Cuando se intenta avanzar en laicismo, a estos fundamentalistas les parece que se ataca la libertad religiosa, pero acosar a mujeres que ejercen sus derechos les parece que es algo normal.
Tenemos un problema con esta gente que conserva tanto poder heredado del franquismo. España es un país muy secularizado y la iglesia católica será pronto una secta minoritaria con un inmenso poder económico, y con adeptos en puestos estratégicos de la política, la judicatura y la enseñanza.
Visto que con el sistema legal/policial actual no basta para evitar insultos, coacciones e intromisiones en vidas ajenas, debería prohibirse expresamente el acoso ante estas clínicas y me da igual que se victimicen los talibanes estos lo que se quieran victimizar.
#6"debería prohibirse expresamente el acoso ante estas clínicas"
Ley Orgánica 4/2022, de 12 de abril, por la que se modifica la Ley Orgánica 10/1995, de 23 de noviembre, del Código Penal, para penalizar el acoso a las mujeres que acuden a clínicas para la interrupción voluntaria del embarazo. www.boe.es/diario_boe/txt.php?id=BOE-A-2022-6044
#43 Veamos, aunque sea raro entre los meneantes, yo me leo los artículos que se envían.
Copio y pego:
"La Clínica Gara, en Telde, presentó este lunes una denuncia en la comisaría de la Policía Nacional contra un grupo pro-vida que se presentó durante una hora frente a sus instalaciones, en San Juan, con rezos y oraciones para ejercer presión sobre las usuarias del centro que acuden a interrumpir voluntariamente su embarazo."
Los hechos denunciados se produjeron en torno a las 11.30 horas. Según el relato aportado ante la Policía por la representante de la clínica, un sacerdote acompañado de otras cinco personas se situó junto a la puerta del recinto, «enseñando carteles», rezando y «profiriendo cantos religiosos». Añade que los carteles llevaban escrito el lema 'Sí a la vida y contra el aborto'. Además, «procedieron a realizar grabaciones de vídeo o de fotos con un móvil durante una hora«.
Ahora habrá que ver si esos actos entran dentro del tipo delictivo o no.
Y yo soy de los que piensan que todas las religiones son mentira. Y que deberían de estar prohibidas porque se usan para engañar a la gente y controlar a la población.
#4 Molaría crear un movimiento opuesto: Nos organizamos y vamos a las iglesias a... no sé, cualquier cosa que sea dar muestras de sentido común les molestará, es fácil, se ofenden por todo.
#3 Es que eso es lo que no entienden. Dar mas derechos no es atacar a nada, es ofrecer mas libertad. ¿No era eso lo que querían, libertad?. Nadie te obliga a abortar, solo te da la posibilidad de hacerlo de forma segura. Si tu no quieres, pues no abortes. Y si no te gusta que otros aborten, pues te jodes, a otras personas tampoco les gustarán otras actividades que haces...
Menuda comida de coco tienen los fundamentalistas religiosos, son una lacra y un peligro para una sociedad avanzada.
#30 Son precisos más movimientos laicos, que hagan frente a esas mafias religiosas que saquean con su cáncer fanático nuestros impuestos.
También para presionar a los políticos con escritos y acciones civiles pacíficas de manera que se consiga separación de la religión con las instituciones.
LA LEY ORGÁNICA 4/2022
Artículo 172. 1 El que para obstaculizar el ejercicio del derecho a la interrupción voluntaria del embarazo acosare a una mujer mediante actos molestos, ofensivos, intimidatorios o coactivos que menoscaben su libertad, será castigado con la pena de prisión de tres meses a un año o de trabajos en beneficio de la comunidad de treinta y uno a ochenta días.
Si las leyes están para cumplirlas ya están tardando en aplicarlas a estos fanáticos.
#5 a todos estos que se ponen a molestar a gente que va a pasar un mal rato... una buena somanta de ostias les daba, a ver si espavilan... tu recibiras la mayoria
#3 Los antiliberales que tratan de coartar la libertad individual de otras personas imponiéndoles cómo deben de vivir no son por desgracia algo exclusivo de España
Me pongo en el pellejo de alguien que va con todo el dolor a abortar, y vienen estos a tocar los cojones, Pues desahogaría mis frustraciones, la verdad.
#70"Se garantiza la libertad ideológica, religiosa y de culto de los individuos"
A mi no me parece que respeteis una mierda la libertad ideologica de ls mujeres que van a abortar... querido cinico de poca monta.
