En el curso de las negociaciones, Alemania recibió un alivio del 50 por ciento de las deudas contraídas antes y después de la guerra. La deuda restante llegaba a los 14.450 millones de marcos. De hecho, esta cantidad se redujo aún más en tanto "2.500 millones de marcos no habían sido cargados con intereses; 5.500 millones tenían una tasa de interés que llegaba a los 2,5 por ciento y para 6.300 millones de marcos se estableció un interés que, en promedio, oscilaba entre 4,5 y cinco por ciento. El interés compuesto no fue tomado en cuenta.
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ahora con Grecia, lo único que quieren los alemanes es que paguen a cualquier precio
Deberías informarte mejor: Europa pacta perdonar el 50% de la deuda griega www.rtve.es/noticias/20111027/lideres-zona-euro-acuerdan-ampliar-fondo
Que hay que apretarles las tuercas en algunos aspectos? no lo dudo, pero primero ayudarles a salir del agujero y luego ayudarles a acabar con la corrupción.
Eso no es cierto. De hecho, el principal interés del resto de países de la zona € es que Grecia no se hunda. La razón, bien simple: si se hunde Grecia, las repercusiones para el Euro pueden ser terribles.
Lo que hacen es: 'te presto dinero' 'te perdono parte de la deuda', pero tienes que aplicar reformas para que tu deuda se reduzca.
En Grecia no va a haber crecimiento en años. No puede haberlo sin una fuerte reestructuración de su sistema económico. Esto se puede hacer A) Mediante las medidas que reclama Europa, basadas en los recortes y en la austeridad B) Mediante 'otras medidas', por las cuales pasa salir del Euro. Eso sí, aunque no se mencione, la austeridad que van a tener fuera del Euro puede ser legendaria.
Decir que el resto de paises del Euro no tienen interés en que Grecia remonte no tiene sentido. Lo tendría si no compartieran moneda.
eso técnicamente es imposible. Si tu país está en una fuerte recesión, y el Estado recorta su gasto un 10%; eso agudiza aún más la recesión. Lo que se hace normalmente es ir a la contra: en ciclos de crecimiento el Estado ahorra, y en ciclos de caída el Estado toma políticas expansivas.
Si lo haces al revés te estás echando sal en la herida y no solo eso: el Estado gasta menos y deprime aún más la economía, con lo cual recauda menos, y así eternamente. Esto es lo que lleva pasando con Grecia en los últimos dos anyos de recortes exigidos por el FMI y cia, y parece que no se han dado cuenta aún de que esa deuda es impagable
Efectivamente si salen del € la miseria que van a pasar va a ser comparable a la que les están imponiendo dentro del mismo, por emperrarse en pagar algo que no pueden
en.wikipedia.org/wiki/File:PicassoGuernica.jpg
" El interés compuesto no fue tomado en cuenta. Todo esto influyó decisivamente en el cálculo de la deuda restante pues, en la mayoría de las cantidades todavía sujetas a negociación, los intereses no pagados eran más altos que los capitales no amortizados "
igualito que ahora vaya
Si no tienes moneda, es como un ayuntamiento, si tienes la caja vacía... está vacía, no puedes hacer politicas anticiclicas por que no tienen dinero. Los alemanes no van a dejar al BCE imprimir dinero y darselo a los Griegos (por que no sería justo y pagarían gente que no tiene nada que ver)
¿solución? Los recortes que se están haciendo a nivel del estado Griego ya que el estado de bien estar griego era irreal.
¿solo los recortes?... no, hace falta un plan marshall europeo, para combatir el paro en los paises mediterraneos. ¿a cambio de que? pues lógicamente de comprar productos y servicios del norte.
Europa será un pais o no será.
El caso es que el incremento del gasto público no puede durar para siempre y tiene que haber una economía que tome el relevo y cuando la recesión acabe vuelva a llenar la hucha del Estado.
Pero a los del sur nos exigieron desindustrializarnos como condición para entrar en el euro. A finales de los 90 empezaron a llegar camiones y camiones cargados de créditos alemanes para que la banca prestara alegremente. Sin una industria en la que invertir a parte del tocho y el turismo.. pues ya conocemos la historia
Por que el problema de Grecia es que nadie quiere su deuda, por eso tiene que acudir a Europa. Es como querer pagar una hipoteca pidiendo un credito personal, lo mas normal es que el banco se ria...
