Alegado antiabortista de Botella en su libro de cuentos Asegura que vivimos en una época en la que se truncan muchas vidas de niños, alegando que es un derecho de la madre.
Ya, claro. Mucho derecho de la madre viniendo de alguien quien precisamente tuvo todos los medios para tener hijos (y a una de ella casarla a todo lo grande en el Escorial).
Es que no puedo con la hipocresía de los meapilas. ¿Por qué no dejar a la mujer decidir si continuar con un embarazo? ¿Es que consideran a las mujeres unas idiotas que no saben decidir por sí mismas lo que más les conviene? ¿Es que alguna mujer aborta porque sí?
No hay peor enemiga que la que está en tu propio bando.
Pero la pregunta es ... ¿Que hace esta tia escribiendo cuentos???? No puede nadie que de más miedo a un niño que la Ana Botella (si, se que los puede haber, pero a mi esta tia me daría miedo si me contara un cuento)
#4 No tiene que ver con que consideren idiotas a nadie. Consideran (como yo y como mucha gente) que el feto es un ser humano, y por tanto abortar es matarlo. Y estarás de acuerdo conmigo en que con esas premisas el resto de argumentos (decision, derecho de la mujer...etc) tienen menor importancia.
Obviamente, si no crees que el feto sea un ser humano... operate y quitatelo igual que si fuera una operacion de apendicitis, y que cada uno decida lo que quiere hacer con su cuerpo.
Mientras intentes comprender el razonamiento del bando contrario partiendo de las premisas del bando propio... no llegaras a ninguna conclusion lógica.
Lo vi ayer en el Corte... quedé impresionado. No solo lo escribe* sino que incluye un CD de con cuentos contados por ella misma Creo que 21 eurazos. En la solapa viene una descripción de esta mujer que no tiene desperdicio, ni Aznar podría hablar tan bien de ella.
(*) Si esta tía con el cargo que tiene y los compromisos que conlleva puede escribir ese libro, es que o se escaquea de su trabajo o se lo ha escrito un negro.
¡Dios mío! ¡Una mujer que piensa en contra de la corriente predominante en Menéame! ¡A la hoguera por antiabortista! ¡A la hoguera por pensar diferente y defenderlo de forma pacífica, nada más y nada menos que por escrito! ¡A la hoguera, bruja!
#13 Poca gente está opinando sobre el aborto, sino sobre lo pesada que es la gente que no lo defiende: pesados; Lo de esta señora es el álgebra de peras y manzanas; sin duda, hipocresía de los meapilas...
Pero bueno, que es igual, no quiero trollear ni comenzar un offtopic absurdo. Saludos.
Nuevo ejemplo de como se "respeta" a los menores dejándolos crecer para luego cuando sean adultos tengan "libertad de opinión". UPS¡ Creo que no. Creo que saben que sus mentiras son tan malas que necesitan lavar el coco desde chiquitines. No les vale con el bautizo para cotizar.
#8 Lo indignante del caso es que, independientemente de si estás de acuerdo o no con el aborto, la igualdad de la mujer, la homosexualidad... esta señora no "opina" en una tertulia, sino en un libro de cuentos para niños. Imagina el caso contrario, que un político (o mujer de político) escribe un libro de cuentos defendiendo la eutanasia, el aborto, el derecho que tienen los homosexuales a casarse y tener hijos, el feminismo... ¿te parecería moralmente correcto?
Aparte de eso, yo creo que el "derecho de la mujer", que tú dices que comparado con el aborto no tiene importancia, es cuestión de derechos humanos básicos. Y que si no se considera aún persona a un feto que no se ha formado (no hablamos de fetos de más de dos meses, sino de esto: www.bebesenlaweb.com.ar/images/embrion10.jpg (1 cm.)), no hablamos de asesinato, y sí de proteger la vida del futuro bebé y de la madre.
Menos mal que Educación para la ciudadanía era mala porque adoctrinaba a los pobres niños; en cambio incluir ideales en libros de cuentos para niños no va con intención de adoctrinar; así que no es lo mismo; los adoctrinamientos que hace el PP son diferentes, ¿verdad?
#8 rara vez se practian abortos sobre fetos, no seas demagogo, a no ser que corra peligro la vida de la madre (quizá aquí si le deis prioridad, aunque ni siquiera lo tengo claro). Los abortos se suelen practicar sobre los embriones.
