Con motivo de la presentación del Festival de Cine de Málaga, a algunos actores españoles como Alex González, Juana Acosta, Julián López o Luis Fernández, les preguntaron si sabían situar Málaga en un mapa. El resultado es avergonzante.
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etiquetas: málaga , festival , cine , mapa , actores , españoles 
De todas formas no estoy nada de acuerdo con lo que expones. ¿Sólo debemos aprender lo que utilizas a diario? Por esa norma, ni sabríamos historia, ni idiomas, ni conceptos matemáticos básicos la mayoría de la población. Cultura no es aprenderse de memoria la posición exacta de los ríos de España y la lista de reyes visigodos, cierto, pero desde luego tampoco es caer en el utilitarismo de "¿Para que voy a tener unas nociones básicas de geografía/matemáticas/historia si no me sirve de nada en mi vida diaria?"
Y me parece significativo que el único que no duda y acierta es Coronado, el mayor de todos.
Lo que es ignorancia absoluta es el desconocer que ese es el funcionamiento normal del cerebro: Que si hay una información a la que podemos recurrir fácilmente y no utilizamos de manera habitual, se "olvida".
En este sentido el funcionamiento del cerebro es como la caché de un ordenador: Almacena solo aquello que más le ahorra tiempos de búsqueda, de una manera relativamente eficiente. Dar prioridad a unos conocimientos escogidos arbitrariamente frente a aquellos que nuestro propio cerebro escoge por ser de uso frecuente es una mamarrachada.
Hay casos, eso si, en los que el desconocimiento nos impide el uso y eso a su vez hace que la información se retenga. Como al aprender un idioma, que si no lo usamos no lo retenemos pero tampoco podemos usarlo por que aún no sabemos suficiente. La pescadilla que se muerde la cola. En esos casos si merece la pena insistir para poder alcanzar una nueva posición en la que podamos hacer uso del idioma y con ello recordarlo. Pero insistir en que debemos memorizar información que luego no solemos usar me parece absurdo.
PD: Y yo hice la EGB, así que eso no es.
Mientras en este pais la opinión de un actor sea más relevante que la de un científico, médico o catedrático así nos irá.
De todas formas no estoy nada de acuerdo con lo que expones. ¿Sólo debemos aprender lo que utilizas a diario? Por esa norma, ni sabríamos historia, ni idiomas, ni conceptos matemáticos básicos la mayoría de la población. Cultura no es aprenderse de memoria la posición exacta de los ríos de España y la lista de reyes visigodos, cierto, pero desde luego tampoco es caer en el utilitarismo de "¿Para que voy a tener unas nociones básicas de geografía/matemáticas/historia si no me sirve de nada en mi vida diaria?"
No digo q sea fea, sino q Conde es más guapa
Yo he ido a Japón, en dicho viaje nos hemos movido por varias ciudades, y no sabría señalarlas todas en un mapa (casi ni se sus nombres). Cuando vas a un sitio en avión por un compromiso, entra dentro de lo posible que no lo mires en un mapa.
"¿Sólo debemos aprender lo que utilizas a diario?"
He explicado alguno de los mecanismos del cerebro. Si de lo que he dicho has sacado esa errónea conclusión, apaga y vamonos.
Te lo explico de nuevo: El cerebro humano tiene sus propios mecanismos subconscientes de aprendizaje. A mi, aprender "mecanismos" de razonamiento filosóficos, lógica o herramientas que me ayuden a ser mejor persona me parece interesante. Sin embargo no voy a forzarme a aprender datos que en cualquier momento puedo consultar fácilmente.
Todo el mundo aprende a hablar, caminar y ver sin esforzarse. Tareas más complejas que cualquiera que aprendamos después en el colegio. Pero al llegar al colegio, en lugar de ser racionales y plantear un modelo de estudios que permita aprender más aportando unas necesidades que favorezcan dicho aprendizaje, les soltamos como si fuesen ladrillos unos conocimtos arbitrarios que los niños no necesitan. Y estamos orgullosísimos de que se peguen el hostión por que interpretamos que eso significa que hemos puesto el nivel bastante alto.
Yo, en cambio, cuando voy de viaje me molesto en saber dónde estoy y lo que hay alrededor. No te digo que aprenda de memoria su posición geográfica exacta, pero una cosa es poner Málaga en Cádiz y otra es ponerla en Cataluña.
