30.º aniversario de la reunificación alemana. Los estudios de opinión de cara al aniversario muestran que muchas personas que nacieron en el este se sienten aún alemanes de segunda.
Es muy llamativo ir en el tren que va de Hamburgo a Schwerin. En cuanto pasas la antigua frontera el tren para en pueblos en los que hay calles sin asfaltar y la estación parece cualquier cosa menos una estación de tren alemana del siglo XXI. Estas diferencias unidas a los prejuicios que hay desde el oeste al este y viceversa crean un resentimiento que no termina de desaparecer.
Artículo de eldiario.es donde nos trata de vender que de alguna manera, los problemas de alemania oriental son debidos a la reunificación, y no a 40 años de atraso y dictadura
#4 Mi padre fue dos veces al Berlin Oriental en los 80s (10 años en Alemania de emigrante en los 60-70) y eso que Berlin era la capital y la DDR técnicamente el estado socialista más rico y avanzado. Me contó que aquello era un desastre de funcionamiento (acostumbrado a la RFA), la gente te miraba raro por ser occidental, con desconfianza no la fueran a “fichar”. Le obligaron a cambiar X marcos al cruzar la frontera pero como los productos que había eran una m. en el supermercado no quiso nada e intento dárselos allí a alguien porque aquí no le servían para nada pues nadie los aceptó no fuera a ser una trampa o algo. Y no hablo de mi tía que fue a Moscú con las olimpiadas (comunista de toda la vida) y dejó de serlo al volver porque vio la realidad del paraíso socialista. Me callo porque me van a negativizar
En estos momentos hay una serie sobre la DDR en Netflix sobre el proceso de unificación desde un punto de vista económico (lo trata de refilón pero si estás atento aprendes bastante) Al final fue una reunificación económica muy dura. Ya en la DDR se sabía que no aguantarían 5 años económicamente (una de las razones por las que Gorvachov les dejó ir, porque era un pozo sin fondos, ademas que la RFA les dejó 5.000 millones de dólares porque también estaban arruinados)
Lo que no sabía es lo que habían hecho con la stasi, ejército y demás: ni los “americanos” fueron tan tontos cuando pagaron por años a todos los científicos nucleares sovieticos no fueran a liarla vendiendo su conocimiento
En su momento pensé que la reunificación fue dura y menos mal que era Alemania (me imagino Corea en su día) Lo que no sabía es que fue tan dura (con paro del 40-50%)
Al final “cuatro” compraron aquello por “cuatro” duros. Es como Rusia en su día con los oligarcas amigos del poder
Pues en los comentarios de Meneame, es muy habitual ver como se pone de contrapunto de la transición española a la alemana. Va a ser que en esto de la transición tampoco "atan perros con longanizas".
En cualquier caso cuando a mi me comentan lo "ejemplar" de como se acabó con el pasado de Hitler en Alemania con respecto a Franco en España siempre pregunto ¿Pero a qué Alemania te refieres, a la RFA o a la RDA?.
#6 Gracias. Desde que vi "Deutschland 83" me picó la curiosidad y aunque hay documentales sobre el muro y su caída, se centran mucho en esa horquilla de tiempo y el lugar. Aspectos económicos y sociales son casi casi ignorados. Será por no revolver o algo.
#9 En esa serie también se trata la desesperacion por conseguir divisas de la DDR vendiendo desde armamento a países a cuadros y demás a través de una sociedad pública. En el documental parece que el director de la sociedad después cooperó con la RFA tras la reunificación por lo que sabía y sus contactos con China por ejemplo de cara a la exportación (como cuando tras la 2gm nazis fueron fichados para la inteligencia en Alemania porque eran los que sabían/conocían de lo suyo y los yankees en contraespionaje estaban muy mal) #MierdaEverywhere
#8 Luego lo miro que tiene buena pinta (los de DW me gustan)
Yo que viví esa época recuerdo una foto, portada de Cambio16, de González en su primer desfile militar con gabardina negra y con cara de “aquí me matan”
Tengo 52 tacos y desde la distancia es fácil opinar pero en ese momento el estado de derecho, la democracia estaba tambaleándose día sí, día también (típico comentario en artículo de opinión hablando de “ruido de sables”)
No fue la mejor transición sin duda (los que gobernaban, las oligarquías económicas, no parecieron perder el poder, mil cosas más) pero eso lo sabemos ahora
Sigo pensando que (con lo vivido) que podría haber sido un desastre con otro golpe, miles de muertos o una Guerra incluso
Mi padre, por ejemplo, en el golpe del 23-F del 81 recuerdo que esa noche estaba buscando dinero (no había cajeros) y preparando los pasaportes para irse otra vez a Alemania vía Tánger a Gibraltar (no había internet para ponerte a mirar la mejor opción)
Al día siguiente hubo una manifestación bestial en Madrid y parece que se vio que el pueblo querría democracia de forma muy amplia. Había miedo de salir a la calle a manifestarse (en Málaga los grises mataron a una persona por colgar una bandera andaluza en la diputación).