Igual que las investigaiones médicas de las que nos beneficiamos todos (me encantaría ver a un antiabortista ser coherente con sus propias ideas y rechazar ciertos tratamientos)
Otorgar más derechos a un puñado de células llamadas embrión que a una mujer adulta me parece entre aberrante e indignante.
#22 feto.
(Del lat. fetus, cría).
1. m. Embrión de los mamíferos placentarios y marsupiales, desde que se implanta en el útero hasta el momento del parto.
Es decir, excepto la pildora del día después, todos los abortos se práctican sobre fetos.
Si tu crees que el feto no es más que un conjunto de celulas... obviamente la mujer adulta (o niña, o anciana) tiene más derechos.
Si tu crees que el feto es un ser humano, su derecho a la vida está por encima que los demás derechos de la mujer (excepto el de la vida, que están al mismo nivel)
#23 para definiciones biológicas emplear un diccionario resulta un tanto absurdo. Hasta el tercer mes de gestación no se habla de feto, se habla de embrión.
Por tanto, rara vez se practican abortos sobre fetos, ya que no se suelen practicar abortos pasado el tercer mes de gestación.
Y a un conjunto de células alojado en el útero de una mujer le concedo el mismo tipo de derechos que aun conjuto de células alojadas en una probeta en un laboratorio y con las que se va a experimentar...
La cosa es que muchos antiabortistas se rasgan las vestiduras porque una mujer decida qué hace con su vida y su cuerpo, pero aplauden con las orejas cada vez que el médico les da una recetita (es más, buen cuidado tienen de no saber qué tratamientos deberían rechazar- por coherencia con sus propios principios).
Una potencialidad nunca debe colocarse a la altura de una realidad.
#25 dudo mucho que la multa por matar a un condor sea la misma que por comerse los huevos...
De todas formas, la posición de los antiabortitas, por incoherente, resulta un tanto ridícula. El día que empiecen a rechazar tratamientos, por estar desarrollados en embriones sacrosantos, los tomaré más en serio.
#26 los provida rechazan la fecundación invitro (salvo si se usan todos los embriones)
los provida han hecho campañas de presion contra marcas (cosmeticos principalmente) que investigan con "restos" de abortos, de hecho grandes marcas dejaron de investigar debido a la presión que se ejerció.
Por lo demás... muy pocos avances médicos se han conseguido con celulas madre embrionarias. La práctica totalidad de exitos se han logrado con celulas madre no embrionarias.
Pero vamos, si me dices que tratamiento usa embriones y/o fetos abortados no te preocupes que nos movilizaremos.
A ver, entiendo lo que quieres decir: El típico "no al aborto" que cuando se queda embarazado se va a una clinica privada a abortar. Hay gente así en todos lados. "Creo una cosa pero hago otra porque es más fácil." Eso no quiere decir que no haya verdaderos heroes que hacen lo que piensan que es correcto aunque les cueste la vida. Y ahora estoy pensando en mujeres que han retrasado la quimioterapia unos meses para no matar a su hijo no nato.
#27 Pues siento decirte que la lista de tratamientos no es tan excuesta como pareces señalar. Es más, no sólo existen tratamientos, también pruebas diagnósticas que se han mejorado gracias a la investigación con embriones.
Siempre enlazo la información que me solicitan, salvo en este tema. Es una especie de "prueba" del compromiso, de la importancia real que le da la gente. Sólo hay que buscar en google, a tiro de click el saberlo. Y he de decir que todos aquellos que me han pedido la lista, después nunca la han buscado. supongo que por miedo a tener que rechazar tratamientos comunes. Así que, cada uno que actúe según su conciencia. Si realmente preocupa tanto, es tan sencillo como dedicarle 10 minutos de búsqueda.
Por otra parte, lo que nunca he entendido de los antiabortistas (no me parece que se merezcan el apelativo provida, ni mucho menos), es por qué se preocupan tanto de amalgamas de células en un útero y tan poco de los niños reales que mueren cada día, por culpa de enfermedades curables o de hambre. Tampoco he visto a esos antiabortista trabajar con niños con graves deficiencias (esos que dicen que son un regalo y que hay que traerlos al mundo, pese a sus graves enfermedades)... en fin, no sé. como todo me resulta tan de boquilla, tan de aparentar, tan de hablar por hablar, y sobretodo, tan poco coherente (sin ningún tipo de coherencia, realmente), no tengo buena consideración de ellos.
