#6 El referéndum no es negociable, eso esta claro. Pero oye, una confederación de repúblicas ibéricas tp seria una impensable.
Juntos pq queremos y como iguales, no "por cojones". Creo que esa "tercera vía" convencería a muchos, pero personalmente, seguiré votando independencia.
#5 Y para qué tanto deseo de mantener España unida? ... si tuvieras familia en Andorra verías que eso de la España unida es un tontería que te afecta muy poco si no eres catalán.
#6 Una república federalista sería bien vista desde muchos sectores de la sociedad catalana. Con esto, el referendum del 9N debe seguir adelante al no ser vinculante, solo queremos ver en que punto estamos como sociedad
#1 Es muy claro, el "dret a decidir" es derecho a decidir lo que hago yo, lo que hacemos nosotros y hasta lo que hacéis vosotros.
Es "dret a decidir" lo que yo quiera, no lo que quiera cada uno.
Pero sacar la estelada y la bandera repúblicana juntas deja muy claro el follón mental que tienen muchos.
Y si dividimos España en cachitos que queda. Por que los catalanes quieren Valencia y Baleares y los vacos navarra. Y lo que quede lo unimos a Portugal
#10 Pues yo prefiero que no, no tener a CIU en ninguna instancia que dañe al resto de España.
ERC pase, pero para mí CIU y PP son lo mismo: privatización, privatización y privatización. Mientras más votos derechistas nos quitemos de enmedio, mejor
#20 No hace falta sentirse español para apoyar al movimiento republicano español, de la misma forma que no hace falta ser gay para apoyar el matrimonio homosexual (solo por poner un ejemplo obvio).
...el acto es una visualización clara de la apropiación de lo público (que es de todos) por parte de unos que vivimos en Cataluña.
Hay alcaldes que tras ser elegidos se convierten en dictadorcillos que se creen que por serlo tienen derecho a anular y excluir a todo aquel que no comparte sus ideas y usar las instituciones como si fuesen su propia finca.
#8 ¿Y que gano yo compartiendo asiento en la UE contigo si no vas a contribuir en nada? Porque lo de la independencia es para que el dinero de Cataluña se quede en Cataluña, que distribuir de ricos a pobres esta bien siempre que no cruce lineas de mapas. Prefiero que te independices y y mejorar mi saldo exterior por la via de cobrarte aranceles y reducir tu competencia.
Por cierto... Sobre los aranceles, mira por donde salen las exportaciones hacia Europa, anda. Pocos aranceles nos vas a cobrar cuando tenemos frontera con Europa, vigila no seáis vosotros los que acabéis pagando si optáis por jugar a eso.
Pero bueno, eres un ejemplo perfecto de pq nos tenemos que ir... Lo primero que pensáis tras la independencia es "mmmm como podemos seguir jodiendo", si señor, esa es la actitud.
#26 ..probablemente bastante parecido a lo que diría yo si Pedralbes quisiese declararse independiente para no compartir su riqueza.
Y no me considero Pedralbófobo.
Pero cuidado, eso de intentar buscar excusas en el "cómo son" para justificar la independencia del resto de España suena bastante etnicista...
#27 No necesito ninguna "excusa", no soy "indepe de nuevo cuño", lo he sido toda la vida. Pero bueno... Puedo contestar si ante una hipotética independencia lo primero que te dicen es: "Prefiero que te independices y y mejorar mi saldo exterior por la via de cobrarte aranceles y reducir tu competencia"
¿Los demás pueden hablar de pasta y nosotros no? Joder, si incluso he dicho que una hipotética confederación ibérica no seria impensable. De hecho no le deseo ningún mal a España, que mi vecino esté bien es positivo para mi, pero parece que al revés no se aplica y a ti tp parece importarte.
#26 Mira, te voy a explicar como se hacen las cosas en el mundo de los mayores.
Si la Republica Santa de Turirustan pide entrar en la UE todos los paises con derecho a voto van a abrir una Excel, y en una columna de color verde van a poner todo lo que le van a vender a los de Turirustan. En otra a su lado, en color rojo, todo lo que los de Turirustan les van a vender a ellos. Y en una tercera, tambien de color rojo, van a poner lo que van a dejar de vender porque los de Turirustan van a anetrar en el mismo mercado en las mismas condiciones y les van a hacer la competencia. Despues van a sumarlas todas y a ver de que color sale.
Si es verde, se pondran a pensar en otras cosas, que si la democracia, que los DDHH, que si la abuela fuma... Y en el caso de Caltaluña si va a alborotar a los nacionalsitas propios, que aqui todos tienen. Pero como salga rojo... si sale rojo es que hay tomate y no entra.
