El coordinador de IU, Alberto Garzón, ha publicado dos tuits criticando al presidente del Gobierno, Mariano Rajoy, y al líder del PSOE, Pedro Sánchez, por sus respectivas intervenciones al término de la jornada del 1-O. En referencia a Rajoy, Garzón ha opinado que el presidente puede ser "corrupto", "torpe" y "pésimo", pero no "tonto". De este modo, Garzón justifica que el discurso del presidente fue "para su tribu ultra", y que los demás "le dan igual".
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A los grandes y a los nacionalistas todo esto les ha venido muy bien para enrocarse un poco más y atraer fieles mientras se olvidan las corrupciones pasadas.
www.eldiario.es/politica/Alberto-Garzon-venezolana-Pinochet-Chile_0_67
Creo que en las formas nada tienen que ver las manifestaciones de ayer con las de Venezuela.
La diferencia entre un estado de Derecho y uno de chichinabo, es que no se negocia el cumplimiento de las sentencias, ni hay doctrinas Botín, ni regateos en la aplicación de la justicia... Así que a la CNP y la GC se le puede echar en cara no entrar en Génova 13 para requisar pruebas con la misma contundencia, pero no entrar a cumplir con una sentencia.
Los Mossos eligieron delegar el papel de malos en la CNP y la GC, pudiendo haber empezado el sábado noche a impedir la colocación de urnas y probablemente, haber impedido el referéndum. Yo espero que de esto haya consecuencias por dejación de funciones.
Y la única manera de enfrentarse a una ley mal hecha es la desobediencia civil.
El estado puede plantearse que igual hay que buscar alternativas o detener/atacar a todo el que ejerza esa desobediencia civil.
La diferencia entre un estado de derecho y uno de chichinabo está en que sus gobernantes buscan lo mejor para sus ciudadanos o lo mejor para si mismos. En este caso han optado claramente por la segunda opción, los nacionalistas españoles están encantados con los cientos de catalanes heridos e incluso les hubiesen gustado 1 o 2 cifras más en ese número.
Pero vamos, lo que ha habido por parte de los Mossos es una dejación de funciones, evidentemente se tenía que haber parado antes.
Yo es que no veo que puede hacer un Estado en este caso que sea más moderado. Lo normal habría sido suspender la Autonomía hace ya un rato, pero se trataba de dar la oportunidad a los funcionarios de la Generalitat de hacer su trabajo correctamente.
Otra cosa sería para impedir la DUI donde si detienen o incluso dan algún palo a los responsables no lo consideraré desproporcionado (aquí el "mal a impedir" es una secesión).
¿Qué podía hacer el estado? Lo primero cumplir la ley que salvo que se declare el estado de excepción o de sitio tiene vigencia y dice que no se pueden usar pelotas de goma. Lo segundo velar por la seguridad de los ciudadanos en vez de atentar contra ella y actuar contra dirigentes políticos, no contra ciudadanos que solo se expresan y quieren asegurarse que se tenga en cuenta su opinión.
No soy independentista (ni catalán), pero tras ver lo de ayer no entiendo como hay catalanes que se quieren quedar.
De hecho, quiero ver qué estados la aceptan, porque al parecer la van a convocar sí o sí.
Ahora no les queda otra opción... Si tu estado ataca a los ciudadanos, ni la UE ni las razones económicas son más importantes, ahora se tienen que ir si o si.
El resto de la perorata te la puedes ahorrar. Es consecuencia
Lo que pasa en caso de secesión, suele ser esto:
es.wikipedia.org/wiki/Guerras_Yugoslavas
en.wikipedia.org/wiki/Sonderbund_War
es.wikipedia.org/wiki/Guerra_de_Secesión
A mí me parece más duro lo que pasa en las frontereas de Hungría o Bulgaría con los refugiados, pero bueno, cosas de cada uno.
No es el resultado del referendum, es el ataque del estado contra los ciudadanos lo que legitima su independencia.
Ojo... no defiendo las cargas abusivas, pero si defiendo que los cuerpos de seguridad deban poder realizar sus funciones con la mayor normalidad posible, y con la cooperación de los ciudadanos en la medida de lo posible.