#28 si vives en madrid y si quieres, puedes venirte al hogar Don Orione. Allí estamos con jovenes discapacitados. Si te interesa dimelo y quedamos.
Sobre las mejoras médicas debidas a la investigación con embriones: también usamos las mejoras médicas que se obtuvieron gracias a las investigaciones nazis con judios. Que el descubrimiento fuera un hecho atroz y salvaje no quiere decir que no se pueda usar.
#29 las investigaciones llevadas a cabo por los nazis se hicieron de espalda a la comunidad científica internacional y fueron en un momento puntual de la historia. Sin embargo, la investigación con embriones está respaldada por la cmonunidad científica, se desarrolla en el tiempo de forma prolongada (es decir, no es que de casualidad se descubra algo de lo que los demás podemos aprovecharnos, es que constantemente se están empleando esos medios). Si hoy en día se descubriera un tratamiento desarrollado en personas como hicieron los nazis, te aseguro que renunciaría a él. Ni se me ocurriría tomarlo. Pero claro, con la excusa de "si ya está hecho, por qué no aprovecharnos'" vemos que los antiabortistas por un lado, criminalizan, vejan e insultan a las mujeres por decidir que ocurre con su cuerpo. Se rasgan las vestiduras por un puñado de células, y después se meten el pirulazo desarrollado en esas mismas células. Lo siento, pero no me parece respetable tener una doble, triple o cuádruple moral. Y por tanto, me parece que su postura está absolutamente invalidada.
Que exista una organización que trabaje con personas con minusvalía no implica que sea algo típico de los antiabortistas, ni mucho menos. Es más, si en lugar de gastar el dinero de sus asociaciones en estupideces como muñequitos de plástico, lo emplearan en ayudar a mujeres que quieren llevar a término el embarazo, pero por motivos económicos no tienen, lo emplearan en asociaciones de personas discapacitadas, etc. pues se ganarían un poquito más mi respeto.
Pero lo dicho, con una mano señalo a la mujer que aborta, con otra me meto un pirulazo desarrollado en embriones y mi dinero va a actos tan sumamente útiles y prácticos como hacer muñequitos cutres. No hay por dónde cogerlos...
#30 Cualquier mujer embarazada puede recibir ayuda en multitud de asociaciones pro-vida.
Ellos te podrán hablar mejor que yo sobre el tipo de ayuda que ofrecen.
Los provida no son como los describes. Con una mano se apoya a la mujer cuando llega llorando y arrepentida de haber abortado, con otra mano se lucha para prohibir de una vez por todas el aborto y las investigaciones con embriones. También se da información y se buscan soluciones para gente que no puede mantener un niño. ("Abuelos de alquiler", miran tu caso y si no tienes dinero, te pagan todo lo necesario para que no tengas que abortar al niño)
Y reitero, si quieres venir, hace falta mucha ayuda (yo mismo no ayudo todo lo que podría) y los chicos/señores agradecen cualquier visita.
#31 si por recibir ayuda te refieres a que les digan mu bien irás al cielo, pues si. Si con eso te refieres a que les den sustento económico, posibilidades laborales, un techo, pues creo que va a ser que no tanto...
Por otro lado, cada vez que un antiabortista habla de asesinato está insultando, está llamando asesina a la mujer que aborta. cada vez que se concentran delante de clínicas de planificación familiar e increpan tanto a trabajadores como a usuarias están insultando, vejando e intentando imponer su moral. Ellos lo verán como cantar el cumbayá, pero no lo es.
No he visto ni una sola, ni una, manifestación pidiendo que cese la investigación con embriones, no he visto que se solicite la retirada de determinados fármacos por venir de la experimentación, por no ver, no he visto a ni un solo antiabortista conocer la lista, para poder rechazarla en conciencia. con lo cual me temo que, o bien hacen la vista gorda o bien la doble moral impera.
Por otro lado, tampoco he visto jamás a los antiabortistas (ya que ellos mismos, erroneamente desde luego, se definen como provida) en manifestaciones contra el hambre, a favor del condón, contra la guerra, etc. Lo dicho, más allá de imponer sus ideales en úteros ajenos, no veo la preocupación por la vida.
Así que, me temo que si, amigo, con una mano insultando y señalando, con la otra pirulazo desarrollado en embriones al canto; un domingo de manifestación contra el aborto, y al siguiente, de cañas, que total sólo se protesta por niños reales y nacidos muertos de hambre, esos no interesan. Sólo amalgamas celulares.
