Alemania dará a partir de este sábado un nuevo paso en la erradicación de la brecha salarial entre hombres y mujeres, cuando entre en vigor una nueva ley que permite a las empleadas de empresas con más de 200 trabajadores conocer el sueldo medio de sus compañeros varones que ocupen un puesto similar. Las mujeres ganan en Alemania como promedio un 21,6% menos que los hombres. La brecha es la tercera mayor de Europa, por detrás de Estonia y Austria.
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Todo lo demás es un discurso falso, interesado,y sexista.
Y todavía habrá qgente que lo aplauda.
Qué os voy a contar si en España hay gente apludiendo la ley viogen.
- Si tengo un project manager manejando un proyecto de 2000h y otro 3 de 2000h, y los 4 proyectos finalizan bien, a priori parece que el segundo es más productivo.
- Si tengo alguien en la cadena de montaje que es capaz de poner 15 piezas al día y otro en el mismo tiempo y para la misma pieza consigue 30, el segundo es más productivo.
- Si tengo a alguien que es capaz de atender a 50 personas sin quejas y otro sólo 25 y con quejas, es que el primero es más productivo.
- Si quieres sigo, pero es bastante obvio lo que quiero decir.
Mi jefe me pone un salario de entrada, pasado un tiempo y valorando factores como el tiempo empleado , recursos utilizados ,y la comparación con terceros,yo le pido un aumento.
Si estoy seguro de que la razón me acompaña ,o me sube el sueldo, o a tomar por culo.
En cuanto a los ejemplos que me pones,como bien sabes ,sin datos no hay repuestas.
Y ahora me voy a dormir,que mañana tengo que producir.
Si alguien te pone 1000 (ladrillos/líneas de código/ventas/artículos periodísticos) en 1 semana y otro hace lo mismo en 2; el primero es más productivo para el jefe de proyecto técnico. Si el primero cobra 20.000€ y el segundo 1.000€ el segundo es más productivo para el jefe de proyecto financiero.
Si los plazos temporales son importantes quieres al primero si el factor económico es el importante quieres al segundo.
Pocos proyectos has llevado tú.
Otra cosa es que cada uno desempeñe una tarea distinta.
De echo,en todas las empresas hay personal dedicado a estas tareas,como ya sabrás.
Volviendo a la noticia, me parece una estupidez. No es igualitario, ni a priori tiene en consideración otros factores por los que una persona pueda cobrar más que otra. Ni siquiera todos los hombres cobran igual entre ellos. Pero supongo que eso a nadie le importa porque pensamos que o tienen menos valia, experiencia o han negociado peor... Pero si es mujer es que es sexismo.
La realidad es que dos conductores no consumen el mismo combustible, no desgastan el vehículo de la misma forma, no lo dañan con la misma frecuencia, no tienen el mismo trato con pasajeros, o lo mismo no tienen la capacidad de atender la llegada de cruceristas como otro que sepa inglés.
Y técnicamente, dos conductores haciendo la misma línea durante el mismo tiempo hacemos el mismo trabajo. Pero no.
Cuando despiertes, tomate la pastilla.
Vivis en el mundo de Yuppie
Cuando tienes trabajos similares la comparación de horas es sencilla.
(Para otros trabajos a lo mejor es difícil encontrar dos tareas iguales... En ese caso el jefe hace una aproximación bastante acertada)
Ejemplo más sencillo. Albañil A tarda 25 horas en alicatar la cocina del 3Izquierda... Albañil B tarda 15 horas en alicatar la cocina del 2 izquierda del mismo edificio.
Ejemplo complicado. El jefe estima que se tardan 20 horas en hacer cada una de 10 tareas, las reparte aleatoriamente entre trabajador A y B. Las tareas de A le llevan cada una entre 25 y 30 horas. Las tareas de B le llevan cada una entre 10 y 15 horas.
Todas esas estimaciones y tiempos reportados por los jefes y los 200 trabajadores salen en un Excel con unos valores numéricos de productividad bastante reveladores.
Pero te sigo animando a que compares en euros la productividad del profesor de la clase A y el profesor de la clase B.
Se iban a terminar muchas tonterías.
Y si se publican medias agregadas por sexo, estaría bien que se publicasen medias agregadas por edad, altura, color de pelo, zurdo/diestro, para que veamos como funciona la paradoja de simpson.