#71 Dos cosas: La definición de "organismo" da varias acepciones: Conjunto de órganos que conforman un ser vivo y "ser vivo" Tras la fertilización no hay órganos todavía luego la primera acepción descartada, la segunda si lo dices por las células te doy un pedazo de mi piel que está viva también pero eso no es un "ser humano".
La distinción que se hace es ética y antropomorfa además de religiosa pero biológicamente no es un ser humano aunque tenga su adn (véase el caso de la piel que he dicho) y en el caso de una gestación más avazada con órganos y demás sí que es un organismo humano pero no un ser humano todavía (carece de la madurez necesaria para serlo). Por eso el aborto se hace cogiendo la parte ética (abortar antes de que haya sistema neurológico funcional) y no se hace más adelante.
Te pongo un caso, hay tumores que generan órganos inmaduros o maduros, piel hueso pelo incluso nervios dentro del cuerpo de la persona que lo padece y no se considera que la persona tenga otro humano ahí verdad? El enfoque es parecido con la ley actual pero eso no significa que sea un proceso inocuo física y psicológicamente hablando ni deba ser la primera opción sino cuando todo lo demás haya fallado. Además ser proaborto es ser proelección, puede que nunca lo uses pero estás a favor de que esté ahí en caso de que todo falle.
#38 A mi Rita me cae horrible, pero hay que ser muy paleto para pensar que una mujer que juntó votos para tener un cargo público se lo han dado por enseñar algo.
#61 lo que es seguro es que los católicos están en contra del derecho al aborto. Y sospecho que los que están en contra y no son religiosos son muchos menos que los que son religiosos.
#27 vendrá el TEDH con la libertad de culto y la libertad de reunión
Rezar es una cosa, igual que no podemos sancionar al imbécil que le da gracias a Dios en vez de al médico que le ha salvado la vida, acosar es otra diferente. Habrá que ver exactamente qué hacen.
Esto se soluciona con grupos de satanistas o pastafaris al otro lado con una buena misa negra o repartiendo espaguetis.
#71 Muy al contrario. Verter tu semilla en el suelo o en un preservativo ya es frustrar la vida de seres humanos porque esa semilla debidamente plantada ya puede dar lugar a un ser humano.
El punto lo pone cada cual donde quiere. Lo jodido es cuando alguien quiere imponer su creencia de forma más o menos violenta a los demás.
Podemos diferenciar entre los piquetes informativos y los violentos.
- Los piquetes informativos son una forma que tienen los trabajadores en huelga de dar a conocer sus motivos y razones para su manifestación y el paro en su actividad.
- En algunas ocasiones estos piquetes pueden pasar a coaccionar o amenazar a aquellos trabajadores que quieren acudir a su puesto de trabajo, por lo que se conocen como piquetes violentos.
En el artículo 315 del Código Penal se sanciona lo que se denominan las limitaciones a la libertad sindical. “Dentro de estas limitaciones se penaliza el impedir el ejercicio a la libertad sindical o el derecho de huelga, y también esta conducta cuando se acompañe de violencia, de coacción, e intimidación”
#72 Porque omites el siguiente parrafo ?
"Aunque el piquete violento desapareciera del artículo 315 del Código Penal, esta forma de huelga se puede penalizar, pero a través del artículo 172, que es el que recoge el delito de coacción."
#91 En el momento en el que se dice "antiaborto" se lee que estás en contra del aborto sin más pero tanto mi postura como la de cualquiera con dos dedos de frente es tenerlo como último recurso. El "nosotras parimos nosotras decidimos" realmente va enfocado a que un señor cura o un grupo religioso no puede obligar a una mujer a gestar un niño que no quiere, incluso en el caso de que el marido sí quiera porque el proceso lo pasa ella y no él y como indicas hay muchos procesos fisiológicos que se desencadenan en la concepción sí pero también en la madre que no se pueden paliar ni quitar si pones la vida del embrión por delante, hablamos de cambios físicos pero también en el cerebro que se prepara para cuidar a la descendencia y que no vuelve al estado anterior una vez se inicia el embarazo. En el caso de que se pudiese gestar de forma externa la situación sería distinta pero de momento no hay mucho más que rascar.
Por supuesto no es la primera vía anticonceptiva, en eso trabajamos mucho los sanitarios y se abronca a base de bien a la descuidada de turno porque un embarazo aunque es algo natural es un proceso bastante "peligroso" en sí visto desde el plano biológico y sí se banaliza el sexo y la concepción. En los casos de violación o malformación es un absoluto sí a elegir si abortas o no.
