En medio de la polémica de los restos de Franco, muchos han recordado estos días el caso del nazi Rudolf Hess, el lugarteniente de Hitler que se suicidó en la cárcel de Spandau en 1987.
#45#36 Será en las de los Balcanes. En la Guerra Civil Española perdieron los demócratas y ganó la banca, los terratenientes y la Iglesia Católica. Por goleada, además.
El universo es un todo. Si pulverizan a Franco y lo tiran al mar, tendremos más átomos de Franco pululando por el planeta y formando parte de las criaturas que lo habitan. Habrá más Franco en nosotros y en nuestros descendientes.
#1 Eso lo hizo la familia, lo único que ocurrió es que se acabó el plazo de enterramiento en el cementerio en el que estaba, normalmente se prorroga, pero el cementerio en cuestión decidió no hacerlo y solo quedaba la opción de desenterrar y buscar otro sitio, pero en lugar de otro sitio lo que hizo la familia fue esparcir las cenizas en el mar.
#6 La mayor parte de los átomos que formaron parte de Franco salieron de él antes de que muriera. Cada vez que exhalaba aire al respirar, una parte de sus átomos de carbono iban a la atmósfera. Lo mismo cuando meaba (mi agüita amarilla).
#12 Pues para haber ganado, el Emisario de la Paz como le llaman los neonazis se pasó 46 años en prisión...
Edit: ¿ah te referías a que los nazis ganaron las elecciones de forma democrática? No, eso tampoco ocurrió nunca.
#15 Por eso mismo, nada de tirar basura al mar. ¡Al vertedero de Valdemingómez, con el resto de la basura! Y que el 20N los fascistas vayan allí en procesión. Se sentirán como en casa.
#19 pues no ocurriría eso. Lo que ocurriría sería lo que ocurre con todas las colecciones, y es que acaban en las mejores manos que puedan mantenerla, que suele ser quien tiene más dinero para protegerla.
#12 Que no perpetueis el mito. Los nazis nunca ganaron unas elecciones democraticas. Las unicas que ganaron fue con miles de camisas pardas armados en las calles y tras dar un golpe de estado en Prusia.
#32 Es cierto, lo que exista de Franco en el sarcofago será una pequeña parte de Franco comparada con todo el Franco que ahora tenemos alrededor del planeta!
#7 Ganaron la guerra y desde entonces mandan en el país... y están dispuestos a todo con tal de seguir mandando, como del asunto de las cloacas del estado y del informe PISA se desprende.
Y no tengo ningún dato, pero me apuesto 25 céntimos a que sus descendientes no nadan en millones de euros y propiedades arrampladas by the face. Mientras no se arregle eso lo de sacarle Del Valle y mis cojones ,33
#29 ... para trasladarle a la necrópolis del Kremlin, detrás del mausoleo. Su tumba se encuentra entre las de Súslov y Mijaíl Kalinin. La estatua que la corona es de un blanco algo más claro que la del resto de líderes del mausoleo y por su ubicación resulta visible la parte de la plaza Roja más próxima a la catedral de San Basilio.
Cuéntalo todo hombre, que pareciera que los rusos habían hecho las cosas bien y todo
#54 ni la persona ni la idea. La idea Franco actual es algo imaginario de ahora que no existía hace 20 años. Es un invento político para distraernos, usado como comodín político para colarnos otras medidas por la espalda mientras los medios se fijan en la marioneta.
En serio en plena época de "La casa de papel" no hay ningún grupo de revolucionarios por ahí que tenga suficiente intelecto, tiempo y recursos como para colarse en ese puto sitio y volar la tumba?
Que yo sepa a Hess lo tuvieron en una cárcel controlada por los Aliados mientras estuvo vivo. ¿Le dieron el cuerpo y libertad para decidir qué hacer con él a los alemanes?
#50 Igual que ahora y?? La realidad es que en 1936 había una democracia y en el 39 el Bando Nacional impuso una dictadura totalitaria. Esa es la puñetera realidad de la historia de España.
#1 A Mussolini, antes de llevarlo a una tumba, lo colgaron cabeza abajo en una gasolinera de una plaza de Milán. Más tarde, desfiguraron a golpes el cadáver.
