El consumo de las familias españolas ayudan desde hace 4 años a la leve recuperación que estamos viviendo. En paralelo a la creación poco a poco de empleo, el gasto de las familias no deja de aumentar, pese a que los sueldos son los últimos de salir de la crisis.
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etiquetas: ahorro , créditos , crisis economica 
Suben los créditos al consumo, lo cual indica que la gente no entiende lo más elemental de la economía: que si tus gastos superan tus ingresos, tienes un problema.
Cada vez conozco más gente que niega la realidad, que no asume las limitaciones de su economía y que encima están contentos de estar así.
Son trabajadores precarios y "liberales", simpatizantes de Ciudadanos.
Es lo que tiene ver mucho la tele.
No, señores, NO. No hay creación de empleo, ni aumento de gasto de las familias, ni salida de ninguna puta crisis, y no, los unicornios no existen.
Un besazo.
#5 Eres un poco como si dijéramos...
@vivatú Lo dicho...
Si tengo ignorado a este usuario, vivatú, por qué puedo referenciarlo...
Suben los créditos al consumo, lo cual indica que la gente no entiende lo más elemental de la economía: que si tus gastos superan tus ingresos, tienes un problema.
Cada vez conozco más gente que niega la realidad, que no asume las limitaciones de su economía y que encima están contentos de estar así.
Son trabajadores precarios y "liberales", simpatizantes de Ciudadanos.
Es lo que tiene ver mucho la tele.
Si durante un tiempo tus gastos superan a tus ingresos, bueno, tiras de ahorros
Pero si esa situación se sostiene en el tiempo .... Vas y pides un crédito para ir de vacaciones , porque lo importante es vivir en la ilusión.
Les han birlado los ahorros y ha sido como jugar con un gatito y un ovillo de lana.
Eso es un claro síntoma de algo, ¿no?
Aquí tenemos un problema mayor, el ahorro ha bajado desde entonces y ha subido el crédito al consumo.
[1] www.elmundo.es/economia/macroeconomia/2017/12/14/5a3286a046163f562f8b4
Bienvenida al capitalismo
Ahi es cuando aparecen los problemas y la falta de prevision por falta de conocimiento. Entra la norma de "como el vecino lo hace pues yo tambien", sin mas reflexion.
El problema es que estos movimientos no casuales, estan totalmente planificados por los que manejan los hilos. Todo esto ya lo tienen acordado los mandamases de todos los bancos junto con los politicos.
A ver como acaba esto.
blogs.reuters.com/felix-salmon/2012/03/16/chart-of-the-day-growth-and-
Asi tambien me forro yo.
Dios, no entiendo como hay gente que se rebaja de tal manera a pedir un crédito para un móvil, como el ejemplo que has puesto.
O la página de mi banco que a veces lo primero que me salía era pide un crédito de x euros. Dejadme en paz, no voy a endeudarme por mas que insistais.
Es su vida. Afortunadamente, me tiraron de una patada de ese entorno super tóxico y he vuelto a mí burbuja de que la gente es sólo un poco gilipollas. Y yo que me alegro.
Evidentemente, esas inversiones sólo se acometen cuando mejoran las expectativas económicas, pero terminan dependiendo también de la vida útil de estos bienes y reconozcamos que llevaban demasiado tiempo sin renovarse
Aparte de eso, las políticas del BCE han sido siempre políticamente machacadas. Al principio porque a los países mediterráneos no les venía bien la subida de intereses. Sin embargo, desde la llegada de Draghi Merkel se tira de los pelos.
cincodias.elpais.com/cincodias/2014/12/12/graficos/1418410740_043679.h
"Payo, dame veinte duros, o si no te registro y lo que encuentre to pa mi"
Yo creo que con la primera oleada de la crisis (o gran recesión) el sistema capitalista entró en lo que podemos considerar su colapso. Ahora se recupera débilmente pero porque dicho colapso parece avocado a sobrevenir en oleadas, no será igual que el colapso del socialismo en los 90. No es que desee esto para nada, en realidad me da hasta miedo. Es que lo que llamamos "recuperación" sólo son cambios positivos en algunas cifras macroeconómicas pero estos cambios: (a) prácticamente no se reflejan en la sociedad. (b) generan más desigualdad. (c) son de lejos insuficientes para que el muerto reviva a medio plazo.
Da igual las políticas cuales sean, el caso es que son políticas marcadas por políticos. El BCE es una "entidad privada".. cuyos dueños son los bancos centrales de los estados del Euro. Bancos Centrales controlados por... los estados y gobiernos de cada país. Ni es independiente ni es privado.