Era pequeño pero me acuerdo hasta de la primera elecciones para cambiar de régimen* y desde el autobús del cole veía a los de Fuerza Nueva dar hostias por las calles o cuando Carrillo volvió a Espańa y aceptó la Corona, etc. Hay que pensar que durante toda la dictadura el único partido fuerte fue el PCE y podría haberla liado, pues acepto dialogar en vez de enfrentar. Mi aplauso y mis gracias
*En derecho constitucional estudié esas leyes pero sobre todo el transfondo histórico que desconocía por ser muy pequeño y entre los trucos que se usaron (porque la ley de reforma política del 77 tenía que ser votada por un congreso franquista) fue prometer/hacer creer a los próceres que su puesto estaba garantizado. Entre otras cosas para hacerlo fue vía la opción del Rey de nombrar senadores de libre elección, 41. Algo que podía haberse puesto en la constitución pero esa designación pasó a los parlamentos de las CCAA.
Yo sé que aquí se habla mucho de la transición de mierda que tuvimos pero (con todas las injusticias) creo que ha sido la época de Espańa con más paz no impuesta por las armas y contra una parte de Espańa que la historia ha tenido en siglos o, incluso siempre. También creo que ya estamos más que maduros para echar al Rey (plantearlo en referéndum) y hacer todas las reformas que sean necesarias. También digo que si esto ha aguantado sin matarnos es porque hubo consenso. Consenso significa que más o menos todos están de acuerdo pero nadie está totalmente contento y eso hoy en día lo veo muy difícil con tanto twitter y tanto zasca
#8 Cuando se funda la RDA Hitler ya lleva 4 años muerto. Se puede comparar la transición española con la Alemania del 45 y años posteriores. Pero la reunificación alemana es una historia completamente distinta, para entonces Hitler llevaba varias décadas muerto.
#3 Y dicen que la culpa la tiene un régimen que dejó de existir hace 30 años y que el Estado actual que destruyó la economía de la Alemania socialista y sigue marginando a los ciudadanos de la parte oriental no tiene nada que ver
"Los alemanes orientales valoraban positivamente la gestión del Estado germano oriental con respecto a la igualdad de género, la seguridad social, la preservación de la seguridad ciudadana y el orden público, la asistencia sanitaria y el sistema educativo"
#6 "la Treuhand privatizó toda la riqueza pública de la RDA. Tenían el encargo de vender y pasarla a manos privadas a cualquier precio y así es como de 600.000 millones de riqueza del pueblo alemán del Este se pasó a una deuda de 250.000 millones"
La parte oriental está como está porque su economía fue esquilmada tras su anexión a la Alemania capitalista. No hubo reunificación sino anexión y desmantelamiento
#16 sí, sí, la DDR estaba tan bien y era tan buena exportando como grandes productos que por eso la Stasi exportó armas, cuadros y todo lo que pudo. Una de las razones por las que Moscú soltó a la DDR era porque no tenía para sostenerla y la segunda es porque económicamente era insostenible (siempre se puede comprar un Trabant como gran producto de la industria* de la Alemania oriental)
#17 No hay sola prueba documental verificada que demuestre nada de lo que dices. Tu fuente es la Wikipedia. La RDA no sólo era económicamente sostenible sino que era uno de los países más industrializados y prósperos del planeta, además de igualitario y con altos niveles de bienestar. Los datos hablan por sí solos: bitacoradeoctubre.wordpress.com/2017/11/18/las-dos-alemanias-en-cifras
"Antes de nada, cabe recordar que, mientras que la RFA tras la Segunda Guerra Mundial fue redimida de prácticamente toda su deuda (véase el Acuerdo de Londres de 1953 sobre la deuda alemana) y fue apoyada por el Plan Marshall con miles de millones de dólares (Aldcroft, 2013, pp. 218), la URSS extrajo en concepto de reparaciones tras la Segunda Guerra Mundial entre un 10% y un 15% del PNB de la RDA hasta finales de los años 50 (Aldcroft, 2013, pp. 318). En 1945, las zonas de la futura RFA poseían el 70% del total de la industria alemana, frente al 30% que poseían las zonas de la futura RDA (Horst, 1985, pp. 64). En ese mismo año, el grado de destrucción de la industria alcanzó el 45% en la zona de ocupación soviética, frente al 20% en las zonas de ocupación de los aliados occidentales (Horst, 1985, pp. 64). También cabe recordar que algunos datos de la tabla están en términos absolutos y no relativos, por lo cual cabe destacar que la RDA tenía aproximadamente 3,7 menos población que la RFA."
Los soviéticos no desmantelaron ninguna industria alemana. No tienes pruebas de nada de lo que dices
Por favor, no me cuentes mentiras de la propaganda capitalista basada en relatos fantasiosos y no en la realidad de los hechos
#18 La República Democrática Alemana era un país socialista; no comunista. Incluso el partido en el gobierno era el Partido Socialista Unificado de Alemania. Por supuesto entendían el socialismo bajo una perspectiva marxista, pero el sistema político y económico no era comunista sino socialista, concretamente era socialismo de Estado
#20 Como la URSS, entonces, que era una unión de repúblicas socialistas.