En realidad sí se plantea, en las clínicas de fertilización e incluso la seguridad social se te permite congelar el embrión para implantarlo mas tarde al igual que se puede ser madre soltera si quieres pero como todo tiene unos plazos y unos límites por temas de embarazos de riesgo. También puedes congelar óvulos y esperma para usarlo mas tarde y ligarte las trompas o hacerte la vasectomía. Realmente la razón de que la gente no lo hace es porque no es algo que se planifique de una forma meticulosa además que hay riesgo de que el embrión no "agarre" tenga problemas congénitos o que no se pueda revertir la ligadura y la vasectomía en condiciones óptimas y que por debajo de los 30 no es un proceso que se haga porque genera efectos secundarios severos en la fertilidad si se quiere extraer mas tarde (aunque se investiga en ello tambien te digo) También que la FIV es bastante cara y no todo el mundo tiene ese dinero.
#11 Si le pegas a uno en 30 segundos tienes ahí a 4 dotaciones policiales para llevarte detenido y no vuelves a ver el sol sin rayas en 2 años y un día.
#55 "Si alguien te viene a tocar los cojones, y le pides que se large, y sigue tocandote los cojones, y luego lo mismo con la siguiente persona, y la siguiente" si pasa eso en una huelga vía libre, no?
#21 Teniendo en cuenta que en este país además de las acciones lo que importa es la pretensión de ellas a ver cómo defienden que el mejor sitio que han encontrado para rezar sea una clínica abortiva. Y a ver quién se cree eso, salvo que el juez que toque no sea de la secta también.
Anda!! ¿Se puede practicar la hechicería en plena calle de forma totalmente impune? Diría que faltan magos blancos en el reino. Son tiempos oscuros, no cabe duda.
#101 Cristianos puede ser, católicos que sigan el magisterio de la ICAR ya te digo yo que ni uno.
Otra cosa, son los "autodenominados" católicos (de boquilla) que hacen su batiburrillo religioso con las creencias que les convienen y apartan las que no les vienen bien. El magisterio es uno y está muy claro, lleva sin cambiar en asuntos doctrinales 500 años.
#119"Otra cosa, son los "autodenominados" católicos (de boquilla) que hacen su batiburrillo religioso con las creencias que les convienen y apartan las que no les vienen bien". Te estás refiriendo aproximadamente al 90% de las personas que se declaran católicas en España, ni más ni menos... seguramente más de 35 millones de personas. Constan como católicos apostólicos romanos en las BBDD de la iglesia y así los reconoce tanto la iglesia catĺica como el estado español, así que te parezca bien o mal si la iglesia los reconoce como sus fieles pues eso es lo que son. Y la inmensa mayoría de ellos asume el derecho de la mujer a decidir sobre su cuerpo. Y a estos sumaleslos curas y monjas que también lo apoyan, que no son pocos.
#112 Corre, si es un asesinato llama a la policía de los fanáticos a ver si te hacen caso.... ¡Huy!, ¡que no!, que se van a reir en tu cara porque no es un asesinato sino un derecho que hemos conquistado como sociedad pese a unos pocos desquiciados lucharon (en vano) para evitarlo.
#131 Se consideren como se consideren, y que a la ICAR le venga bien para dar sensación de tener un mayor número de adeptos es una cosa, pero si no cumplen los preceptos de la ICAR pero mucho me temo que a los ojos de la iglesia no son católicos.
Que ya me digas que un sacerdote o una monja apoyan el derecho a decidir me descojono vivo.
Sigue soñando primo.
#60 Matar un conjunto de cédulas nunca ha sido un problema, lo que se hace es disolverlas y extraerlas, como un tumor. Otra cosa es que en tus fantasías veas un ser vivo en un conjunto de células, pero eso es tu problema y no puedes imponérselo a las mujeres.
#96 Un conjunto de células no es un hijo. Los que dicen eso sólo lo ponen como excusa para seguir intentando controlar lo que hacen las mujeres con su cuerpo. Por suerte el aborto es legal y los fanatismos se están penalizando, poco a poco y menos de lo que se debe pero vamos avanzando.
#21 Insinuas que si el acoso no es "colectivo" , no es acoso ?
Si alguien te viene a tocar los cojones, y le pides que se large, y sigue tocandote los cojones, y luego lo mismo con la siguiente persona, y la siguiente... creo que esta bastante claro lo que esta sucediendo no crees?