Otra cosa es que está en su derecho de no decirtelo... eso si. Pero deberia, segun mi opinion.
La fuente en la que me he basado ( cms.law/en/DEU/Publication/Employment-law-in-brief-01-2017 ), por lástima no sé aleman y no pude ir a ninguna fuente directa. Copio y pego, en ningún momento hace referencia explícita a ningún género:
a) Individual right to be informed
Under the new Act, all employees have a claim against their employer to be paid the remuneration that would have had to be paid if they had not been directly or indirectly disadvantaged with regard to remuneration based on their sex. The regular limitation period of three years pursuant to §§ 195, 199 of the German Civil Code (BGB) applies in this respect. The employer's retroactive payment obligation is expressly intended. At the same time, arrangements in employment or collective bargaining agreements that provide for shorter preclusion periods for mutual claims are invalid.
In contrast to the preliminary ministerial draft, only employees in establishments that regularly employ more than 200 workers having the same employer can assert the individual right to be informed. Unlike under the preliminary ministerial draft, the employee must additionally state his comparison group in his request. If an employee is aware of indications that at least six colleagues of the opposite sex are paid more for the same or equivalent performance, he can have his remuneration compared with the aver-age income. This involves gathering information on the criteria and procedures used to determine remuneration and also up to two remuneration components such as the permission to use the company car for private purposes, anniversary bonuses/awards or premiums. However, only the average remuneration is to be disclosed to the requester because all personal data of other employees must be anonymised by the employer. The right to be informed includes only such remuneration arrangements that are applied in the same establishment and with the same employer. Regionally varying remuneration arrangements with the same employer are not included in the scope of application.
In companies bound to a collective bargaining agreement, the works council is the employees' point of contact. The works council must bundle all information requests and may inspect the employer's remuneration tables.
Owing to existing transitional provisions, the right to be informed can be asserted at the earliest six months after the promulgation of the Act. Employees who request information within the first three years after the Act comes into force cannot repeat such a request until three years later; subsequently, the request can be repeated every two years.
CC #25
¿Cómo ordenarías en productividad a tres trabajadores, los cuales, uno atiende a 30 clientes al día que se quedan muy satisfechos, otro atiende a 45 con alguna que otra queja y valoraciones mediocres y otro a 60 pero con quejas habituales y valoraciones medias muy pobres?
¿Quién es más productivo, un bedel que limpia los baños en 20 minutos pero tarda 40 en limpiar las ventanas o el que tarda 50 minutos en limpiar el baño pero tan sólo 10 en limpiar las ventanas?
¿Quién es más productivo, el comercial que hace 20 clientes fieles al mes, o el que hace 60 clientes al mes pero muchos acaban enfadados y dándose de baja en cuanto pueden?
¿Quién es más productivo, el jugador que mete 25 goles por temporada, el que roba 15 balones por partido, el que hace 40 asistencias por temporada o el que para el último y decisivo penalti en la tanda de penaltis de la final de champions?
¿Quién es más productivo, el que te trae la pizza a casa en 15 minutos pero llega golpeada y desparramada o el que tarda 30 minutos, llega en perfecto estado pero un poco fría?
Todo esto va de igualar salarios a la baja, os recuerdo que vivimos en un sistema capitalista
Por otro lado, puede que la igualdad salarial se consiga de manera más eficiente persiguiendo que se cumplan los convenios colectivos, porque yo todavía no conozco ningún convenio que diga que se deba cobrar menos o más dinero en función de la forma de tu entrepierna.
Yo tengo un nivel de productividad en Python de X por hora y otro bien distinto en Java, si me pagas la hora de uno igual a la hora de otro pierdes dinero por que con un lenguaje voy a producir mas que con el otro.
Y no es para ningún Nobel.
Como no se ha ganado un € en ese proyecto según tú ninguna persona que haya participado en ese proyecto debería de cobrar pese a realizar correctamente su trabajo.
Der Auskunftsanspruch über die Entlohnung von Kollegen bezieht sich nicht auf das konkrete Einkommen einzelner Mitarbeiter, „sondern auf ein durchschnittliches monatliches Bruttoentgelt von Mitarbeitern des anderen Geschlechts mit gleichen oder vergleichbaren Tätigkeiten“, wie es in den Erläuterungen der Bundesregierung heißt.