"Todo el mundo aprende a hablar, caminar y ver sin esforzarse. Tareas más complejas que cualquiera que aprendamos después en el colegio. Pero al llegar al colegio, en lugar de ser racionales y plantear un modelo de estudios que permita aprender más aportando unas necesidades que favorezcan dicho aprendizaje, les soltamos como si fuesen ladrillos unos conocimtos arbitrarios que los niños no necesitan. Y estamos orgullosísimos de que se peguen el hostión por que interpretamos que eso significa que hemos puesto el nivel bastante alto."
Hay unos conocimientos básicos que toda persona debe saber si quiere considerarse medianamente integrada en la sociedad y culta. Los niños no necesitan saber qué fue la II República, ni necesitan saber hacer ecuaciones ni necesitan saber las formas verbales si van a ser, qué se yo, pintores. Pero subordinar el conocimiento básico a su utilidad me parece completamente absurdo. Y la adquisición de cultura cuesta esfuerzo, claro que cuesta esfuerzo, ¿acaso eso es malo?
Y hay muchas cosas superfluas en la educación que se olvidan al poco de pasar el examen, ojo. Y yo mismo consulto datos que no recuerdo constantemente. Pero eso no significa que haya que enseñar a los niños a informarse sólo de lo que necesitan. Ni tampoco que no aprendan muchas cosas por la excusa de que está en la Wikipedia y lo pueden consultar cuando quieran (o sea, nunca)
Y yo, cuando abro un cartón de leche hago un agujero atrás para que el agua no salga a borbotones. Vale, hacemos cosas distintas ¿y que? Eso no significa que seamos mejores o peores. Lo que quería expresar simplemente es que entiendo que no miren en el mapa el lugar a donde han ido.
"Hay unos conocimientos básicos que toda persona debe saber si quiere considerarse medianamente integrada en la sociedad y culta."
Es posible ¿pero esos conocimientos son evidentes, o es un tema en el que se puede disentir y equivocarse la gente, y unos meter de mas y otros de menos? Pues eso.
"Pero subordinar el conocimiento básico a su utilidad me parece completamente absurdo."
De nuevo sigues sin entender. El cerebro funciona a base de necesidad. No es que nosotros lo subordinemos ¡es que lo hace el mismo! Así que no se trata de que se necesite o no, sino de crearles la necesidad. Y no una neceisdad artifical.
El inglés puede ser un buen ejemplo: Si les pones videojuegos y películas en inglés les creas la necesidad y entonces el cerebro advertirá la necesidad y aprenderá mejor. Si no, tenemos una mierda de aprendizaje como el actual, en el que la gente al salir de la escuela ya ha olvidado todo lo aprendido. Obviamente el procedimiento es más complejo de lo que aquí he descrito, pero por ahí van los tiros.
"Y la adquisición de cultura cuesta esfuerzo, claro que cuesta esfuerzo, ¿acaso eso es malo?"
Falso. Estamos acostumbrados a que cueste esfuerzo. Así que nos vanagloriamos de que cueste. Eswtamos rechazando mejoras en el campo de la educación por que nos "mola" esa idea del esfuerzo.
El cerebro es una "máquina" de aprender. Eso es lo que hace, para eso sirve. Y lo hará queramos o no. Sin esfuerzo. El esfuerzo no es el resultado de estar aprendiendo mucho sino de estar aprendiendo mal. El esfuerzo es el resultado de dar contenidos al alumno sin la base para aprenderlos, lo cual le estresa, o darle conocimientos que ya conoce, lo cual le aburre. Y por ello lo sufre como un esfuerzo, cuando en realidad el aprender es un proceso "fisiológico" tan natural como el comer.
"Pero eso no significa que haya que enseñar a los niños a informarse sólo de lo que necesitan. Ni tampoco que no aprendan muchas cosas por la excusa de que está en la Wikipedia y lo pueden consultar cuando quieran (o sea, nunca)"
Pues si, repito, hay que darles solo lo que vayan a necesitar de inmediato o no lo aprenderán. Pero como ya he dicho eso no significa dejar de dar conocimientos, sino crear la necesidad de manera inmediata.