#68 No, esa es una distinción arbitraria que sirve para justificar el aborto. Ser humano lo es desde que comienza la división celular. El ser humano es un organismo pluricelular que comienza su existencia cuando se inicia el proceso de división celular. No tiene manitas, ni cerebro, ni organos diferenciados pero ya es un organismo de la especie humana que nada tiene que ver con la mujer que lo gesta (por aquello de hacer con su cuerpo lo que quieran)
#75 No. Cuando yo hablo de organismo hablo de organismo eucariota pluricelular de la especie humana. Y desde luego que ese organismo comienza en la fecundación. Todo son fases. Si un tejido cutáneo tuviera la capacidad de desarrollarse en organismo humano completo sería un organismo de la especie humana, pero como no es capaz, lo consideramos un tejido. La clave está en lo que puede hacer ese conjunto de células si se le da el medio adecuado. Y todos sabemos que la fecundación pone en marcha un proceso una de cuyas fases es la apariencia de persona, con su órgano de cognición del entorno, planificación, relación con semejantes, etc. Pero el ser humano lo es desde el cigoto. Piensa en el desarrollo de ese ser humano como un proceso de metamorfosis y quizás comprendas a lo que me refiero. La distinción política de lo que es o no es una persona es arbitraria y nada tiene que ver con la biología.
Ahí van a coaccionar, a imponer, a practicar fanatismo dogmático.
Luego, si alguien se acuerda de sus ancestros allí mismo, igual resultan ofendiditos sus sentimientos religiosos.
Tenemos un problema con esta gente que conserva tanto poder heredado del franquismo. España es un país muy secularizado y la iglesia católica será pronto una secta minoritaria con un inmenso poder económico, y con adeptos en puestos estratégicos de la política, la judicatura y la enseñanza.
Ley Orgánica 4/2022, de 12 de abril, por la que se modifica la Ley Orgánica 10/1995, de 23 de noviembre, del Código Penal, para penalizar el acoso a las mujeres que acuden a clínicas para la interrupción voluntaria del embarazo.
www.boe.es/diario_boe/txt.php?id=BOE-A-2022-6044
Tener leyes está bien, pero si no se cumplen.... Mal asunto.
Copio y pego:
"La Clínica Gara, en Telde, presentó este lunes una denuncia en la comisaría de la Policía Nacional contra un grupo pro-vida que se presentó durante una hora frente a sus instalaciones, en San Juan, con rezos y oraciones para ejercer presión sobre las usuarias del centro que acuden a interrumpir voluntariamente su embarazo."
Los hechos denunciados se produjeron en torno a las 11.30 horas. Según el relato aportado ante la Policía por la representante de la clínica, un sacerdote acompañado de otras cinco personas se situó junto a la puerta del recinto, «enseñando carteles», rezando y «profiriendo cantos religiosos». Añade que los carteles llevaban escrito el lema 'Sí a la vida y contra el aborto'. Además, «procedieron a realizar grabaciones de vídeo o de fotos con un móvil durante una hora«.
Ahora habrá que ver si esos actos entran dentro del tipo delictivo o no.
Y yo soy de los que piensan que todas las religiones son mentira. Y que deberían de estar prohibidas porque se usan para engañar a la gente y controlar a la población.
Porque ahí está el quid de la cuestión.
Si insultan, gritan, se acercan para "informar", etc. ahí es fácil sancionar porque están coaccionando o intimidando.
Pero si el acto que realizan se limita a rezar, ahí va a haber un problema.
Menuda comida de coco tienen los fundamentalistas religiosos, son una lacra y un peligro para una sociedad avanzada.
También para presionar a los políticos con escritos y acciones civiles pacíficas de manera que se consiga separación de la religión con las instituciones.
Artículo 172. 1 El que para obstaculizar el ejercicio del derecho a la interrupción voluntaria del embarazo acosare a una mujer mediante actos molestos, ofensivos, intimidatorios o coactivos que menoscaben su libertad, será castigado con la pena de prisión de tres meses a un año o de trabajos en beneficio de la comunidad de treinta y uno a ochenta días.
Si las leyes están para cumplirlas ya están tardando en aplicarlas a estos fanáticos.
Además,está gente solo reacciona a los estímulos monetarios...
A obtener cargos públicos (inmerecidos) bien remunerados nadie gana a determinados colectivos que son mucho de ir a misa.
A mi no me parece que respeteis una mierda la libertad ideologica de ls mujeres que van a abortar... querido cinico de poca monta.
No voy a participar mas en tus idioteces
La distinción que se hace es ética y antropomorfa además de religiosa pero biológicamente no es un ser humano aunque tenga su adn (véase el caso de la piel que he dicho) y en el caso de una gestación más avazada con órganos y demás sí que es un organismo humano pero no un ser humano todavía (carece de la madurez necesaria para serlo). Por eso el aborto se hace cogiendo la parte ética (abortar antes de que haya sistema neurológico funcional) y no se hace más adelante.