Y como el III Reich, que estaba gobernado por el Partido Nacionalsoliclista Obrero Alemán.
O como España, donde ha gobernadop el Partido SDocilaistta Obrero español unos 20 años...
Todo socialismo, ya vero. Igualicos
(En serio: las denominaciones no explican ni describen gran cosa, me temo. Suele aceptarse como régimen comunista aquel en el que el Estado es propietario de los medios de producción, con una participación pequeña o nula de la propìedad privada en ellos. Si tñú, por lo que sea, te niegas a esa definición, pues vale)
Todo el mundo sabe que el PSOE sólo conserva de socialista el nombre. El PSOE actual no tiene nada que ver con el que existía antes de la Guerra Civil y es la fachada de un proyecto auspiciado por la CIA en la década de los 60 para captar el voto de izquierdas y competir contra el partido comunista: puntocritico.com/ausajpuntocritico/2018/09/30/el-control-del-psoe-por-
Un régimen comunista no se define de esa manera. Eso que mencionas es un socialismo de Estado. En el comunismo no hay Estado ni propiedad privada: es.wikipedia.org/wiki/Comunismo
Junto con la socialdemocracia, el comunismo se convirtió en la tendencia política dominante dentro del movimiento socialista internacional en la década de 1920.9 Si bien el surgimiento de la Unión Soviética como el primer "Estado comunista" del mundo llevó a la asociación generalizada del comunismo con el modelo económico soviético y el marxismo-leninismo,1011 algunos economistas e intelectuales argumentaron que en la práctica el modelo funcionó como una forma de capitalismo de estado121314, o una economía administrativa o dirigida no planificada.
#19 no tengo pruebas. Madre mía. Que los rusos no desmantelaron allá Alemania ocupada, etc, etc Da igual la cantidad de industria que no lo entiendes, importaba la calidad. Si los del la DDR intentaban comprar y pasar ordenadores de occidente porque no llegaban y, como se vio, perdieron esa guerra, la de la microelectrónica: por eso Rusia se rindió ante la iniciativa de Star Wars (que no era más que un concepto, un bluff, en ese momento)
Sigue en tus mundos coleguita. Tal vez algún día te llegue el paraíso socialista y disfrutes e lo que tanta gente: salir corriendo por patas porque allá donde ha llegado el comunismo a gobernar se han comportado igual que los nazis que de hecho ellos aprendieron las purgas y las eliminaciones de disidentes precisamente de los rusos en los años 20
Y fíjate que hablo de ese comunismo, del que se llevó a cabo en países, no de Marx o de una idea socializante de la sociedad. Que defiendas a la Alemania de la DDR no sólo me parece indignante, sino fuera de la realidad
Eso significa hacer propaganda del capitalismo y tragarme la suya? No
Algún día (espero, no suele ocurrir) la gente se da de bruces con todo lo que pensó en su vida cuando la realidad le convence. Ojo que los convertidos son también peligrosos,‘Jero un término medio que incluya en la fórmula la mandad que es capaz de hacer todo individuo imbuido de poder. Se llame San Lenin o San Pablo o su p.m.. Todos traicionan lo que fueron y lo que defienden en público
#23"algunos economistas e intelectuales" Sí, claro, los partidarios de la tesis de Trotsky que son los únicos que dicen eso de que en la URSS no había socialismo: fundanin.net/2019/03/27/la-urss/ En la URSS había un sistema socialista; todo estaba socializado, toda la economía, todos los servicios. Excepcionalmente se permitía cierta actividad privada en oficios como el de zapatero o en la hostelería con los bares, pero toda la industria estaba socializada. Socialismo de Estado, sí, pero socialismo. Hasta que llegó Gorbachov no existía la empresa privada en la URSS. El capitalismo de Estado es el régimen que hay en China.
Del enlace que he puesto lo que pretendía resaltar es la definición de comunismo. Insisto en que en el comunismo no hay Estado ni propiedad privada. Es una sociedad puramente comunal. Así pues, ni la URSS ni ningún otro país del socialismo real era comunista ni ellos identificaron nunca su sistema político como comunista.
#25 Gracias, mi positivo por la información. A mi entender, esa clase de debates aportan poca cosa, pero entiendo que a algunos les interesen. Es como decir que la Iglesia no es cristiana, porque el cristianismo es otra cosa. Que sí, que también lo he oído.
pero los conceptos evolucionan y una cosa es el concepto original de algo y otra, muy diferente, lo que ese concepto pasa a significar después de un tiempo, por efecto de las connotaciones que de buena o mala fe se le han añadido.
Por ejemplo, el paertido comunista de España, que forma hoy parte de IU, no aboga en su programa por la desaparición del Estado. Etc.