Por ejemplo, Euskadi, que tiene industria pero importa casi tida la comida (¿donde estan los extensos campos de cereal para hacer el pan que esta debajo de los pintxos?) igual entra. Galicia, lo mismo, porque son pobres y les sale verde fijo. Pero Cataluña esta muy diversificada. No entrais ni de coña.
En cuanto a lo de por donde salen las exportaciones. Eso deberiais decirlo despues de que os hagan el corredor, que igual hasta os quedais sin el. Ademas, si ahora casi todo sale por carretera, una autovia se hace en un par de años, porque el agujero en los Pirineos ya esta hecho. Una via tampoco se tarda mucho mas, pero hay que contar con lo del otro lado, claro, pero una carretera se hace rapido. Y aunque no lo creas, no sois los unicos que teneis un puerto con barcos y todo eso.
Asi que aranceles, vais a cobrar pocos. En cambio, vuestras exportaciones salen a la UE (¡¡¡España es de la UE!!!) y pagareis aranceles. A no ser que de un mes para otro reorienteis toda vuestra economia.
En fin, que animo. Que a ver si es verdad que os largais y nos dejais en paz, que si con los politicos que tenemos es dificil prosperar, ni te cuento cuando tienes a unos llorones que se pasan el dia dicienco "esta financiacion no me sirve, cambiemosla", cambiarla y decir que es estupenda hasta las proximas elecciones, que otra vez a llorar. O en plan "pues te he quemado la bandera, uuuuhhhhh" o "pues aqui ya no hay mas toros, chinca, rabiña" o "pues mis niños no dan clase en español, para que te de rabia". Asi no hay quien se centre...
#1 y #11 os lo cuento: en el peor de los casos, si fracasa el proceso independentista, intentaremos cambiar el modelo de estado español.
En el mejor podemos dejar claro desde ahora, como se ha venido diciendo desde hace siglos, que LOS CATALANES NO TENEMOS REY.
#27 Pedralbes tiene un PIB ridiculo, llevando al extremo tu idea. Y, como siempre, la falacia de la dicotomía falsa parece reinar en todo el esplendor: para ser "solidario" hay que tener el mismo gobierno central. Cuéntaselo a alemanes y franceses, que llevan décadas siendo "solidarios" con España.
Otra cosa es que en nombre de la "solidaridad" te roben la cartera. Pero eso no lo quereis ver, y antes de verlo os tragareis los números inventados por los Montoro boys para no reconocer que la "solidaridad" de Catalunya con el resto de España ha sido más bien un atraco a mano armada que un reparto razonable de rentas.
Por cierto, si lo que quieres es una mayoría de izquierdas en España no te conviene que nos independicemos.
#31 ¿Has oido hablar de la EFTA? ¿Y de los pactos bilaterales entre la UE y estados no miembros? ¿Crees tú que los alemanes van a permitir que se arruinen sus inversiones a base de aranceles para tener contenta a España?
Por cierto, según tus criterios Turquía debería entrar... pero resulta que antes de abrir el Excel la UE se ha dedicado a mirar si la abuela fuma... y en ese caso resulta que fuma demasiado.
Y lo de corredor ya es para cagarse... A quien perjudica su ausencia es más bien al sur español, para no hablar del Païs Valencià. Nosotros estamos relativamente cerca de la frontera con Francia, y tenemos buenas comunicaciones. Esos "aranceles", en el caso improbable de que lleguen a cobrarse, ni los oleréis. Y para mandar vuestra producción a Europa teneis dos alternativas: La Jonquera o Irún. La Jonquera la perdereis pronto. Y en cuanto a Irún, empezad a poner las barbas a remojar.
#33 pues eso, quiero una mayoría de izquierdas en España y eso es otro motivo para que no nos independicemos.
(no soy fan de Montoro, sino todo lo contrario, PP y CiU me parecen derechas igual de regresivas)
Y el PIB de Pedralbes será pequeño en total (como lo es el de Cataluña que solo es una quinta parte del de España)pero ellos pueden pensar que les conviene teniendo en cuenta que sí es muy alto su PIB per cápita
#20#29#40#42 mientras pague impuestos al reino de España y la soberanía se ejerza desde la moncloa y el europarlamento votaré y opinaré lo que me salga de la punta del nabo, acabaramos! Osea para pagar sí pero para opinar nada ¿no?
Et felicito fill.
Ojala algún día el pueblo español entienda que el conflicto catalan sólo se puede solucionar dejandonos votar en democracia y no POR LA FUERZA. Si hace falta modificar la constitución que se votó bajo coacción se hace (no sólo para este tema sino para garantizar un sistem democratico real) que falta os hace.