Meter un papel con una opinión en una urna no ataca al estado de derecho y mucho menos impide que otros se expresen.
Si la policía y guardia civil pegan palos y detienen a los dirigentes políticos que se han saltado la ley podría comprenderlo. El ataque a ciudadanos cuyo "delito" es meter un papel en una urna y ponerse en medio para que esas opiniones sean tenidas en cuenta, es incomprensible.
Estoy de acuerdo contigo con "Meter un papel con una opinión en una urna no ataca al estado de derecho y mucho menos impide que otros se expresen" si fuera un acto legal y con garantías.
Si pongo una bandera de España en el balcón ya verías a quién le iban a dar de palos.
Quien no quiere dar su opinión en cualquier sitio, está dando su opinión al respecto, nadie le evita opinar.
Que esto no tenía garantías, esta claro y si no hubiese habido casi 900 heridos creo que habría sido fácil deslegitimarlo y que quedase en nada.
El ataque del estado contra ciudadanos inocentes lo ha legitimado.
Si hay una votación que no es vinculante, que no tiene garantías, es ilegal, y se monta como se monta, decido no votar porque realmente no va a ir a ningún lado y no darle legitimidad, que es lo que tenían que haber hecho y no montar este circo.
Dejaron de ser inocentes cuando impidieron a los agentes realizar su trabajo, es un delito. Y a pesar de ser un delito lo siento por ellos, y por los agentes heridos, y en la misma línea condeno la brutalidad.
twitter.com/GLlamazares/status/914561012191449089
Yo tampoco estaba a favor de ESTE referendum. Ahora creo que tienen que declarar la DUI ya que España ha mandado a sus fuerzas y cuerpos de seguridad del estado contra los ciudadanos que simplemente ejercían desobediencia civil sin hacer daño a nadie.
Y como te digo, el que decidió no votar, con su abstención se expresó. Pero en ninguna votación del mundo (por muy legal o con garantías que sea) se tienen en cuenta esas opiniones, es el riesgo de que decidas que tu opinión es "no dar opinión".
Mariano lo pudo decir
Los mossos "eligieron un papel" que se llama actuar con proporcionalidad. ¿Como le llamas a que los FCSE se presenten primero, y con violencia, en los lugares de voto del President, el VIcepresident y la Presidenta del Congreso? Hint: No viven uno al lado del otro
Depues de está lección practica de incompetencia, los nacionalistas catalanes les están pasando la mano por la cara a los nacionalistas Españoles principalmente por la suprema estupidez de estos últimos, después vendrán los vascos con la lección aprendida.
Parce ser que hasta que catalunya no se separe de España el mayor idiota del reino seguirá con las riendas de un país con el apoyo de los nacionalistas más estúpidos en España más una prensa arrodillada ante un patriotismo sin ningún tipo de estrategia real, más que la de Esperar a ver si se les pasa y todo vuelve a estar como siempre.....
España parece perdida gracias a los que , en teoría, más la defienden.Es hora de que el nacionalismo Español tenga una estrategia y no dejarse llevar por las improvisaciones de Rajoy .
Este es simplemente un meneo sobre alguien más intentando sacar provecho político.
Quien necesita jueces, mucho mejor otorgar a la policía el papel de juez jurado y verdugo.
Gracias por tu
opiniónpropaganda.Novedades de la actualización:
- Ahora también en Catalán.
- Se sustituye los malos de rojo por los de verde.
- Se incluye un nuevo jugador institucional.
- Nuevas habilidades: ahora los policías pueden trepar verjas y se añadiden nuevas patadas voladoras.
- Vuelven las pelotas de goma.
- Posibilidad de apoyo internacional si consigues todos los puntos en cada nivel.
No puedo esperar a bajármelo!
Tenemos dos gobiernos enfrentados capitaneados por sendos patanes, esto no puede acabar bien.
La derecha nunca tuvo nada que ofrecer.
Y lo del daño a nadie... espérate a lo que viene que será consecuencia de lo ocurrido ayer.
La gente quiere dar su opinión, pero de verdad, no en un circo sin sentido.