#26 Los conceptos fijados no evolucionan, lo que evolucionan son los individuos y las sociedades. Es decir, gente que era comunista sigue usando el término aun después de haber abandonado la doctrina comunista. Es como si Federico Jiménez Losantos siguiera diciendo que es comunista porque estuvo afiliado a un partido comunista. Si un partido como es el PCE abandona el comunismo pero se sigue llamando igual no es un problema del concepto de comunismo sino de los que integran y dirigen ese partido. Lo que defiende el PCE es la socialdemocracia. En general, todo el espectro político se ha derechizado desde el desmantelamiento del bloque socialista
Yo soy comunista pero no soy muy partidario de la dialéctica, porque yo pienso que sí existen entidades en la realidad que son inmutables al tiempo y la evolución. De hecho, si no existieran cosas fijas como los átomos y las categorías lógicas ni siquiera podríamos pensar porque todo estaría en flujo constante. Yo no sé mucho de metafísica pero sí sé que a las filosofías dialécticas siempre se les objeta que al postular que todo está cambiando entonces es imposible saber que algo haya cambiado porque el propio concepto de cambio presupone que hay algo que no cambia. El concepto de tiempo y evolución sólo tiene sentido desde una perspectiva de estructuras fijas
Mejor que no me votes positivo porque podrías estar ayudando indirectamente al movimiento comunista
#27 No, no creo que ayude al movimiento comunista ni así.
Te cuento sólo una curiosidad: esa discusión sobre lo mutable y lo inmutable, si los conceptos cambian o simplemente se desvían las personas, la tuve hace muchos años. Con un teólogo.
#24 No tienes una puta prueba de nada de lo que dices. Exacto. Sólo tienes batallitas y cuentos . Todo lo que cuentas son putas mentiras en medio de tu absoluta confusión mental. Vienes nada más que a contar propaganda anticomunista que no tiene ni un solo dato ni un solo documento historiográfico que demuestres una mierda de lo que dices. Cuentos de asustaviejas
La gente emigraba de la RDA igual que emigraban de otros países. Pero hablando de migraciones, resulta que la mitad de los que se fueron legalmente del país hacia la zona capitalista solicitaron volver a la Alemania democrática:
"El periódico oficial del Partido Socialista Unificado de Alemania (SED, comunista) de la República Democrática Alemana (RDA), Neues Deutschland, ha abierto una polémica sobre la concesión del permiso para que vuelvan aquellos ciudadanos que el año pasado decidieron emigrar a la República Federal de Alemania (RFA).El periódico se refiere a ciudadanos de la RDA que emigraron legalmente a la RFA, unos 40.000 el año pasado, y ahora, decepcionados del capitalismo real, quieren regresar a la Alemania del Este. Asegura que más de 20.000 desean volver."
La gente se creyó la mentira de que el capitalismo era mejor y se dieron de bruces con que era una mierda.
Las purgas de disidentes han existido en el ámbito político desde por lo menos la época de los romanos. Deja de inventar mentiras. Que a ti te parezca algo indignante me toca los cojones. La República Democrática Alemana era un sistema justo y legítimo. Los datos indican claramente que era un país donde a nadie le faltaba alimento, vivienda, sanidad, educación y trabajo. Era un país igualitario y solidario donde existían igualdad real entre los sexos y no existía la explotación de los trabajadores. Esto lo reconoce hasta la puta Wikipedia
Tú te has dado de bruces con la estupidez en toda la cara. No dices nada que tenga sentido. Sólo vienes a soltar tu diarrea mental. Decir que los comunistas se comportan como los nazis es propio de alguien que está tan adoctrinado en la mentira que ya no distingue la realidad de la fantasía. Tú ni tienes puta idea de lo que pasaba en la RDA ni tienes ni puta idea de la historia del movimiento comunista
#29 Batallitas y cuentos los tendrás tu: asumo que eres lo bastante inteligente como para saber lo que ha pasado en todos los paises que el socialismo-comunismo* ha entrado a gobernar. Sólo el hecho de negarlo ya me hace que no confie en ti como persona con un mínimo de crítica hacia tu propia ideología (la que sea, me da igual) La crítica empieza primero "por los míos", justo lo que ha pasado en todos (todos) los paises a los qu eme refiero.
La gente no emigraba de la RDA como de otros paises, a la gente la mataban por querer irse de ese pais, no es que sea una sutil diferencia, es una grandísima diferencia.
Yo no he dicho que el capitalismo sea mejor. A lo mejor piensas que todo el mundo se mueve en la simplificación dicotómica a la que es fácil rebatir.
Las purgas sí se han dado en todos los paises. A la unión Soviética le costó casi dos años recuperarse del ataque alemán por la purga que hicieron por el 37 ó 39 donde 35.000 oficiales fueron "purgados" (como millones de personas en Rusia o en China por ser campesinos o hijos de una burgués, osea, alguien que tenía una tienda simplemente)
Si no había necesidades en la DDR por qué empezaron a vender como locos bienes culturales para conseguirlo divisas y desde la Stasi (los buenos, no lo ovlido) Porque era arte degenerado burgués tl vez?