""si todos vamos hacer guarros no habrá porquero que nos guarde ""
eso que quiere hacer es hipocresía, es como el vecino que tengo. cuando el padre estaba vivo , este iba a pedirle dinero bajo amenaza, y cuando este padre enfermo , pues su hijo teniendo coche abandono su padre a su suerte, hasta que murió. ahora este se pasa mas de 3 horas al día en el cementerio y diciendo que quería tanto a su padre ,
eso en si mismo es una hipocresía, si tanto querías a tu padre, cuando este te hizo falta ¿porque no estuviste allí cuando enfermo?, ¿por que lo cuartabas para quitarle su paga de jubilado? , hoy tienes sucia, las cosas se hacen en vida
si España estaba subyugado por dictador , ¿por que ""los socialistas"" de aquella época no evito que franco muriese en la cama?
Cuando morimos dejamos ser lo que fuimos, dejamos nuestras riquezas , nuestras grandezas , nuestras amistades, nuestras familias, nuestras tiranías, nuestras bondades para siempre, no hay mas igualdad que la muerte misma. Si respeta la vida misma debes respectar a la muerte. Ya que cronos ha consumido su vida por completo, solo queda el residuo lo que fuimos.
Si sacamos el cadáver da lo mismo que este fuese , franco, agusto pinochet, muamar gadafi, jesuscristo , santa teresa de calcuta, mahatma gandhi, un humilde fontanero, un trabajador, que un empresaria tirana , muerto son todos iguales , “un hombre despojado de todo”
y veo lógico honorable que sea la familia quien sea que decida donde y como mostrar sus honores. Y veo horrible que se haga leyes para un cadáver, ya que la LEY es para todos no para uno , y si hay leyes para uno es peligroso ya que esa misma ley a parte que es un privilegio en si mismo (aunque esta sea de forma negativa) monta precedente para que se pueda aplicar en masa, y me asusta que el estado decida que hacer con tu cadáver cuando mueras, o cuando muera alguien cercano.
#69 la realidad es que la Republica se l intentaron cargar todos. La diferencia fue que Franco tuvo éxito. La españa de la época parecía abocada a una dictadura de uno u otro lado. Y no me malinterpretes, que me parece fatal. La culpa de todo, ademas de los sucesivos golpistas, la tuvieron los políticos y el clima de mierda que destilaba aquella época. 20 gobiernos diferentes del 31 al 36. Todo un record.
#59 El tribunal constitucional dio por buena la intervencion del estado libre de prusia por parte del estado federal.
Para cuando empezaron a detener a politicos prusianos, ilegalizar el KP y SPD y a poner a camisas pardas en las calles, el tribunal constitucional ya no existia.
Si eso no te parece un golpe de estado, creo que tienes que convencer a absolutamente todos los historiadores del mundo.
#36 Te equivocas. En todas las guerras, todas, siempre hay alguien que saca tajada. Si no, no se producirían.
Otra cosa es que ninguno de estos van al campo de batalla y son otros los que ponen los muertos
#37 A Hitler lo derrocaron del gobierno, a Franco no, parece que hay que explicarlo todo.
Como siempre nuestro problema ha sido la transición, por un lado fue ejemplar, al hacerla desde una dictadura pero precisamente, por ser pacífica, tenemos estas consecuencias todavía
una democracia que sufrió en su breve existencia golpes de estado desde todos los lados. La república estaba herida de muerte desde que nació. Y para ser una democracia, mi si quiera se aceptó en un primer momento que el pais había votado monarquía en su mayoría aunque había concentrado el voto republicano en grandes ciudades. Es lo que tiene la historia, que hay cosas que son difíciles de lavar por mucho que queramos mitificarlas.
#74 Esperate que me descojono... que Franco tuvo éxito??? Franco inició una Guerra Civil que ganó gracias a la ayuda de los nazis y los fascistas que usaron España como ensaño para la Segunda Guerra Mundial, Franco jamás hubiera ganado la guerra sin la ayuda de la aviación alemana e italiana, JAMÁS.
Y si para tí es tener éxito erradicar a la oposición política bien fusilándola o bien mandándola a campos de concetración nazis... Pues sí fue un exito tremendo...
Los nazis tuvieron el mismo "exito" eliminando judíos...