Efectivamente como dices, aquí hay un grave problema de producción, si europa va camino de ser un pais, el norte debe entender que el sur no es el lugar donde solo se exporta...
Si primero la balanza se inclina hacia el rescate, te dedicas a rescatar. Si ves que aun con rescate la cosa no te va a salir bien, cambias de opción. Digamos que 'la solidaridad tiene un límite'.
Yo soy un poco egoísta, pero he estado leyendo acerca de los 'excesos' de Grecia, cómo tiraban el dinero. A los políticos no les importaba porque eran unos ineptos, y a la población le daba igual: tenían unos servicios sociales de primera. Mira: www.abc.es/20110908/economia/abci-grecia-escandalos-201109080817.html
Empleados municipales que llegan a no pisar sus ayuntamientos cobran más que los funcionarios estatales
O pensionistas de más de 110 años que seguían cobrando su pensión. Me gustairá encontrar los enlaces que hablaban de lo que se hacía con el transporte. Como no faltaba el dinero, a la gente le daba igual.
Que const que soy un defensor del estado de bienestar, pero creo que si tienes 100 €, lo más importante es administrarlos de la mejor froma posible. Sacar el máximo jugo. No pagarle 100 € a un funcionario que se merece 10 € y luego pedir un crédito de 1.500 € para pagar el resto.
Como decía antes, llega un momento en que el egoísmo del que hablaba hace que 'ayudar' a Grecia ya no aperezca tanto. Si en España el gran problema han sido políticos ineptos y una sociedad partícipe de la burbuja inmobiliaria, en Grecia la burbuja ha sido de gasto social.
Llegamos a un punto donde, aunque se condone toda la deuda, Grecia no va a tener dinero para financiarse. A menos de que se endeude más. No tengo cifras a mano, pero aventuro que el coste de condonar toda la deuda y además prestar suficiente dinero para reestructurar la economía de todo el país no es soportable por la UE.
Y toda esta reflexión sólo intenta dejar claro que: 1. Se ha ayudado, y mucho, a Grecia (no podemos hablar de pasividad del resto de Europa) 2. La culpa la tienen tanto los dirigentes griegos como la sociedad irresponsable 3. Grecia se irá a tomar por el culo. Tiempo al tiempo.
en eso estoy de acuerdo. Pero los del norte no quieren competencia
Por cierto que el sistema partidocrático griego, que es idéntico al portugués, espanyol, italiano, etc etc, se hicieron a imagen y semejanza del.... ALEMÁN! de después de la guerra
es.wikinews.org/wiki/El_FMI_condona_la_deuda_externa_de_19_países El FMI (sí sí, el mismo FMI) condona la deuda de los 18 países más pobres 2005
www.webislam.com/noticias/49823-espana_condona_la_deuda_a_11_paises_po España lo hizo con la deuda de otros 11 paises hace no mucho 2007
news.bbc.co.uk/hi/spanish/business/newsid_4106000/4106679.stm EEUU (tb Rusia y demás) condonan la deuda Iraquí 2004
La deuda externa de Alemania tuvo que ser condonada, entre otras cosas, porque la Alemania que la contrajo dejó de existir: Prusia fue borrada del mapa por los vencedores, Alemania del Este se negó a considerarse heredera del régimen anterior y sólo quedo Alemania occidental para pagar la factura.
#19 haciendo que pase a estar controlada de manera totalmente directa por potencias extranjeras
Hombre, en cierto modo ya lo está...
La historia nos demuestra que la gran parte de esos préstamos acaban siendo perdonados, y no está el tema como para tirar el dinero..
Alemania ha disfrutado mucho todos estos años presentando al mundo capitalista unas cuentas cojonudas de "mirad qué bien nos va la industria", cuando lo cierto es que han subvencionado a sus compradores para adquirir todos sus productos. O a ver si te crees que el dinero que Alemania le dejaba a España cuando ingresó en la UE no volvía multiplicado a sus finanzas y no servía para que su industria tuviese mayor producción.