Nach den Bestimmungen erfahren also Männer nicht, wie viel ihre männliche Kollegen verdienen. Und Frauen bekommen nur Auskünfte zum Einkommen von männlichen Mitarbeitern.
www.focus.de/finanzen/recht/lohnluecken-sollen-verschwinden-neues-gese
Estos ejercicios de primero de microeconomía son graciosísimos. El día que tenga algún sentido fuera de una pizarra la idea de que a largo plazo los salarios se igualan a la productividad ya va a ser la hostia.
El empleadose puede conformar con lo que cobra... pero si tienes a un hombre y a una mujer vendiendo coletas de Pablo Iglesias de coña... si a la mujer le das vallecas y al hombre la sede del PP y Ciudadanos como zonas de venta... no les estas pagando lo mismo por hora trabajada... la mujer obtiene mas ventas con menos esfuerzo.
Es muuuuuy dificil crear una medida justa. Una medida injusta “es facil”
Yo he trabajado en empresas en las que compañeros con trabajos “similares” al mío cobraban bastante más que yo.
Y no incluyas las compensaciones que en algunos países se les asigna a las mujeres por maternidad... porque esas compensaciones (no escribo beneficios porque no creo que sean beneficios, ni privilegios) no las tendrías por mucho que ponga en el registro civil ese que dices.
Ya después si te queda tiempo me cuentas si saliste del vientre de una mujer... y si es así, si te dolió a ti. O que culpa tiene la mujer que te gestó de que salieras varón.
Si al nacer caíste y te golpeaste la cabeza contra el suelo; olvida mis preguntas.
y como veis no hablo de mujeres, hablo de gente en general.
Yo te voy a contar una historia real [omito la empresa real, y no, por desgracia no estoy en esta historia]
La historia ocurre en una cárnica de estas que abundan por el país, Accenture, Teléfonica o Indra. Una de esas empresas en la que entrar, sería condenarte. Había un grupo innovador que era muy productivo, cinco personas que realmente eran las estrellas de su sección, y uno que estaba al cargo... el jefe. El jefe de todos ellos se llevaba todas las alabanzas, y era el jefe, pero ni siquiera era ingeniero en informática. ¿Sabes porque eran tan buenos? Porque el jefe no se metía en el trabajo, no decía nada, solo iba a las reuniones pero ni hablaba, dejaba que las cinco personas fueran las que discutieran los conocimientos técnicos, y crearan el software. El jefe solamente iba a las reuniones con los "mayores", contaba varias chorradas, y dejaba a los niños jugar. Un día, el "papá" de la empresa llegó y les ofreció un proyecto increíblemente innovador, por supuesto, hablaba con el jefe, ya que para el "papá" el jefe era el genio, los otros eran meros trabajadores, sin el jefe, estarían totalmente perdidos. El jefe se entusiasmó con el proyecto, pensando que podría subir más si lo sacaba en tiempo record, así que por primera vez se metió de por medio, puso tiempos imposibles, es decir, si el proyecto duraba 6 meses, él dijo que lo harían en 3, empezó a discutir todos los temas relativos con la arquitectura, llegando a diseñar un sistema ineficiente y totalmente absurdo, en cada reunión había discusiones por como hacer la arquitectura mejor, pero cómo él era el jefe solo se podía hacer lo que él decía. Obviamente el proyecto fracasó, no se entregó a tiempo y la arquitectura era un desastre y no llegó a funcionar. ¿Adivinas a quienes echaron? Pues sí, a los trabajadores [pero no a todos, sino los que más se oponían al jefe].
El "papá" de la empresa creyó que toda la culpa había sido de los subalternos, no del jefe y finalmente este lo movieron a otro proyecto. ¿Qué ha pasado con él? Ni idea, pero seguro que trabajará ahora como ejecutivo de la empresa [en España se recompensa la mediocridad].
¿Y con los subalternos? Pues bien, tres de ellos siguieron en la empresa, y los otros dos, comenzaron a desarrollar una tecnología juntos, lo presentaron a varios concursos y ganaron, y los tres que quedaron en la empresa, se unieron a ellos, y montaron una empresa [cuyo nombre posiblemente te suene]. Pues bien, entendieron que la gente que entraba nueva no eran subalternos, sino compañeros y no los trataban como si fueran sus empleados, sino como uno de ellos más, y dejaban que los técnicos fueran los que dominaran el tema de la tecnología igual que los técnicos de negocios dominaran el tema de negocios, pero nadie estaba por encima de nadie.