#82 Tuvo éxito en su propósito con o sin ayuda y sea como fuere. Si quieres retorcer mis palabras, adelante.
Largo Caballero no tuvo éxito en el 34 y Sanjurjo tampoco en el 32.
Puedo decir, si te parece bien, que Franco y cia inicio un golpe de estado que con ayuda de todos los malos del planeta acabó sometiendo a la legitima y desvalida Republica pese a los actos heroicos de los demócratas. Bastante mas subjetivo que decir que Franco tuvo éxito en su levantamiento/golpe de estado.
Pero yo que se, si lo importante es el relato.
#77 Además me encanta que se compare la democracia de 1936 en España con la actual... En 1936 en EEUU los negros no tenían derecho a votar y nadie se le ocurre decir que como la democracia de EEUU era imperfecta no pasaba nada que un dictador totalitario asaltara el poder.
Gilipolleces de los que blanquean el franquismo una y otra vez.
#83 Pero vamos a ver... que ganara la guerra que coño tiene que ver con que impusiera una dictadura totalitaria en un país que antes de la guerra era una democracia?? Si tu objetivo es llevar la razón en el debate desviando a lo que te interesa, para tí la perra gorda: tuvo éxito imponiendo un sistema totalitario en España. Ahora te llevan el ping de ganador.
#85 pero si eres tu el que está desviando el tema donde te da la gana!
Yo he empezado diciendo que la calidad de democracia de la época era muy justita y que tanto izquierda como derecha se meo en la democracia como quiso. Si me quieres meter el combo de los nazis y fascistas, pues te doy un minipunto y lo arreglamos así. Has ganado el debate. Puedes ir con la cabeza bien alta a partir de ahora. Chao
#88 Que la calidad de la democracia en el año 36 en España fuera muy justita según tú justifica un golpe de Estado e imponer una dictadura durante 40 años??
Ya lo he explicado en otro post en EEUU en el año 36 los negros NO podían votar, eso es para tí ejemplo de una democracia buena o justita??
Comparar las democracias de hace 80 años con las actuales es una chorrada soberana, todas eran muy justitas pero siempre eran mejor sistema que una dictadura totalitaria.
Por cierto, la democracia "justita" de la Segunda República permitió el sufragio femenino, fue la primera vez que las mujeres pudieron votar en España... un detallito de una democracia "justita"...
Es una pena que la gente hable de aquella época sin tener ni puñetera idea... hay muchos libros de historia de la época, te recomiendo que los leas.
#89 Cuando hablo de justita, hablo de que nadie aceptaba el resultado electoral. Por no aceptar los resultados de las urnas, la propia republica fue menos apoyada que la monarquía y a los republicanos les importó poco. A eso le sumas un rey cobarde y tienes el nacimiento de la segunda republica. Da igual quien ganara, que a cada cambio de timón se sucedía un golpe de estado. Eso pasaba en EEUU?
Que hubiera pasado si Largo Caballero hubiera tenido éxito en la revolución de asturias? (Me encanta como a los golpes de estado de izquierdas se les llama revolución). Acaso hubiera instaurado una democracia en la que vamos a las armas sino ganan ellos?
Si de un todo te quedas con el sufragio universal, no estás viendo el resultado global. Es una falacia tal como si te digo de los pantanos o la seguridad social de franco. Como si hablamos de la protección del trabajador en la época franquista. Me dirías que hay que ver el todo y la falta de libertades. Eso mismo aplícalo a la republica
#74 No ha dicho que no pase nada porque haya dictadura. Obvio que nadie quiere una dictadura.
Lo que ha dicho es que había intentos tanto por la derecha como por la izquierda de instaurar una dictadura. La izquierda ya no creía en "la via parlamentaria" y se intentó tumbar la democracia ya en, por ejemplo, la Revolución del 1934.
#90 What?? Los únicos que no aceptaron los resultados era el bando nacional que fue el que dio el golpe de Estado. Sobre que se apoyara más la monarquía que la república no sé de donde lo sacas... el bando nacional era monárquico, el popular no lo era y ganó las elecciones el segundo, así que una vez más te inventas las cosas...