Y lo de la Wikipedia, te repito, no es que no lo vayan a aprender nunca, es que sus propios mecanismos cognitivos decidirán con que quedarse y con que no.
Vale, eso si te lo reconozco. Yo no me se las provincias, sobre todo de Castilla León y Andalucía, pero las comunidades si las se.
Pero de todas maneras a lo que si voy es que es perfectamente posible que una persona que tenga lagunas ahí, tenga otros conocimientos positivos. A lo que voy es que no tiene por que ser ineludiblemente un mal síntoma.
"LLO no sE donDe esta malagA, pero si se pogramar, GÑÉ" ---> meneante minutos antes de quejarse de la falta de conocimiento científico del país
Salu2
Ahí si que le has dado. Yo no denigro a nadie por desconocer algo o tener faltas de ortografía,... pero si es cierto que mucha de la gente de este mundo de la "cultura", si que lo hace. Que se creen más por ser "intelectuales", y este es un argumento contra eso.
Pues mira, cultura es cultura. Aunque tú creas que no te vale de nada conocer la posición geográfica de Málaga o que no lo vas a utilizar, en verdad te vale para tener una visión global del mundo en el que vives. Si mañana sale una noticia hablando de manifestaciones en Málaga y tú piensas que esa ciudad cae por Cataluña, pensarás que se trata de algún rollo nacionalista. Estoy exagerando mucho, pero es para que se entienda.
La cultura te da un marco de referencia de todo lo que te rodea. Y mientras más cosas conozcas, mucho mejor. Obviamente no se puede llegar a conocer todo, pero hay unos conocimientos básicos que todo el mundo debería conocer, y saber que Málaga está en Andalucía es uno de ellos. Sería equivalente a saber que Google no es el internet, como mucha gente piensa, sino un simple buscador.
Si hubieses leído el primer párrafo entero habrías visto que he dicho que soy de los que no saben todas las instrucciones y las buscan en google. Entre los informáticos hay tanta variedad como entre el resto de la sociedad.
"Pues mira, cultura es cultura. Aunque tú creas que no te vale de nada conocer la posición geográfica de Málaga o que no lo vas a utilizar, en verdad te vale para tener una visión global del mundo en el que vives."
He escrito un comentario sin meterme con la "cultura" sino hablando del funcionamiento del cerebro. Pero parece que no os importa lo que pretenden aportar otros y que suponéis que todos buscamos la polémica para crear "flames", y os lanzáis a soltar tópicos. Pues no, no va de eso mi comentario.
"Sería equivalente a saber que Google no es el internet, como mucha gente piensa, sino un simple buscador."
Es que justamente soy de los informáticos que ven eso como un reflejo del uso que le da el usuario y no como un problema en sí.
vergonzoso, sa: 1. adj. Que causa vergüenza.
Ya que vergonzante: 1. adj. Que tiene vergüenza. Se dice regularmente de quien pide limosna con cierto disimulo o encubriéndose.
A ver, los dos tenéis razón. #17 en el aspecto de que hay que aprender más de la vida aunque no sea directamente útil, y #22 en que el sistema educativo actual es muy malo y fomenta olvidar lo aprendido nada más terminar la escuela o la carrera. Hay que buscar un equilibrio, uno en el que los alumnos tengan la curiosidad siempre despierta, que no se les apague, para que el cerebro aprenda y aprenda sin dificultad y sin trabas, pero tampoco obligándoles a memorizar ingentes cantidades de datos (ciudades, ríos, moléculas, fórmulas, etc...) que son fácilmente consultables desde una base de datos (Internet, programas, libros...).
El problema aquí no está en que la gente sea "vaga", sino en que el sistema educativo que tenemos fomenta demasiado el mal aprovechamiento del cerebro.
La lección del día, ya doy por bien invertidas las 3 horas en meneame de hoy
Pero cambia de marca de leche, que si te sale agua del cartón para mi que muy buena no es
Es el prototipo de actores y actrices que triunfan en un país en el que la cultura está extinta y la educación da vergüenza; no son más que el reflejo de los jóvenes a los que agradan, es decir, incultos con avaricia, sin ser todavía regla general... o eso espero
Por otro lado, una cosa es no saber en que lado de Andalucía está y otra cosa es señalar Murcia y valencia...