En fin, es una historia que alguno podría encontrarse, los jefes normalmente sirven para poco, en el momento en el que los trabajadores se organizan, un jefe es totalmente innecesario.
Ya ves que complicado.
Europa se va a ir a la mierda con tanta tontería.
Pero vamos, ahora trata de aplicar la receta, por ejemplo, a la "productividad" a cada uno de los tertulianos de "Al Rojo Vivo" y "La Sexta Noche", que digamos que ni es una empresa de más de 200 trabajadores y donde el trabajo (hablar) es homogéneo.
Un colega de trabajo, llevaba tanto tiempo siendo eficiente... que se machacó la rodilla, se la hizo añicos dia a dia, intentando cumplir “con los tiempos y el reparto”.
No sé como acabó su historia pq yo era eventual, pero podria haber sido una baja de año y pico tranquilamente.
No hay que sacar “lo máximo posible”, normalmente quemas otros baremos que no tenias en cuenta o directamente te importan una mierda hadta que te recuerdan que la esclavitud se abolió y no puedes tirar a tu empleado en el bosque para que lo devoren las alimañas.
Obviamente, dependiendo de los errores que cometas, de lo bien que lleves los proyectos, de lo rápido que salgan y, en definitiva, de lo contentos que estén contigo, podrás conseguir un mejor salario.
Si alguien llega y dice que el sujeto B tiene que cobrar lo mismo que el sujeto A sea hombre o sea mujer, en sencillamente absurdo. Dos personas en el mismo puesto no tienen necesariamente que cobrar lo mismo. Igual tienen el mismo cargo, pero igual uno saca mucha más faena que el otro.
La parte en negrita es una cláusula de discriminación positiva y ha llevado en zonas de Alemania a medidas como la que describo en #160 ... si lo de #0 se ofrece a mujeres solo y no a hombres, blancos, negros, ateos, musulmanes, cristianos, bávaros, sajones, inmigrantes, etc, me parecerá mal. Si se ofrece a todos y de forma anonimizada, me parecerá bien.
cc/ #1 #3 #15 #42 #95
Pero los que dicen eso ni se dan cuenta de qué va la noticia ni de lo absolutamente machista que es su comentario. No hace falta que ponga referencias a nadie. No tardarán en darse por aludidos y empezar con las descalificaciones.
1 El mismo trabajo y la misma productividad, dicen por ahí. ¿En qué se mide la productividad? ¿Alguien es capaz de calcularla?
... pues la ley dice que un contratado será el hombre con tan buena nota, pero que las otras dos serán las mujeres porque, en caso de expedientes parejos, la mujer tiene preferencia sobre el hombre. Creo que tiene que ver con formas de interpretar el artículo 3 de la ley fundamental de Alemania.
De la Wikipedia: "There are programs stating that if men and women have equal qualifications, women have to be preferred for a job; moreover, the disabled should be preferred to non-disabled people"
Así que es muy posible que no sea un error del redactor.
A mí, mientras los sueldos individuales sean anónimos, me parece una buena medida ... siempre y cuando realmente el trabajo de los empleados cuyos sueldos se comparan esa realmente el mismo o análogo, y esté disponible la medida sin distinción de sexo, etnia, condición sexual, lugar de nacimiento, etc. Lo demás me parecerá abusivo
cc/ #42 #95
Dices que la culpa de cobrar menos es de #7 (o de sus representantes) porque no han sabido negociar mejor.
Sin embargo, si es una mujer la que cobra menos, ¿es por culpa de la discriminación? ¿No tienen negociaciones?
Estarás de acuerdo que eso sí es posible.
Si dices que tu vida es fastidiada, habrá que conocer la vida del colectivo masculino para saber si esas diferencias son asumibles al sexo. Como las muertes registradas de mujeres es gracioso que se utilice como arma para evidenciar las desigualdades cuando no existen registros de su equivalente en varones, por lo tanto carecen de validez.
En fin.
¿Es injusto que sean todos hombres en la directiva? Por supuesto que si.
¿Es justo que los trabajadores varones no tengan posibilidades de promocionar durante 20 años? Yo creo que no.
Tu argumento sobre si salimos del vientre de la mujer, no entiendo muy bien que significa. Es como si te digo que gracias a los hombres que luchaban en guerras para expulsar a invasores tú puedes vivir tranquilamente.