Sobre la Revolución de Asturias, fue una REVOLUCIÓN OBRERA que buscaba mejorar los derechos de los trabajadores, una lucha obrera que consiguió entre otras cosas que tu tengas una jornada laboral de 8 horas... Decir que esas revoluciones buscaban un gobierno dictatorial es como decir que la Revolución Francesa era un golpe de terroristas contra gobiernos legítimos. Deja de decir chorradas.
Anda que comparar la construcción de pantanos de Franco con el sufragio universal...
Chorrada tras chorrada para seguir justificando una dictadura totalitaria.
#50 Que existiesen muchos demócratas o pocos no afecta las palabras de #45. #83 Que el dictador fuese Franco o fuese Sanjurjo (que no es que se llevase mal con terratenientes o iglesia precisamente), también importa poco. Nada de eso está quitándole razón, los demócratas perdieron y los terratenientes e iglesia ganaron.
#92 veo que de la historia te saltas los pasajes que no gustan por ignorancia o con alevosía. Para hablar de la republica tienes que empezar sabiendo como se instauró en abril del 31.
Disfrazar la revolución de asturias de lo que no fue deja claro que tu sesgo no te permite ver la realidad. Lee quienes estuvieron involucrados y cuales fueros sus detonantes y luego hablamos.
Y no comparo el sufragio universal con los pantanos. Digo que una parte no puede juzgar el todo. Y eso que no he sacado a debatir uno de los momentos más democráticos de la segunda republica con el asesinato de calvo sotelo por parte de la guardia de asalto. Muy democrático si, y pasaba en todas las democracias de la epoca que la guardia pretoriana asesinara al lider de la oposición.
#94 En Abril de 1931 se desmontó una monarquía absolutista y la dictadura de Dámaso Berenguer. Y?? Ya he visto que eres pro-dictaduras y en cada comentario lo vuelves a demostrar... Tan dificil es para ti entender que la democracia es mejor que cualquier dictadura?? Haz un esfuerzo en tu cerebro, quizás algún día consigas comprenderlo.
En fin, eres un caso más de un derechón que se dedica a defender todo lo contrario a la República porque era de izquierdas aunque eso sea defender dictaduras totalitarias o monarquias absolutistas... Bravo campeón! el ping de derechón de lo has ganado también.
No soy prodictaduras ni las he defendido en ningún momento. Por lo visto desmitificar la Segunda Republica te convierte en fascista dictador.
Tan difícil es de entender para ti que no creo que una dictadura sea mejor que una democracia? Porqué reduces al absurdo todo lo que digo? Es quizás porque no sabes de lo que hablas?
Te resumo mi postura para que la tengas clara.
- Estoy en contra de dictadores de todos los colores. Aquí incluyo a Hittler Musolini Franco Stalin Fidel PotPot y un largo etc. No me verás defender a ninguno de esos sujetos.
- Estoy en contra de mitificar la 2ª Republica como ejemplo de nada. Bajo mi punto de vista se hicieron muchísimas cosas muy mal. Creo que las “dos españas” nacen aquí y no en la guerra civil. Creo que fue de los periodos mas inestables de nuestra historia y recordar nuestros errores hace que no los volvamos a cometer para tratar de no repetir la historia.
-NO defiendo el levantamiento ni defiendo lo que hizo Franco con España. En ningún punto de la conversación he defendido ni el levantamiento ni la dictadura. El único punto que he mencionado es el ejemplo de los pantanos como contrargumento a tu Secundum Quid del sufragio.
- NO SOPORTO la hipocresía de cierto sector de la izquierda que es muy beligerante con los dictadores de la “derecha” y defiende y justifica a los de la “izquierda”.
- Soy demócrata y creo en la democracia parlamentaria.
En primer lugar, nadie dice que la Segunda República fuera el paraíso y un mundo ideal, pero sin duda era infinitamente mejor que lo que hubo antes y, sobre todo lo que hubo después. Eso es algo que los derechones como tú sois incapaces de entender, que por mucho que gobernara la izquierda la Segunda República era una democracia y con sus múltiples defectos fue mejor que lo que luego vino.
En segundo lugar, me descojono aún más contigo es decir dices que no soportas la hipocresía de la izquierda con los dictadores, pero no dices nada de la hipocresía de la derecha con otros dictadores, como resulta que Corea del Norte está en el Eje del Mal, pero en cambio una dictadura totalitaria y represiva con los derechos humanos como Arabia Saudí es un gobierno amigo.