Yo he dicho que habñia explotación del trabajador o la he defendido en algún momento? (Espero que no me vengas como otro que defendía que la Unión Soviética no hubiera huelgas porque el estado blablablá. Espero) Te reitero que no he hablado de eso.
Por supuesto que te comparo la Unión Soviética con la alemania nazi (y todos los paises bajo el telón) oye, pero que si quieres hablamos de las matanzas post fin de la guerra de Vietnán o Camboya o lo que quieras
A ver si lo entiendes: el marxismo en todos los sitios donde ha llegado ha usado lo peor que tiene el hombre en la misma medida que el facismo o cualquier dictadura porque todas son poder. Sin más. Y eso no quita que no me guste el planteamiento marxista, su concepto, que puede ser hasta defendible como teoría frente a las injusticias económicas históricas reales.
Lo de diarrea mental pues... tu mismo, conozco demasiados marxistas (no todos, los hay con los pies en el suelo) que cuando alguien no piensa como el, le acusan de diarrea mental. Los hay que la paredón, pero eso históricamente lo sabes que te voy a contar
*Y fíjate si no soy simplista que entiendo bien la diferencia entre el marxismo o el comunismo desde la revolución soviética. Y un gobierno socialista europeo y una dictadura del proletariado basada en un socialismo materialista.
#30 Lo que ha pasado en los países en los que se implantó el socialismo es que todo el mundo tenía alimento, vivienda, educación, sanidad, trabajo y pensión. Eso es lo que pasó. Lo que pasó es que todos los problemas de explotación, de marginalidad, de exclusión social, de nacionalismos, se redujeron tremendamente o desaparecieron. Lo que pasó es que se erradicó la pobreza y el analfabetismo. Eso es lo que pasó. Tú no tienes un mínimo de crítica hacia nada, te tragas toda la propaganda capitalista sin contrastarla con los datos reales y la documentación historiográfica
Mientes en todo lo que dices. En la RDA no mataban a nadie por querer irse del país. De hecho, la emigración era completamente legal, como ya he demostrado. Sólo cuentas putas mentiras
Nada de lo que cuentas sobre la RDA está avalado por documentos ni datos. No puedes demostrar nada. Te limitas a vomitar lo que has leído de pasada en alguna parte sin preocuparte de verificar si era verdad o no
Todo eso que cuentas de que la gente era "purgada" por ser hija de no sé quién o por ser campesino también son putas mentiras. No sabes ni lo que dices ni de dónde te has sacado eso. Simplemente te dedicas a repetir la propaganda que has visto en algún sitio y ni siquiera te importa si es cierto o no. Te da lo mismo. Cualquier cosa con tal de echar mierda sobre el socialismo. Todo vale
En los países gobernados por países marxistas lo que ha sucedido es que se ha derrocado a la clase burguesa que esquilmaba a la clase obrera. El marxismo logró que un país semimedieval como era toda la zona del antiguo imperio de Rusia se convirtiera en una superpotencia mundial donde todos los trabajadores por igual tenían acceso a empleo, vivienda, sanidad, educación y una jubilación garantizada. Esto es un logro sin igual que no se había visto jamás en toda la historia humana. Era el ejemplo viviente de que la humanidad podía vivir prósperamente sin capitalismo, sin la explotación del hombre, y por eso es tan odiado por los capitalistas que le declararon la guerra y se gastaron billones de dólares durante décadas hasta echarlo abajo
El capitalismo se dedica seguir la doctrina de Goebbels de repetir millones de veces la misma mentira y tú te dedicas a difundir esas mentiras
Prensa escrita por cuñados para cuñados
En estos momentos hay una serie sobre la DDR en Netflix sobre el proceso de unificación desde un punto de vista económico (lo trata de refilón pero si estás atento aprendes bastante) Al final fue una reunificación económica muy dura. Ya en la DDR se sabía que no aguantarían 5 años económicamente (una de las razones por las que Gorvachov les dejó ir, porque era un pozo sin fondos, ademas que la RFA les dejó 5.000 millones de dólares porque también estaban arruinados)
Lo que no sabía es lo que habían hecho con la stasi, ejército y demás: ni los “americanos” fueron tan tontos cuando pagaron por años a todos los científicos nucleares sovieticos no fueran a liarla vendiendo su conocimiento
En su momento pensé que la reunificación fue dura y menos mal que era Alemania (me imagino Corea en su día) Lo que no sabía es que fue tan dura (con paro del 40-50%)
Al final “cuatro” compraron aquello por “cuatro” duros. Es como Rusia en su día con los oligarcas amigos del poder
Busco el enlace por si quieres verlo Foto
En cualquier caso cuando a mi me comentan lo "ejemplar" de como se acabó con el pasado de Hitler en Alemania con respecto a Franco en España siempre pregunto ¿Pero a qué Alemania te refieres, a la RFA o a la RDA?.
