nada.
Hay que tener en cuenta. Que todos hemos nacido en este mundo. Llevarlos a Marte, no vale. A lo mejor tenemos que desalojar otros sitios, para incorporarlos en su sitio. Cuando se averigüe, Tendremos que hacer matanzas y la guerra para posiciónalos en su sitio. Pues esa es la base que se toma sobre Palestina. Y para algunos la que debe de predominar. Matanza. Buena palabra.
El origen de la biblia está datado del siglo VIII aC. Ten en cuenta que surge como una forma de unir a las tribus de esa zona frente a las invasiones y deportaciones babilónicas y mal copia relatos de otras culturas limítrofes.
Por eso Nieves la llama siempre la novela de fantasía.
Oh vaya, Guanarteme se ha enfadado por hacerle una pregunta. Qué piel tan fina la de algunos...
1. Palestina es el nombre de un territorio (como sería Las Hurdes en España), todos los que habitaban en él, judíos, musulmanes, cristianos y otras hierbas eran igual de palestinos. En la Palestina pre-48, el mayor banco de la zona, judío, se llamaba Banco de Palestina.
2. Esos habitantes de la Palestina pre-48, judíos, musulmanes, cristianos y otras hierbas, hablaban todos árabe. O si su lengua de origen no lo era, acababan aprendiéndola. El hebreo que hablan ahora los judíos es una modernización del hebreo antiguo, con una influencia brutal del árabe, creado para entenderse los judíos de Israel entre ellos, que tras las diversas migraciones, es una babel de idiomas.
3. El resto de países del entorno, también se crearon por esas fechas (Jordania 1946; Líbano, 1943; Siria, 1946, etc..) Algunos de ellos con fronteras lineales trazadas con una regla por el imperio colonial. La creencia que revolotea alrededor de muchos argumentos, de que todos los países aledaños a Palestina eran milenarios y que solo en Palestina se crearon estados de la nada es una memez fruto de la ignorancia.
4. Actualmente, en Siria, Jordania y Líbano hay campos de refugiados palestinos, algunos con condiciones de vida bastante peores que las de Gaza.
6. En los 58 campos de refugiados palestinos que existen en el mundo viven 5 millones de palestinos. La pregunta es ¿cómo es posible que los aproximadamente 700,000 palestinos desplazados (y que no todos se convirtieron en refugiados), se hayan convertido en 5 millones de refugiados? Es el único caso en el mundo en el que el estatuto de refugiado se transmite a los descendientes. En el resto de conflictos del mundo, las leyes internacionales indican que el estatuto de refugiado solo opera en aquellos a los que directamente afecta la causa que los convierte en refugiados, sus descendientes adquieren la nacionalidad/ciudadanía del país que les da refugio. Solo con los palestinos se ha hecho esta excepción, con lo que los hijos, nietos, bisnietos (e incluso tataranietos, que ha habido tiempo) siguen siendo refugiados apátridas sin que hayan obtenido la ciudadanía jordana, siria, libanesa, etc.
7. Tras la proclamación del estado de Israel, que desata la primera guerra árabe-israelí en 1948, con la coalición de países árabes que combate contra Israel para "destruirlo y echar a los judíos al mar", se calcula que el número de judíos que vivían en países árabes y que huyeron de ellos es mayor que el número de palestinos musulmanes desplazados en la Nakba
8... bueno, otro día más datos que no encajan con el cuento para párvulos que conocen la mayoría de los opinantes sobre este conflicto, que me tengo que ir.
Saludos.
La biblia dice que la abominación desoladora pondrá sus tiendas en la ciudad gloriosa, en daniel 11, creo recordar, pues si está escrito, se va a cumplir sí o sí.