En resumen, lo dicho, no dejas de ser un derechón típico con los mismos clichés que tienen todos, todo lo que sea izquierda malo, todo lo que sea derecha bueno.
#99 Haz un buscar y reemplazar en tu última frase con izquierda y derecha en tu discurso y verás como quedas retratado.
Ahora bien, la segunda republica tenía mas legitimidad que la dictadura franquista. En eso estamos de acuerdo. La 2ª Republica no fue de izquierdas, al menos en su totalidad. O no consideras el bienio de Lerroux como 2 Republica? Considero también que la Segunda República estaba condenada al fracaso porque entre unos y otros no la iban a dejar vivir. Se sucedieron los golpes de estado uno detrás de otro y de todos lo colores. Era cuestión de tiempo que alguno de los golpes prosperara o acabara en guerra civil. La Segunda Republica fue mas democrata que lonque había antes y vino después, pero nació muerta.
Para que veas, condeno firmemente las dictaduras árabes en su totalidad, incluyendo la saudí. Me parece que es un régimen que no es digno de ser ejemplo de nada y con el que no se debería de colaborar. Condeno firmemente las dictaduras de Franco, Mussolini y Hittler. No deberían haber existido y no son ejemplo de nada.
Me gustaría que me dijeras lo mismo de las dictaduras de Fidel y compañía por favor. Solo para no meterte en ese saco de hipócritas de izquierda, los cuales abundan en este portal.
Contado así es mucho menos “radical”...
Abrimos una colecta o algo?
que habrieran el sepulcro y dejaran que sus seguidores se llevaran huesos como reliquias.
Resultado los fachas orgasmicos perdidos y la familia sin saber que buitre se había llevado los restos y dónde están.
y TODOS contentos
Puede que algún materialista extremo diga que eso es Franco... Pero no, no lo es.
Si Fraga se bañara después de eso sería lo máximo.
Stalin la ganó, murió en su cama y no vacilaron en sacarle del mausoleo.
Edit: ¿ah te referías a que los nazis ganaron las elecciones de forma democrática? No, eso tampoco ocurrió nunca.
Una colección incompleta no vale nada.
Entonces no has leído meneame, no has visto a un político en el telediario, no has leído un tweet...
Si te refieres a la persona Franco, posiblemente tengas razón.
Pero la idea Franco está muy pero que muy presente en estos momentos.
Cuéntalo todo hombre, que pareciera que los rusos habían hecho las cosas bien y todo
Que no coño! Que esos eran de los buenos!
www.cope.es/programas/herrera-en-cope/videos/carmen-calvo-cope-las-pre
min: 27:55
eso que quiere hacer es hipocresía, es como el vecino que tengo. cuando el padre estaba vivo , este iba a pedirle dinero bajo amenaza, y cuando este padre enfermo , pues su hijo teniendo coche abandono su padre a su suerte, hasta que murió. ahora este se pasa mas de 3 horas al día en el cementerio y diciendo que quería tanto a su padre ,
eso en si mismo es una hipocresía, si tanto querías a tu padre, cuando este te hizo falta ¿porque no estuviste allí cuando enfermo?, ¿por que lo cuartabas para quitarle su paga de jubilado? , hoy tienes sucia, las cosas se hacen en vida
si España estaba subyugado por dictador , ¿por que ""los socialistas"" de aquella época no evito que franco muriese en la cama?
Cuando morimos dejamos ser lo que fuimos, dejamos nuestras riquezas , nuestras grandezas , nuestras amistades, nuestras familias, nuestras tiranías, nuestras bondades para siempre, no hay mas igualdad que la muerte misma. Si respeta la vida misma debes respectar a la muerte. Ya que cronos ha consumido su vida por completo, solo queda el residuo lo que fuimos.
Si sacamos el cadáver da lo mismo que este fuese , franco, agusto pinochet, muamar gadafi, jesuscristo , santa teresa de calcuta, mahatma gandhi, un humilde fontanero, un trabajador, que un empresaria tirana , muerto son todos iguales , “un hombre despojado de todo”
y veo lógico honorable que sea la familia quien sea que decida donde y como mostrar sus honores. Y veo horrible que se haga leyes para un cadáver, ya que la LEY es para todos no para uno , y si hay leyes para uno es peligroso ya que esa misma ley a parte que es un privilegio en si mismo (aunque esta sea de forma negativa) monta precedente para que se pueda aplicar en masa, y me asusta que el estado decida que hacer con tu cadáver cuando mueras, o cuando muera alguien cercano.