www.youtube.com/watch?v=_8UCwOBBNKg
Yo que viví esa época recuerdo una foto, portada de Cambio16, de González en su primer desfile militar con gabardina negra y con cara de “aquí me matan”
Tengo 52 tacos y desde la distancia es fácil opinar pero en ese momento el estado de derecho, la democracia estaba tambaleándose día sí, día también (típico comentario en artículo de opinión hablando de “ruido de sables”)
No fue la mejor transición sin duda (los que gobernaban, las oligarquías económicas, no parecieron perder el poder, mil cosas más) pero eso lo sabemos ahora
Sigo pensando que (con lo vivido) que podría haber sido un desastre con otro golpe, miles de muertos o una Guerra incluso
Mi padre, por ejemplo, en el golpe del 23-F del 81 recuerdo que esa noche estaba buscando dinero (no había cajeros) y preparando los pasaportes para irse otra vez a Alemania vía Tánger a Gibraltar (no había internet para ponerte a mirar la mejor opción)
Al día siguiente hubo una manifestación bestial en Madrid y parece que se vio que el pueblo querría democracia de forma muy amplia. Había miedo de salir a la calle a manifestarse (en Málaga los grises mataron a una persona por colgar una bandera andaluza en la diputación).
Era pequeño pero me acuerdo hasta de la primera elecciones para cambiar de régimen* y desde el autobús del cole veía a los de Fuerza Nueva dar hostias por las calles o cuando Carrillo volvió a Espańa y aceptó la Corona, etc. Hay que pensar que durante toda la dictadura el único partido fuerte fue el PCE y podría haberla liado, pues acepto dialogar en vez de enfrentar. Mi aplauso y mis gracias
*En derecho constitucional estudié esas leyes pero sobre todo el transfondo histórico que desconocía por ser muy pequeño y entre los trucos que se usaron (porque la ley de reforma política del 77 tenía que ser votada por un congreso franquista) fue prometer/hacer creer a los próceres que su puesto estaba garantizado. Entre otras cosas para hacerlo fue vía la opción del Rey de nombrar senadores de libre elección, 41. Algo que podía haberse puesto en la constitución pero esa designación pasó a los parlamentos de las CCAA.
Yo sé que aquí se habla mucho de la transición de mierda que tuvimos pero (con todas las injusticias) creo que ha sido la época de Espańa con más paz no impuesta por las armas y contra una parte de Espańa que la historia ha tenido en siglos o, incluso siempre. También creo que ya estamos más que maduros para echar al Rey (plantearlo en referéndum) y hacer todas las reformas que sean necesarias. También digo que si esto ha aguantado sin matarnos es porque hubo consenso. Consenso significa que más o menos todos están de acuerdo pero nadie está totalmente contento y eso hoy en día lo veo muy difícil con tanto twitter y tanto zasca
es.wikipedia.org/wiki/Ostalgie
www.eldiario.es/internacional/rda-economia-reunificacion-aniversario-c
La parte oriental está como está porque su economía fue esquilmada tras su anexión a la Alemania capitalista. No hubo reunificación sino anexión y desmantelamiento
en.m.wikipedia.org/wiki/Martin_Schlaff
*Recuerda también que tras la guerra los que desmantelaron la industria alemana (la de ese lado) fueron los soviéticos. Ah, que se te ha olvidado
"Antes de nada, cabe recordar que, mientras que la RFA tras la Segunda Guerra Mundial fue redimida de prácticamente toda su deuda (véase el Acuerdo de Londres de 1953 sobre la deuda alemana) y fue apoyada por el Plan Marshall con miles de millones de dólares (Aldcroft, 2013, pp. 218), la URSS extrajo en concepto de reparaciones tras la Segunda Guerra Mundial entre un 10% y un 15% del PNB de la RDA hasta finales de los años 50 (Aldcroft, 2013, pp. 318). En 1945, las zonas de la futura RFA poseían el 70% del total de la industria alemana, frente al 30% que poseían las zonas de la futura RDA (Horst, 1985, pp. 64). En ese mismo año, el grado de destrucción de la industria alcanzó el 45% en la zona de ocupación soviética, frente al 20% en las zonas de ocupación de los aliados occidentales (Horst, 1985, pp. 64). También cabe recordar que algunos datos de la tabla están en términos absolutos y no relativos, por lo cual cabe destacar que la RDA tenía aproximadamente 3,7 menos población que la RFA."
Los soviéticos no desmantelaron ninguna industria alemana. No tienes pruebas de nada de lo que dices
Por favor, no me cuentes mentiras de la propaganda capitalista basada en relatos fantasiosos y no en la realidad de los hechos
Y como el III Reich, que estaba gobernado por el Partido Nacionalsoliclista Obrero Alemán.
O como España, donde ha gobernadop el Partido SDocilaistta Obrero español unos 20 años...