El capitalismo tiene analistas, economistas y superhombres para teorizar sobre todo y el capitalismo alemán no ha tenido a nadie que les dijera hace 10 años: "oye, que le estamos vendiendo a estos a crédito un montón de cosas que no sé cómo nos las van a pagar luego cuando toque arreglar cuentas". Es bastante ridículo todo esto. Aquí todos han pecado de flipaos y de lucir palmito ante la concurrencia como si esto fuese la gallina de los huevos de oro: el gobierno griego comprando y haciendo cosas que no podía pagar y el gobierno alemán dejándoles dinero para que sus fábricas tuviesen movimiento y su economía presentase cifras de producción acojonantes. A mí los únicos que me dan pena en toda esta historia son los trabajadores griegos, que sin deber absolutamente nada se van a ver en la más absoluta miseria por culpa de los iluminados de siempre.
Dicho todo esto, tienes razón en tu comentario. Una cosa es endeudarte por la IIGM y otra muy diferente endeudarte para lo que se ha endeudado Grecia. Los alemanes han sido unos imbéciles de campeonato todo este tiempo, pero los griegos lo han sido más por seguirles el juego y caer en la tontería del gasto masivo para fliparse. Y los que se han gastado el dinero, efectivamente, han sido los griegos.
Somos victimas de tantos titulares populistas que niegan el más mínimo pragmatismo económico. Los griegos protestan, es evidente, nadie quiere que le rebajen las condiciones de vida. Pero es que cuando has mentido sobre tus cuentas, para que te dejaran dinero, y tus acreedores ya no te dejan dinero para mantener un estilo de vida artificial, no hay más culpable que uno mismo. Lo siento por los griegos, porque ellos solo han puesto la mano. Lo que me extraña enormemente es que nadie hable de procesar a los que estando en el gobierno armaron todo esto a base de mentiras contables. Los griegos de eso, ni mu.
Ahora no la hay y de hecho lo que menos les importa es la deuda, esta es la excusa para llevarnos a unas condiciones propias del capitalismo de la época de la primera industrialización, situación de la que no tendríamos que haber salido nunca según ellos si los pueblos no se hubiesen empeñado en hacer revoluciones proletarias a lo largo del siglo XX, ahora creen que vuelven a tener la situación controlada, la historia esta de su parte y lo intentan aprovechar. Pero no saben que los pueblos despiertan cada cierto tiempo y los ecos pre-revolucionarios se escuchan cada día con más fuerza en Europa.
No es lo mismo, ni de lejos (punto de vista estrictamente económico y prestamista)
Pero resulta que desde hace años esas políticas son decididas en Brus... Franckfurt. Grecia (y el resto de países mediterráneos) soportaron una burbuja inmobiliaria y una inflación más alta que sus vecinos del norte porque Alemania necesitaba una tasa de intereses muy baja que mantuviese a flote su economía cuando apenas crecía. EL resultado de aquella política la estamos sufriendo ahora nosotros.
La solución sería producir y exportar, ya que por culpa de nuestra balanza comercial seguimos endeudandonos en vez de tener dinero para pagar las deudas. Pero resulta que Alemania ahora que sus socios comerciales europeos no pueden seguir comprando al mismo nivel que antes a encontrado un socio idóneo en China, por tanto no se puede permitir subir aranceles o poner trabas al comercio de manufacturas de esclavos... por lo que tendremos que seguir importando productos de baja tecnología que podrían ser fabricados fácilmente aquí y cuyo única ventaja competitiva china es el salario de los obreros.
Las empresas públicas podrían haber servido de colchón, manteniendo el colchón de empleos y ayudando un poco a las maltrechas arcas públicas. Pero nos obligaron a venderlas y ya ves, Telefónica anunciando despidos masivos a la par que aumentando beneficios.
Lo que ahora se pretende es practicamente lo mismo mediante una devaluación interna, que es más perceptible y a la vez más rechazada. Notas que te bajan el sueldo. Ahora al menos tienen de plus una moneda estable. El nuevo dracma sería victima de continuas fluctuaciones al ser mucho más débil.