Para cuando empezaron a detener a politicos prusianos, ilegalizar el KP y SPD y a poner a camisas pardas en las calles, el tribunal constitucional ya no existia.
Si eso no te parece un golpe de estado, creo que tienes que convencer a absolutamente todos los historiadores del mundo.
Otra cosa es que ninguno de estos van al campo de batalla y son otros los que ponen los muertos
Como siempre nuestro problema ha sido la transición, por un lado fue ejemplar, al hacerla desde una dictadura pero precisamente, por ser pacífica, tenemos estas consecuencias todavía
Y si para tí es tener éxito erradicar a la oposición política bien fusilándola o bien mandándola a campos de concetración nazis... Pues sí fue un exito tremendo...
Los nazis tuvieron el mismo "exito" eliminando judíos...
Largo Caballero no tuvo éxito en el 34 y Sanjurjo tampoco en el 32.
Puedo decir, si te parece bien, que Franco y cia inicio un golpe de estado que con ayuda de todos los malos del planeta acabó sometiendo a la legitima y desvalida Republica pese a los actos heroicos de los demócratas. Bastante mas subjetivo que decir que Franco tuvo éxito en su levantamiento/golpe de estado.
Pero yo que se, si lo importante es el relato.
Gilipolleces de los que blanquean el franquismo una y otra vez.
Yo he empezado diciendo que la calidad de democracia de la época era muy justita y que tanto izquierda como derecha se meo en la democracia como quiso. Si me quieres meter el combo de los nazis y fascistas, pues te doy un minipunto y lo arreglamos así. Has ganado el debate. Puedes ir con la cabeza bien alta a partir de ahora. Chao
Ya lo he explicado en otro post en EEUU en el año 36 los negros NO podían votar, eso es para tí ejemplo de una democracia buena o justita??
Comparar las democracias de hace 80 años con las actuales es una chorrada soberana, todas eran muy justitas pero siempre eran mejor sistema que una dictadura totalitaria.
Por cierto, la democracia "justita" de la Segunda República permitió el sufragio femenino, fue la primera vez que las mujeres pudieron votar en España... un detallito de una democracia "justita"...
Es una pena que la gente hable de aquella época sin tener ni puñetera idea... hay muchos libros de historia de la época, te recomiendo que los leas.
Que hubiera pasado si Largo Caballero hubiera tenido éxito en la revolución de asturias? (Me encanta como a los golpes de estado de izquierdas se les llama revolución). Acaso hubiera instaurado una democracia en la que vamos a las armas sino ganan ellos?
Si de un todo te quedas con el sufragio universal, no estás viendo el resultado global. Es una falacia tal como si te digo de los pantanos o la seguridad social de franco. Como si hablamos de la protección del trabajador en la época franquista. Me dirías que hay que ver el todo y la falta de libertades. Eso mismo aplícalo a la republica
Lo que ha dicho es que había intentos tanto por la derecha como por la izquierda de instaurar una dictadura. La izquierda ya no creía en "la via parlamentaria" y se intentó tumbar la democracia ya en, por ejemplo, la Revolución del 1934.
Sobre la Revolución de Asturias, fue una REVOLUCIÓN OBRERA que buscaba mejorar los derechos de los trabajadores, una lucha obrera que consiguió entre otras cosas que tu tengas una jornada laboral de 8 horas... Decir que esas revoluciones buscaban un gobierno dictatorial es como decir que la Revolución Francesa era un golpe de terroristas contra gobiernos legítimos. Deja de decir chorradas.
Anda que comparar la construcción de pantanos de Franco con el sufragio universal...
Chorrada tras chorrada para seguir justificando una dictadura totalitaria.
#83 Que el dictador fuese Franco o fuese Sanjurjo (que no es que se llevase mal con terratenientes o iglesia precisamente), también importa poco. Nada de eso está quitándole razón, los demócratas perdieron y los terratenientes e iglesia ganaron.