Y aunque parezca increible, muchos de los que estamos a favor del aborto, también colaboramos con personas que lo necesitan. Personas reales, nacidas y con problemas.
Es que no puedo con la hipocresía de los meapilas. ¿Por qué no dejar a la mujer decidir si continuar con un embarazo? ¿Es que consideran a las mujeres unas idiotas que no saben decidir por sí mismas lo que más les conviene? ¿Es que alguna mujer aborta porque sí?
No hay peor enemiga que la que está en tu propio bando.
Obviamente, si no crees que el feto sea un ser humano... operate y quitatelo igual que si fuera una operacion de apendicitis, y que cada uno decida lo que quiere hacer con su cuerpo.
Mientras intentes comprender el razonamiento del bando contrario partiendo de las premisas del bando propio... no llegaras a ninguna conclusion lógica.
(*) Si esta tía con el cargo que tiene y los compromisos que conlleva puede escribir ese libro, es que o se escaquea de su trabajo o se lo ha escrito un negro.
Pero bueno, que es igual, no quiero trollear ni comenzar un offtopic absurdo. Saludos.
Esto ya empieza a crear mala leche...
Aparte de eso, yo creo que el "derecho de la mujer", que tú dices que comparado con el aborto no tiene importancia, es cuestión de derechos humanos básicos. Y que si no se considera aún persona a un feto que no se ha formado (no hablamos de fetos de más de dos meses, sino de esto: www.bebesenlaweb.com.ar/images/embrion10.jpg (1 cm.)), no hablamos de asesinato, y sí de proteger la vida del futuro bebé y de la madre.
Pero eso es aparte.
Igual que las investigaiones médicas de las que nos beneficiamos todos (me encantaría ver a un antiabortista ser coherente con sus propias ideas y rechazar ciertos tratamientos)
Otorgar más derechos a un puñado de células llamadas embrión que a una mujer adulta me parece entre aberrante e indignante.
(Del lat. fetus, cría).
1. m. Embrión de los mamíferos placentarios y marsupiales, desde que se implanta en el útero hasta el momento del parto.
Es decir, excepto la pildora del día después, todos los abortos se práctican sobre fetos.
Si tu crees que el feto no es más que un conjunto de celulas... obviamente la mujer adulta (o niña, o anciana) tiene más derechos.
Si tu crees que el feto es un ser humano, su derecho a la vida está por encima que los demás derechos de la mujer (excepto el de la vida, que están al mismo nivel)
Por tanto, rara vez se practican abortos sobre fetos, ya que no se suelen practicar abortos pasado el tercer mes de gestación.
Y a un conjunto de células alojado en el útero de una mujer le concedo el mismo tipo de derechos que aun conjuto de células alojadas en una probeta en un laboratorio y con las que se va a experimentar...
La cosa es que muchos antiabortistas se rasgan las vestiduras porque una mujer decida qué hace con su vida y su cuerpo, pero aplauden con las orejas cada vez que el médico les da una recetita (es más, buen cuidado tienen de no saber qué tratamientos deberían rechazar- por coherencia con sus propios principios).
Una potencialidad nunca debe colocarse a la altura de una realidad.
Explicaselo al juez despues de comerte una tortilla de huevos de cóndor.
De todas formas, la posición de los antiabortitas, por incoherente, resulta un tanto ridícula. El día que empiecen a rechazar tratamientos, por estar desarrollados en embriones sacrosantos, los tomaré más en serio.
los provida han hecho campañas de presion contra marcas (cosmeticos principalmente) que investigan con "restos" de abortos, de hecho grandes marcas dejaron de investigar debido a la presión que se ejerció.
Por lo demás... muy pocos avances médicos se han conseguido con celulas madre embrionarias. La práctica totalidad de exitos se han logrado con celulas madre no embrionarias.
Pero vamos, si me dices que tratamiento usa embriones y/o fetos abortados no te preocupes que nos movilizaremos.
A ver, entiendo lo que quieres decir: El típico "no al aborto" que cuando se queda embarazado se va a una clinica privada a abortar. Hay gente así en todos lados. "Creo una cosa pero hago otra porque es más fácil." Eso no quiere decir que no haya verdaderos heroes que hacen lo que piensan que es correcto aunque les cueste la vida. Y ahora estoy pensando en mujeres que han retrasado la quimioterapia unos meses para no matar a su hijo no nato.