Creo que si Grecia hubiera implementado las medidas y se hubiera modernizado desde el principio, ahora podría ver frutos. El drama griego ya va para dos años. Lo que no es normal es no contar ni siquiera con una agencia tributaria capaz de recaudar impuestos eficientemente. Errores griegos y error de europa por haberla dejado entrar en el euro. Para futuras adhesiones seguro que esto no vuelve a pasar.
Si tu tienes un pariente que ni trabaja ni quiere hacerlo y cada mes viene a pedirte dinero para pagar sus gastos al final te hartarás y le dirás: mira para comer te presto, pero te vendes el coche, el chalet y la barca y además dejas de salir todos los fines de semana y de ir de vacaciones al caribe 2 veces al año, ¿no?, pues esto es mas o menos lo mismo. (la simplificación es deliberadamente burda)
A Grecia, al contrario de lo que dicen, no le han condonado la deuda un 50%. Para empezar (y eso está en negociación) se ha pactado hacerlo hasta un 40% de su PIB, pero eso no es el 50% del total de su deuda, que se va a rebajar del 160 al 120 por ciento (todo esto, cantidades aprox). Para llegar a las cantidades (y a los tiempos) de Alemania en el 53, queda mucho ¿Los griegos han tenido fallos en su gasto? Efectivamente: y veo lógico que reduzcan su nivel de vida hasta algo más normal. Incluso que aquellos que arriesgaron más pasen "ciertas" apreturas. Pero ello no implica que sea necesario matarlos de hambre: no hace falta (como está ocurriendo) que la gente lleve a sus hijos a instituciones de caridad y les digan: "Cuídenles, porque yo ya no puedo hacerlo", y dejen abandonados a sus hijos en lo que parece un cuento de Charles Dickens. Eso no es cobro de unos excesos, es un castigo. Y es un castigo, además, demasiado injusto.
Como otros han dicho aquí, Alemania es tan culpable como Grecia de la situación actual, porque daba préstamos sin querer ver que esos préstamos no podían ser devueltos. Mucho más aún, Alemania condicionaba los préstamos a compras de sus productos (incluyendo armas, submarinos), con lo cual éstos iban completamente dirigidos a potenciar su economía (salían ganando por todas partes). En ese sentidos, los griegos fueron tan inconsecuentes, como también engañados, o, en algunos casos (Papandreu tuvo que firmar una nueva compra de submarinos alemanes justo antes de marcharse) obligados.
Los griegos tienen que encontrar una nueva forma de vivir. Tienen que crear una industria que cree cosas. Tienen que cambiar su economía. Todo eso lleva a tiempo, y como han dicho otros, exige que no estén ahogados: deben poder trabajar. Si los préstamos vienen a cambio de que no puedan hacer inversiones en su economía, sólo recortes, nunca saldrán de ahí. Ya se sabe lo que se dice de los deudores: antes de que se tiren bajo el coche de caballos, es mejor darles trabajo y que te paguen haciéndolo. Todo ese pensamiento a largo… » ver todo el comentario
Tampoco me parece bien que para recibir subvenciones de la Unión Europea (al parecer llamada también "Alemania" para muchos) nos apuntemos todos, y cuando hay que apretarse el cinturón, les recordemos a los alemanes lo nazis que fueron.
Si los alemanes llevan trabajando años sin corrupción y funcionando bien el éxito es suyo. Si en países como Grecia la corrupción estaba metida en el país hasta en las comunidades de vecinos que no se hubieron metido en ninguna Unión Europea. Pero que ahora no protesten por una invasión alemana ocurrida hace décadas.
¿Porqué no reclamamos a Francia un dinerito de cuando Napoleón se paseó por aquí?
Si ahora queremos considerar a los griegos responsables del despilfarro de sus gobernantes, mucho más y de peor forma lo fueron los alemanes de vitorear y seguir hasta la guerra a un loco genocida como Hitler.
No digo que los actuales alemanes sean directamente responsables, pero es la herencia que reciben de sus padres y abuelos.
Hoy, no existe ningún riesgo en Grecia ¿o alguien cree que Grecia cambie al socialismo?, por eso, ya no existe ninguna necesidad de maquillar al lobo de cordero, ni perdonar deudas.