Disfrazar la revolución de asturias de lo que no fue deja claro que tu sesgo no te permite ver la realidad. Lee quienes estuvieron involucrados y cuales fueros sus detonantes y luego hablamos.
Y no comparo el sufragio universal con los pantanos. Digo que una parte no puede juzgar el todo. Y eso que no he sacado a debatir uno de los momentos más democráticos de la segunda republica con el asesinato de calvo sotelo por parte de la guardia de asalto. Muy democrático si, y pasaba en todas las democracias de la epoca que la guardia pretoriana asesinara al lider de la oposición.
En fin, eres un caso más de un derechón que se dedica a defender todo lo contrario a la República porque era de izquierdas aunque eso sea defender dictaduras totalitarias o monarquias absolutistas... Bravo campeón! el ping de derechón de lo has ganado también.
No soy prodictaduras ni las he defendido en ningún momento. Por lo visto desmitificar la Segunda Republica te convierte en fascista dictador.
Tan difícil es de entender para ti que no creo que una dictadura sea mejor que una democracia? Porqué reduces al absurdo todo lo que digo? Es quizás porque no sabes de lo que hablas?
Te resumo mi postura para que la tengas clara.
- Estoy en contra de dictadores de todos los colores. Aquí incluyo a Hittler Musolini Franco Stalin Fidel PotPot y un largo etc. No me verás defender a ninguno de esos sujetos.
- Estoy en contra de mitificar la 2ª Republica como ejemplo de nada. Bajo mi punto de vista se hicieron muchísimas cosas muy mal. Creo que las “dos españas” nacen aquí y no en la guerra civil. Creo que fue de los periodos mas inestables de nuestra historia y recordar nuestros errores hace que no los volvamos a cometer para tratar de no repetir la historia.
-NO defiendo el levantamiento ni defiendo lo que hizo Franco con España. En ningún punto de la conversación he defendido ni el levantamiento ni la dictadura. El único punto que he mencionado es el ejemplo de los pantanos como contrargumento a tu Secundum Quid del sufragio.
- NO SOPORTO la hipocresía de cierto sector de la izquierda que es muy beligerante con los dictadores de la “derecha” y defiende y justifica a los de la “izquierda”.
- Soy demócrata y creo en la democracia parlamentaria.
En primer lugar, nadie dice que la Segunda República fuera el paraíso y un mundo ideal, pero sin duda era infinitamente mejor que lo que hubo antes y, sobre todo lo que hubo después. Eso es algo que los derechones como tú sois incapaces de entender, que por mucho que gobernara la izquierda la Segunda República era una democracia y con sus múltiples defectos fue mejor que lo que luego vino.
En segundo lugar, me descojono aún más contigo es decir dices que no soportas la hipocresía de la izquierda con los dictadores, pero no dices nada de la hipocresía de la derecha con otros dictadores, como resulta que Corea del Norte está en el Eje del Mal, pero en cambio una dictadura totalitaria y represiva con los derechos humanos como Arabia Saudí es un gobierno amigo.
En resumen, lo dicho, no dejas de ser un derechón típico con los mismos clichés que tienen todos, todo lo que sea izquierda malo, todo lo que sea derecha bueno.
Ahora bien, la segunda republica tenía mas legitimidad que la dictadura franquista. En eso estamos de acuerdo. La 2ª Republica no fue de izquierdas, al menos en su totalidad. O no consideras el bienio de Lerroux como 2 Republica? Considero también que la Segunda República estaba condenada al fracaso porque entre unos y otros no la iban a dejar vivir. Se sucedieron los golpes de estado uno detrás de otro y de todos lo colores. Era cuestión de tiempo que alguno de los golpes prosperara o acabara en guerra civil. La Segunda Republica fue mas democrata que lonque había antes y vino después, pero nació muerta.
Para que veas, condeno firmemente las dictaduras árabes en su totalidad, incluyendo la saudí. Me parece que es un régimen que no es digno de ser ejemplo de nada y con el que no se debería de colaborar. Condeno firmemente las dictaduras de Franco, Mussolini y Hittler. No deberían haber existido y no son ejemplo de nada.
Me gustaría que me dijeras lo mismo de las dictaduras de Fidel y compañía por favor. Solo para no meterte en ese saco de hipócritas de izquierda, los cuales abundan en este portal.