Siempre enlazo la información que me solicitan, salvo en este tema. Es una especie de "prueba" del compromiso, de la importancia real que le da la gente. Sólo hay que buscar en google, a tiro de click el saberlo. Y he de decir que todos aquellos que me han pedido la lista, después nunca la han buscado. supongo que por miedo a tener que rechazar tratamientos comunes. Así que, cada uno que actúe según su conciencia. Si realmente preocupa tanto, es tan sencillo como dedicarle 10 minutos de búsqueda.
Por otra parte, lo que nunca he entendido de los antiabortistas (no me parece que se merezcan el apelativo provida, ni mucho menos), es por qué se preocupan tanto de amalgamas de células en un útero y tan poco de los niños reales que mueren cada día, por culpa de enfermedades curables o de hambre. Tampoco he visto a esos antiabortista trabajar con niños con graves deficiencias (esos que dicen que son un regalo y que hay que traerlos al mundo, pese a sus graves enfermedades)... en fin, no sé. como todo me resulta tan de boquilla, tan de aparentar, tan de hablar por hablar, y sobretodo, tan poco coherente (sin ningún tipo de coherencia, realmente), no tengo buena consideración de ellos.
Sobre las mejoras médicas debidas a la investigación con embriones: también usamos las mejoras médicas que se obtuvieron gracias a las investigaciones nazis con judios. Que el descubrimiento fuera un hecho atroz y salvaje no quiere decir que no se pueda usar.
Que exista una organización que trabaje con personas con minusvalía no implica que sea algo típico de los antiabortistas, ni mucho menos. Es más, si en lugar de gastar el dinero de sus asociaciones en estupideces como muñequitos de plástico, lo emplearan en ayudar a mujeres que quieren llevar a término el embarazo, pero por motivos económicos no tienen, lo emplearan en asociaciones de personas discapacitadas, etc. pues se ganarían un poquito más mi respeto.
Pero lo dicho, con una mano señalo a la mujer que aborta, con otra me meto un pirulazo desarrollado en embriones y mi dinero va a actos tan sumamente útiles y prácticos como hacer muñequitos cutres. No hay por dónde cogerlos...
Ellos te podrán hablar mejor que yo sobre el tipo de ayuda que ofrecen.
Los provida no son como los describes. Con una mano se apoya a la mujer cuando llega llorando y arrepentida de haber abortado, con otra mano se lucha para prohibir de una vez por todas el aborto y las investigaciones con embriones. También se da información y se buscan soluciones para gente que no puede mantener un niño. ("Abuelos de alquiler", miran tu caso y si no tienes dinero, te pagan todo lo necesario para que no tengas que abortar al niño)
Y reitero, si quieres venir, hace falta mucha ayuda (yo mismo no ayudo todo lo que podría) y los chicos/señores agradecen cualquier visita.
Por otro lado, cada vez que un antiabortista habla de asesinato está insultando, está llamando asesina a la mujer que aborta. cada vez que se concentran delante de clínicas de planificación familiar e increpan tanto a trabajadores como a usuarias están insultando, vejando e intentando imponer su moral. Ellos lo verán como cantar el cumbayá, pero no lo es.
No he visto ni una sola, ni una, manifestación pidiendo que cese la investigación con embriones, no he visto que se solicite la retirada de determinados fármacos por venir de la experimentación, por no ver, no he visto a ni un solo antiabortista conocer la lista, para poder rechazarla en conciencia. con lo cual me temo que, o bien hacen la vista gorda o bien la doble moral impera.
Por otro lado, tampoco he visto jamás a los antiabortistas (ya que ellos mismos, erroneamente desde luego, se definen como provida) en manifestaciones contra el hambre, a favor del condón, contra la guerra, etc. Lo dicho, más allá de imponer sus ideales en úteros ajenos, no veo la preocupación por la vida.
Así que, me temo que si, amigo, con una mano insultando y señalando, con la otra pirulazo desarrollado en embriones al canto; un domingo de manifestación contra el aborto, y al siguiente, de cañas, que total sólo se protesta por niños reales y nacidos muertos de hambre, esos no interesan. Sólo amalgamas celulares.
Y aunque parezca increible, muchos de los que estamos a favor del aborto, también colaboramos con personas que lo necesitan. Personas reales, nacidas y con problemas.