Recalco: capitalismo sería el Free Banking, donde ningún tipo de banco tiene legalmente ningún tipo de status legal especial. en.wikipedia.org/wiki/Free_banking
Ejemplo personal, si comprar un mueble en mano y seis meses me cuesta lo mismo pues lo pago en seis meses. Realmente no hay oferta de evitar la financiación.
Solo estás viendo la deuda pública.
En la "bonanza" que tu dices, el endeudamiento privado (viviendas), creció como nunca en la historia.
En la época de crisis, ha bajado la deuda privada (descenso del consumo), y ha aumentado la publica.
En el conjunto, la deuda no ha parado de subir, deuda publica-deuda privada, son vasos comunicantes.
La sanidad, el consumo, la calidad de vida.
Todo mentira.
Sin duda en África están mucho mejor con sus bajos impuestos.
Hablando con la gente te decían que era lo normal, que claro, los sueldos no llegaban y el coste de la vida era alto...y tenían 4-5 tarjetas de crédito para ir cubriendo el gasto.
Eso es de locos, es un rueda de deuda, una bola de nieve que al final te aplasta. Y vamos en ese camino.
/cc #1
¿Cuales son los endeudamientos "no estúpidos"?.
¿Hay alguna otra forma de que funcione el crecimiento y marche la economía que no sea a base de crédito?.
¿En algún momento los gastos no han superado los ingresos?.
¿Se puede "salir de la crisis", sin aumento de deuda?
Para que todo funcione, la economía tiene que crecer, y para que se produzca ese crecimiento, tiene que aumentar la deuda, unas veces, publica, otras privada, otras todas, pero la deuda siempre tiene que ir en aumento.
#29 Es bueno recordar que los préstamos a las viviendas nos han traído una crisis mundial.
¿Hay deudas buenas y deudas malas?.
¿Deuda para comprar un coche es buena, deuda para comprar una televisión es mala?
CC #40
Los bancos no dan préstamos sin aval, y menos desde que reventó la burbuja inmobiliaria. Si la gente no puede pagar el crédito, el banco se queda con sus casas o con sus propiedades, lo cual supondría más beneficio todavía.
#59
#21 #31 #44 Eso es lo que pasa cuando tienes ciudadanos que quieren aparentar, fardar o tener una vida normal sin tener un sueldo digno que se lo permita y encima defienden que todo va de puta madre porque aun endeudandose, siguen pudiendo comprarse lo que quieran. No ven mas alla de su nariz, y no piensan que pasa si algun dia se precariza mas su situacion y no pueden pagar esa deuda. No se puede pedir peras al olmo. Sin ir mas lejos, cuando el año pasado compre un coche, el precio era de X pero si lo financiaba era de X - 800€. Todo asi muy bonito pero haciendo cuentas, resulta que financiando los intereses del banco hacian que el precio final al cabo de 4 años seria de X -800€ + 2800€ = X + 2000€ asi que lo pague sin financiacion por supuesto. Pues aun hay gente que sigue defendiendo a muerte que comprarse un coche financiado sale mas barato, porque es X€ - Y€ por financiar... y compañeros de trabajo de mi novia asi lo hicieron, comprar un coche financiado porque "salia mas barato seguro seguro" y no habia forma de explicarles lo de los intereses...
Pero igual por esa senda acaba uno en sitios económica y políticamente peligrosos, así que mejor culpamos a la gente por su estupidez mientras dejamos que esta estructura basada en que el 1% se haga infinitamente más rico que nadie a costa de los tontos siga triunfando. Total, que los tontos se lo merecen y punto (que es adonde llega tu acusación, salvo que tires por la otra opción y creas sensanta la creación mundial de un nuevo sistema económico que no se apoye en las bases del capitalismo).
Es que a mi me sigue tocando los huevos como te intentan meter financiación por casi todo. Cuando lo pienso me enervo. Me acuerdo de como me lo intentaron meter para mi ordenador y mi móvil. Que no, si no tuviera dinero para pagarlo no lo compraría
El director de sucursal no es tonto y además vela por sus comisiones.
Los impuestos tienen que ser siempre los mismos, el estado es la máquina más ineficiente que existe, le damos un dinero, una parte sustancial se pierde por el camino de la burocracia, y vuelve a nosotros en forma de servicios deficientes y subvenciones para crear redes clientelares
Para empezar, las vacaciones se pagan con el dinero que te sobra. Si no te ha sobrado nada, pues no te vas de vacaiones.
Pasa una cosa con la deuda...
que la tienes que pagar después y más cara.
Si en un año no has sido capaz de ahorra el dinero para las vacaciones ... ¿qué te va a pasar cuando el año siguiente tengas que pagar ese dinero + los intereses? Que tampoco podrás ahorrar y encima tendrás un saldo aún más negativo.