Te pongo un caso, hay tumores que generan órganos inmaduros o maduros, piel hueso pelo incluso nervios dentro del cuerpo de la persona que lo padece y no se considera que la persona tenga otro humano ahí verdad? El enfoque es parecido con la ley actual pero eso no significa que sea un proceso inocuo física y psicológicamente hablando ni deba ser la primera opción sino cuando todo lo demás haya fallado. Además ser proaborto es ser proelección, puede que nunca lo uses pero estás a favor de que esté ahí en caso de que todo falle.
Habrá que traer reno también...
Eso dice el literal de la ley. Habría que ver si rezar entra dentro de "actos molestos, ofensivos, intimidatorios o coactivos".
El redactado de la ley es más bien confuso para aplicarlo a casos de rezos colectivos.
Rezar es una cosa, igual que no podemos sancionar al imbécil que le da gracias a Dios en vez de al médico que le ha salvado la vida, acosar es otra diferente. Habrá que ver exactamente qué hacen.
Esto se soluciona con grupos de satanistas o pastafaris al otro lado con una buena misa negra o repartiendo espaguetis.
Grandes momentos de la historia del facherío patrio.
El punto lo pone cada cual donde quiere. Lo jodido es cuando alguien quiere imponer su creencia de forma más o menos violenta a los demás.
Podemos diferenciar entre los piquetes informativos y los violentos.
- Los piquetes informativos son una forma que tienen los trabajadores en huelga de dar a conocer sus motivos y razones para su manifestación y el paro en su actividad.
- En algunas ocasiones estos piquetes pueden pasar a coaccionar o amenazar a aquellos trabajadores que quieren acudir a su puesto de trabajo, por lo que se conocen como piquetes violentos.
En el artículo 315 del Código Penal se sanciona lo que se denominan las limitaciones a la libertad sindical. “Dentro de estas limitaciones se penaliza el impedir el ejercicio a la libertad sindical o el derecho de huelga, y también esta conducta cuando se acompañe de violencia, de coacción, e intimidación”
www.newtral.es/ley-piquetes-huelgas-paro-patronal-desabastecimiento/20
De regalo un par de negativos, por venir a enmierdar
"Aunque el piquete violento desapareciera del artículo 315 del Código Penal, esta forma de huelga se puede penalizar, pero a través del artículo 172, que es el que recoge el delito de coacción."
Por supuesto no es la primera vía anticonceptiva, en eso trabajamos mucho los sanitarios y se abronca a base de bien a la descuidada de turno porque un embarazo aunque es algo natural es un proceso bastante "peligroso" en sí visto desde el plano biológico y sí se banaliza el sexo y la concepción. En los casos de violación o malformación es un absoluto sí a elegir si abortas o no.
En realidad sí se plantea, en las clínicas de fertilización e incluso la seguridad social se te permite congelar el embrión para implantarlo mas tarde al igual que se puede ser madre soltera si quieres pero como todo tiene unos plazos y unos límites por temas de embarazos de riesgo. También puedes congelar óvulos y esperma para usarlo mas tarde y ligarte las trompas o hacerte la vasectomía. Realmente la razón de que la gente no lo hace es porque no es algo que se planifique de una forma meticulosa además que hay riesgo de que el embrión no "agarre" tenga problemas congénitos o que no se pueda revertir la ligadura y la vasectomía en condiciones óptimas y que por debajo de los 30 no es un proceso que se haga porque genera efectos secundarios severos en la fertilidad si se quiere extraer mas tarde (aunque se investiga en ello tambien te digo) También que la FIV es bastante cara y no todo el mundo tiene ese dinero.
Son muy providas... hasta que naces, entonces ya no tienes valor para ellos.
Tú en tu útero puedes incubar lo que quieras.
Por supuesto, abogo por aguantarnos y respetarlos como no podría ser menos.
600 MTS estarían bien.
Con 600€ de multa por cabeza estaría bien.
Otra cosa, son los "autodenominados" católicos (de boquilla) que hacen su batiburrillo religioso con las creencias que les convienen y apartan las que no les vienen bien. El magisterio es uno y está muy claro, lleva sin cambiar en asuntos doctrinales 500 años.
Que ya me digas que un sacerdote o una monja apoyan el derecho a decidir me descojono vivo.
Sigue soñando primo.
Si alguien te viene a tocar los cojones, y le pides que se large, y sigue tocandote los cojones, y luego lo mismo con la siguiente persona, y la siguiente... creo que esta bastante claro lo que esta sucediendo no crees?