Todo socialismo, ya vero. Igualicos
(En serio: las denominaciones no explican ni describen gran cosa, me temo. Suele aceptarse como régimen comunista aquel en el que el Estado es propietario de los medios de producción, con una participación pequeña o nula de la propìedad privada en ellos. Si tñú, por lo que sea, te niegas a esa definición, pues vale)
El III Reich no era socialista sino antisocialista. Era un régimen pro-capitalista: contrainformacion.es/nazismo-y-capitalismo/
Todo el mundo sabe que el PSOE sólo conserva de socialista el nombre. El PSOE actual no tiene nada que ver con el que existía antes de la Guerra Civil y es la fachada de un proyecto auspiciado por la CIA en la década de los 60 para captar el voto de izquierdas y competir contra el partido comunista: puntocritico.com/ausajpuntocritico/2018/09/30/el-control-del-psoe-por-
Un régimen comunista no se define de esa manera. Eso que mencionas es un socialismo de Estado. En el comunismo no hay Estado ni propiedad privada: es.wikipedia.org/wiki/Comunismo
Junto con la socialdemocracia, el comunismo se convirtió en la tendencia política dominante dentro del movimiento socialista internacional en la década de 1920.9 Si bien el surgimiento de la Unión Soviética como el primer "Estado comunista" del mundo llevó a la asociación generalizada del comunismo con el modelo económico soviético y el marxismo-leninismo,1011 algunos economistas e intelectuales argumentaron que en la práctica el modelo funcionó como una forma de capitalismo de estado121314, o una economía administrativa o dirigida no planificada.
Sigue en tus mundos coleguita. Tal vez algún día te llegue el paraíso socialista y disfrutes e lo que tanta gente: salir corriendo por patas porque allá donde ha llegado el comunismo a gobernar se han comportado igual que los nazis que de hecho ellos aprendieron las purgas y las eliminaciones de disidentes precisamente de los rusos en los años 20
Y fíjate que hablo de ese comunismo, del que se llevó a cabo en países, no de Marx o de una idea socializante de la sociedad. Que defiendas a la Alemania de la DDR no sólo me parece indignante, sino fuera de la realidad
Eso significa hacer propaganda del capitalismo y tragarme la suya? No
Algún día (espero, no suele ocurrir) la gente se da de bruces con todo lo que pensó en su vida cuando la realidad le convence. Ojo que los convertidos son también peligrosos,‘Jero un término medio que incluya en la fórmula la mandad que es capaz de hacer todo individuo imbuido de poder. Se llame San Lenin o San Pablo o su p.m.. Todos traicionan lo que fueron y lo que defienden en público
Salu2!
Del enlace que he puesto lo que pretendía resaltar es la definición de comunismo. Insisto en que en el comunismo no hay Estado ni propiedad privada. Es una sociedad puramente comunal. Así pues, ni la URSS ni ningún otro país del socialismo real era comunista ni ellos identificaron nunca su sistema político como comunista.
pero los conceptos evolucionan y una cosa es el concepto original de algo y otra, muy diferente, lo que ese concepto pasa a significar después de un tiempo, por efecto de las connotaciones que de buena o mala fe se le han añadido.
Por ejemplo, el paertido comunista de España, que forma hoy parte de IU, no aboga en su programa por la desaparición del Estado. Etc.
Conceptos dinámicos, vaya.
pero se agradece la información. En serio.
Yo soy comunista pero no soy muy partidario de la dialéctica, porque yo pienso que sí existen entidades en la realidad que son inmutables al tiempo y la evolución. De hecho, si no existieran cosas fijas como los átomos y las categorías lógicas ni siquiera podríamos pensar porque todo estaría en flujo constante. Yo no sé mucho de metafísica pero sí sé que a las filosofías dialécticas siempre se les objeta que al postular que todo está cambiando entonces es imposible saber que algo haya cambiado porque el propio concepto de cambio presupone que hay algo que no cambia. El concepto de tiempo y evolución sólo tiene sentido desde una perspectiva de estructuras fijas
Mejor que no me votes positivo porque podrías estar ayudando indirectamente al movimiento comunista
Te cuento sólo una curiosidad: esa discusión sobre lo mutable y lo inmutable, si los conceptos cambian o simplemente se desvían las personas, la tuve hace muchos años. Con un teólogo.
No deja de parecerme curioso.
Gracias de nuevo.
La gente emigraba de la RDA igual que emigraban de otros países. Pero hablando de migraciones, resulta que la mitad de los que se fueron legalmente del país hacia la zona capitalista solicitaron volver a la Alemania democrática:
"El periódico oficial del Partido Socialista Unificado de Alemania (SED, comunista) de la República Democrática Alemana (RDA), Neues Deutschland, ha abierto una polémica sobre la concesión del permiso para que vuelvan aquellos ciudadanos que el año pasado decidieron emigrar a la República Federal de Alemania (RFA).El periódico se refiere a ciudadanos de la RDA que emigraron legalmente a la RFA, unos 40.000 el año pasado, y ahora, decepcionados del capitalismo real, quieren regresar a la Alemania del Este. Asegura que más de 20.000 desean volver."
elpais.com/diario/1985/03/09/internacional/479170821_850215.html
La gente se creyó la mentira de que el capitalismo era mejor y se dieron de bruces con que era una mierda.