Con lo que tendrás que pedir un crédito para las siguientes vaciones, aumentado con ello el agujero.
Respecto al crecimiento, ahí te doy la razón. Es importante animar a los idiotas a endeudarse para las vacaciones y las televisiones y los Alphon10, pero que lo hagan ellos. Yo no. Ellos harán que funcione el crecimiento con su sacrificio estúpido y yo ahorraré dinero para cuando ellos tengan que vender sus casa muy baratas por estar en la ruina, poder comprarlas.
Sí, se puede salir de la crisis sin deuda privada. Estamos hablando de la deuda del ciudadano, no de la deuda pública.
Y ojo, cierto nivel de endeudamiento personal es necesario, siempre y cuando compres con ellos activos, cosas que te den valor. Por ejemplo, un coche, que te permite ir a trabajar. Una casa, que te permite vivir, etc.
Pero los créditos al consimo para cosas superfluas solo hacen trabar tu propia economía,ç
Con la deuda pública pasa igual. Endeudarse para hacer carreteras necesarias, es una buena idea, pero para rescatar bancos, o los negocios fallidos de los que pagan las campañas electorales de los corrupptos es un mal negocio.
Endeudate poco y que sea para ganar dinero.
Se están generando más estúpidos, que son los que mueven la economía para que los demás se aprovechen.
Si tuviera que aconsejar a un amigo, a un hijo o a alguien que me importe, le diría que no se endeudara por tonterías, pero si es un extaño, que además es idiota y está orgulloso de ser idiota, pues olé, mejor para todos.
El 1% se hace más rico porque los pobres siguen queriendo creer la mentira de que puden comprarse el Alphon10 de 1000 € con su sueldo de 600€
Con los créditos de los pobres se hacen los ricos de oro.
Sí, es culpa suya. El que va al banco y pide un crédito para una televisor de 3000 € con un sueldo 1000 € y que sabe que no está llegando a fin de mes, es idiota.
El conocimiento está ahí, pero prefieren no cogerlo.
Todavía están un escalón por debajo de nosotros pero ya son una socialdemocracia en toda regla
Cualquier persona puede vivir de alquiler en una pequeña vivienda del extraradio y desplazarse en transporte público, no es necesario viajar, y la comida es bastante barata. en realidad se necesitan (de verdad) muy pocas cosas.
Lo que no acaban de entender muchos, es que ese modo de vida que te indico (muy ahorrador), va totalmente en contra del sistema, y sería un desastre económico. La economía se va al garete si no hay consumo, y para facilitar el consumo es imprescindible la deuda.
No te digo con esto que sea el sistema que a mi me guste, creo que es un sistema inviable e insostenible en el tiempo, pero es lo que tenemos actualmente.
Nadie se plantea otra alternativa, no hay ningún partido politico con representación parlamentaria que plantee las cosas de otra manera, porque todo el mundo da por sentado que para bajar el paro, para que todo funcione, necesitamos crecimiento, y crecimiento es deuda.
CC #71 #81
Como te he comentado antes, se trata de un sistema que ha demostrado sobradamente que funciona, y que funciona muy bien, de hecho los paises con los estados mas "intervencionistas", son los que (en general), mejor funcionan en el mundo.
www.datosmacro.com/idh
Osea en general son todos estados intervencionistas y con fuerte presencia pública en la economía.
www.datosmacro.com/estado/gasto
Y al revés, si repasas los estados con menor gasto público, son los que peores indices de IDH tienen.
elpais.com/economia/2018/02/01/actualidad/1517515718_449357.html
www.elconfidencial.com/economia/2018-02-16/deuda-publica-98-2017-recor
Ya me va bien si bajamos a esos niveles, 1/3 del PIB por ahora no es más que un sueño para España, pero la bajada sin libertad económica no significa nada. Algunos paises tienen un mayor gasto sobre el PIB pero tienen una elevada libertad económica. Incluso te compro que dejemos el gasto sobre el PIB como está pero que se permita una mayor libertad económica.
Alternativa 2: me compro la tele ahora y paso un año pagando letras. Debo el dinero asi que no lo uso. Disfruto la tele.
Entiendes ahora porque se endeuda la gente?
Pero el incremento de deuda es imparable, concretamente en nuestro pais, en incremento 2008-2018 ha sido de 80.000 millones de € (con una crisis de por medio), esto son 1700 € mas por español.
Y esto es mucho mas evidente, si vemos el tema a nivel mundial (que es como realmente hay que verlo), donde paises aparantemente ahorradores (o grandes exportadores), se aprovechan de otros paises que se endeudan.
Y como decía mi madre, si no te metes no lo haces.