#36 Hay opción y es cambiando la Constitución, pero para ello necesitas que el Congreso lo acepte, pero claro, esperar a que haya los diputados necesarios es un engorro, es más fácil y más válida la opción actual, donde quién ha provocado esto ha dejado a la gente de la calle luchando y chupando ostias mientras iban a votar a otro sitio y donde ellos no tienen ningún problema con sus sueldos y sus aforamientos.
#47 No han juzgado ni condenado a nadie, estaban intentando hacer su trabajo que era quitar las urnas por requerimiento judicial, pero se lo estaban impidiendo.
Que hay Policías que les gusta la gresca y aprovechan estas situaciones para desahogarse lo sabemos todos, pero son una minoría, no generalicemos porque esos Policías o GCs que ahora se condenan y se llaman asesinos o fuerzas de ocupación puede que mañana los necesitemos.
Más bien soy negro.
Pero claro desde tu lógica esos que se quedan en el sofa pues deben ser escuchados?
Es alucinante leer y darse cuenta de hasta que punto desconoceís el ambiente que se respira en Cat.
Llevan años ninguneándonos y el pueblo ha dicho basta!
Que en el pasado alguen haya aceptado formar parte de algo no puede obligar en el futuro a que los que vengan lo tenga que aceptar. Imagina a europa prohibiendo el brexit. No se prohibe, se desincentiva. Prohibir servirá de...nada.
¿Crees que Venezuela enviará cascos azules para pacificar Cataluña? En la UE ya han dicho que calmados todos y que confian en Rajoy para solucionar la papeleta.
¿Y eso te lo ha dicho Puigdemont personalmente o lo has deducido tú por lo que has oído en la TV?
Rajoy y el PP llevan años deslegitimados para llevar hasta la presidencia de una escalera , mucho menos para llevar un pais. Que por patriotismo se intente hacer parecer respetable o democrata a Rajoy no cambia nada, es una mentira más en la telaraña de mentiras en la que se han convertido España. Este pais por desgracia esta intentando tapar la realidad con propaganda desde hace años y eso no sirve para nada, si no hay elecciones, hay que afrontar el problema de una vez, dejarse de propaganda y palabrería barata.
¿cuál sería la forma de actuar en un escenario de desobediencia?
Por ejemplo, se cuela alguien en tu casa y aunque le invites amablemente a abandonar la casa no lo quiere hacer. Desalojarle a la fuerza sería violento. ¿Qué hacemos entonces?
Verás que gracia cuando alguna potencia extranjera empieze a facilitar recursos armamentísticos a militares rebeldes catalanes. Van a caer las bombas hasta en Madrid.
Lo mejor sería conceder la independencia a Galicia sin necesidad de un referendum, no nos podemos permitir nunca mais un dirigente gallego
#83 Gran pregunta a la cual lamentablemente no tengo respuesta
Aquí el debate de fondo está muy claro
- El referendum de Cataluña sólo encajará en la ley con una reforma constitucional y para eso se necesita una mayoría parlamentaria que ni hoy (ni a corto plazo) existe ni existirá: ¿interesa seguir persiguiendo la independencia de forma legal o dialogada en este contexto?
- ¿O por el contrario como a corto plazo no es posible nos enfrentamos al Estado asumiendo las consecuencias o rezando por que una revolución de las canciones o los claveles funcione?
Joder, estoy harto de políticos que sólo defienden la bondad pero no aportan soluciones concretas a los problemas que nos dividen. ¿para qué les pagamos? La falta de posicionamiento nos ha traído hasta aquí. ¿Y ahora QUÉ???? YA SABEMOS QUE LA GENTE DEBERÍA SER BUENA Y DIALOGAR PERO NO LO HACE!!
Y eso lo sabes hasta tu.
Esta justificado
La baza de Puigdemont era que le encarcelaran o algo como lo de ayer para poder seguir presentándose como víctima y sobre todo, para conseguir la personificación de él y su gobierno con el pueblo catalán.
Se trata de ganar la batalla de la imagen, porque la de la ley es díficil con la UE en contra...
A Rajoy mientras le apoyen PSOE y C's en caso de DIU, le va a venir muy bien un adelanto electoral con cerca del 70% de apoyos en el Parlamento.