La falta de necesidad de memorizar o no algo es por lo que hay gente a la que se llama culta, porque recuerdan, organizan, filtran y categorizan en su cerebro mucha información. Si eres un ignorante en lo que sea, no te sirve de nada tener un smartphone para mirar en la wikipedia, sigues siendo un ignorante.
Y todo el mundo es un ignorante y un inculto en algo.
Aunque lo guay es decir que no, que somos gente culta y tal y cual y saber donde están las ciudades de España es un dato poco menos que irrelevante. La geografía para mi es una gran muestra de cultura y algo bastante útil desde luego.
Simplemente intentan demostrar que "alguien" publico no tiene unos conocimientos. Que en realidad tampoco veo que sean tan importantes. Si tienen que desplazarse en coche... es lógico que lo sepan. Si van a participar en una campaña de promoción de la ciudad o zona, también. Pero por ir a un acto alli, lo mas posiblemente en avión, o tren. ¿Por que es necesario?
Me parece la típica chorrada trampa de los programas de tv, es graciosa funciona, pero el 90 % de la gente de a pie también picaría, sino en esa en otra casi "Igual".
Y respecto a que Coronado sea el que mejor responde es lógico, con los años normalmente se termina teniendo mas experiencia y se intentan ampliar los conocimientos culturales. Personalmente con 20 años, me importaban una mierda conocer un montón de datos geograficos o sobre otros temas. Ahora con casi 20 mas, suelo intentar informarme "un poco" tampoco me mato, por que no me voy a dedicar exclusivamente a eso y no me parece practico memorizar datos que no utilizare, pero si intento disponer de mas cultura "general".
¿Cuantos serian capaces de situar correctamente Marte o Pluton en el cielo? Creo que ni un 5 %
¿Esto los convierte en ignorantes? Tu me dirás...
Saber sumar y restar es irrelevante, si quiero hacerlo, la calculadora y pista.
Si quiero leer algo en otro idioma, es irrelevante saberlo, ya lo traducirá el traductor.
Pero todo es la sociedad que nos quiere meter unos conocimientos absurdos en vez de hacernos aprender lo esencial, por ejemplo como hacer comentarios irónicos en un foro, lo esencial para ser culto.
La marca España
Mi padre, que ya maduro emigró a Valencia, no sabía ubicar Valencia en el mapa ¿qué importancia tenía este dato para él? pero sabía reconocer cuando una gallina estaba poniendo huevos para poder sacarlos antes de que los picara; en definitiva, sabía sobrevivir. Creo que estudiamos muchos datos irrelevantes y que, simplemente, no nos hacen mejores y que, además, nos dejan en indefensión.
Relacionada: www.meneame.net/story/maria-antonia-trujillo-monta-twitter-espana-sigu
También todo el mundo debería saber los continentes...¿no saber poner cada continente en un mapa es de ignorante? Yo creo que sí, pero cada uno que piense lo que quiera.
Y tampoco "nadie" esta obligado a seguirnos en nuestra "Incultura". Si tu quieres crear tendencia cultural hazlo, pero no intentes obligar a los demás, es posible que por eso... precisamente pase de hacerte caso, a ti u a otros,
No obligues a la gente a saber leer o igual pasan de hacerte caso.
Para quien quiera practicar:
serbal.pntic.mec.es/ealg0027/esprovin1e.html
Y bueno, estando allí, tiene más delito aún. ¡Yo si me voy a un sitio como mínimo lo busco en un mapa para saber donde estoy!
Una cosa es incentivar y sentar unas bases para a tener unos conocimientos "básicos" para poder comunicarse y adquirir a posterior si lo deseas o te interesa y necesitas otros mas profundos.
Y otra pretender que la gente sea capaz de situarte en un mapa estelar a Pluton. Por que nadie lo hará, Aunque sea de cultura general y esto les convierta en incultos según "algunos" iluminados.
Creo que más que hacer gala de cuales conocimientos son mejores o peores, se debería estar siempre dispuesto a ampliar los conocimientos de uno mismo en vez de decir "yo sé solamente lo que voy a usar ahora mismo y para que voy a necesitar saber más".
Es lo mismo que decir "leer por encima".