Las purgas de disidentes han existido en el ámbito político desde por lo menos la época de los romanos. Deja de inventar mentiras. Que a ti te parezca algo indignante me toca los cojones. La República Democrática Alemana era un sistema justo y legítimo. Los datos indican claramente que era un país donde a nadie le faltaba alimento, vivienda, sanidad, educación y trabajo. Era un país igualitario y solidario donde existían igualdad real entre los sexos y no existía la explotación de los trabajadores. Esto lo reconoce hasta la puta Wikipedia
Tú te has dado de bruces con la estupidez en toda la cara. No dices nada que tenga sentido. Sólo vienes a soltar tu diarrea mental. Decir que los comunistas se comportan como los nazis es propio de alguien que está tan adoctrinado en la mentira que ya no distingue la realidad de la fantasía. Tú ni tienes puta idea de lo que pasaba en la RDA ni tienes ni puta idea de la historia del movimiento comunista
La gente no emigraba de la RDA como de otros paises, a la gente la mataban por querer irse de ese pais, no es que sea una sutil diferencia, es una grandísima diferencia.
Yo no he dicho que el capitalismo sea mejor. A lo mejor piensas que todo el mundo se mueve en la simplificación dicotómica a la que es fácil rebatir.
Las purgas sí se han dado en todos los paises. A la unión Soviética le costó casi dos años recuperarse del ataque alemán por la purga que hicieron por el 37 ó 39 donde 35.000 oficiales fueron "purgados" (como millones de personas en Rusia o en China por ser campesinos o hijos de una burgués, osea, alguien que tenía una tienda simplemente)
Si no había necesidades en la DDR por qué empezaron a vender como locos bienes culturales para conseguirlo divisas y desde la Stasi (los buenos, no lo ovlido) Porque era arte degenerado burgués tl vez?
Yo he dicho que habñia explotación del trabajador o la he defendido en algún momento? (Espero que no me vengas como otro que defendía que la Unión Soviética no hubiera huelgas porque el estado blablablá. Espero) Te reitero que no he hablado de eso.
Por supuesto que te comparo la Unión Soviética con la alemania nazi (y todos los paises bajo el telón) oye, pero que si quieres hablamos de las matanzas post fin de la guerra de Vietnán o Camboya o lo que quieras
A ver si lo entiendes: el marxismo en todos los sitios donde ha llegado ha usado lo peor que tiene el hombre en la misma medida que el facismo o cualquier dictadura porque todas son poder. Sin más. Y eso no quita que no me guste el planteamiento marxista, su concepto, que puede ser hasta defendible como teoría frente a las injusticias económicas históricas reales.
Lo de diarrea mental pues... tu mismo, conozco demasiados marxistas (no todos, los hay con los pies en el suelo) que cuando alguien no piensa como el, le acusan de diarrea mental. Los hay que la paredón, pero eso históricamente lo sabes que te voy a contar
*Y fíjate si no soy simplista que entiendo bien la diferencia entre el marxismo o el comunismo desde la revolución soviética. Y un gobierno socialista europeo y una dictadura del proletariado basada en un socialismo materialista.
Mientes en todo lo que dices. En la RDA no mataban a nadie por querer irse del país. De hecho, la emigración era completamente legal, como ya he demostrado. Sólo cuentas putas mentiras
Nada de lo que cuentas sobre la RDA está avalado por documentos ni datos. No puedes demostrar nada. Te limitas a vomitar lo que has leído de pasada en alguna parte sin preocuparte de verificar si era verdad o no
Todo eso que cuentas de que la gente era "purgada" por ser hija de no sé quién o por ser campesino también son putas mentiras. No sabes ni lo que dices ni de dónde te has sacado eso. Simplemente te dedicas a repetir la propaganda que has visto en algún sitio y ni siquiera te importa si es cierto o no. Te da lo mismo. Cualquier cosa con tal de echar mierda sobre el socialismo. Todo vale
En los países gobernados por países marxistas lo que ha sucedido es que se ha derrocado a la clase burguesa que esquilmaba a la clase obrera. El marxismo logró que un país semimedieval como era toda la zona del antiguo imperio de Rusia se convirtiera en una superpotencia mundial donde todos los trabajadores por igual tenían acceso a empleo, vivienda, sanidad, educación y una jubilación garantizada. Esto es un logro sin igual que no se había visto jamás en toda la historia humana. Era el ejemplo viviente de que la humanidad podía vivir prósperamente sin capitalismo, sin la explotación del hombre, y por eso es tan odiado por los capitalistas que le declararon la guerra y se gastaron billones de dólares durante décadas hasta echarlo abajo
El capitalismo se dedica seguir la doctrina de Goebbels de repetir millones de veces la misma mentira y tú te dedicas a difundir esas mentiras
Gracias por tu interés, de verdad