#31 Partiendo de la base que poco cobraríamos de la EU (nos tocaría pagar) los dos primeros párrafos como que te lo puedes ahorrar. De todas formas, te has dejado una parte en la ecuación... Ya somos parte de Europa y todos esos cálculos ya están hechos, vamos, no es un elemento extraño que entra, si no perder una región industrial por "capricho"
En cuanto al corredor, no te preocupes, si somos independientes ya no hará falta ir mendigando a nadie para que lo construyan, ya lo haremos nosotros mismos. Pero bueno, el central imagino que los construiríais solitos, pq la UE ya ha dicho que no.
En fin, que con vecinos así, si alguien tenia dudas se las resolvéis... Tu estas cansado de "llorones", pues yo de que día si día tb nos insulten. Y deja el tema de la financiación pq no son capaces de cumplir ni lo que firman, todavía estamos esperando que paguen lo poco que se aprobó en el estatut.
En fin, que con "amigos así, mejor solos", personalmente, sigo deseándole lo mejor a España una vez nos larguemos. Pero id con ojo, pq al igual las condiciones dentro de la UE cambian tras perder casi un 20% del PIB, pq leyéndote parece que ese "nuevo país" emerge de la nada y por lo tanto en nada afecta a España
#44 los conservadores siempre creen que nada va a cambiar pero al final los negros y las mujeres acabaron votando, los gays y lesbianas casandose y hasta en algunos países el pueblo ha consegudo gobernar a espaldas de las élites. Claro que si por tí fuera aun pagaríamos tributos al señor feudal.
#20 No es que sea absurdo juntar la estelada con la tricolor republicana, sino que es incongruente, pues la tricolor republicana suma el color morado para representar en la bandera a los reinos que componen España, es decir Aragón y Castilla, la rojigualda sería mas representativa del la corona de Aragón (o catalanoaragonesa como gusta decir a los de la estelada) que la tricolor republicana.
#41 Vayan dos cosas por delante: uno, soy republicano; dos, estoy a favor de que los catalanes se independicen si la gran mayoría de ellos así lo desea (bueno, más que estar a favor, es que me da exactamente igual)
Pero, sinceramente, enarbolar al mismo tiempo una bandera independentista y la bandera del país del que te quieres independizar... a mi me suena a no tener las ideas muy claras. Porque aunque España fuese una república, seguiría siendo España.
#49 Pagas tus impuestos como todo hijo de vecino, pero a Cataluña, no le pagas nada. Cuando 16000 millones se van para no volver cada año, al menos reconoced que no nos pagáis nada (igual que nada le pagan a Valencia o Baleares por poner otras dos contribuidoras netas)
#51 pues no, solo te digo la realidad porque el pp tiene mayoria absoluta.
Por otro lado una cataluña independiente no cambiaria su clase politica y cambiar a la familia real por la casta politica es hasta peor.
#49 tú no pagas una mierda porque la balanza fiscal catalana es negativa, independientemente de esto en los demas paises que se han hecho referendums de autodeterminación siempre ha votado la población de la región secesionista. Aquí el PPSOE se ha inventado esto de que tiene que votar toda España lo cual es una idea absurda y vosotros os lo tragais. Revisa la historia.
#58 el que vote toda españa es porque la constitucion no permite la secesion por eso se supone que tienen que votar todos porque habria que cambiar o saltarse la constitucion.
#54 según tu argumento, ¿si no soy europeísta no debería votar en unas elecciones europeas?
Yo no veo ninguna contradicción, mientras seamos españoles opinaremos sobre el modelo social del país que administra nuestra contribución, no por ser independentista y no europeísta dejaré de votar en unas generales o en unas europeas pues es dónde se ejerce la soberania mal que nos pese
¿Y quién dice que haya que cambiar la Casa Real por políticos? ¿De verdad es necesario que haya un presidente de la república y otro del gobierno? Yo quiero una república presidencialista como Estados Unidos
NAFFARROA (Navarra) es el sujeto jurídico político construido por y para Euskal Herria, su Estado histórico en Europa (IX - XVII/XIX)
Navarros somos los vascos tras dotarnos de un Reino/Estado, es decir, los vascos con una patria política constituida.
Navarra es la denominación política de la lengua vasca: euskara.
Navarra es nuestro Reino histórico desde el año 824 ahsta 1841, un País que cada vez más deseamos reconstituido bajo la forma de una moderna república transpirenaica, Navarra el Estado del País Vasco / Euskal Herriko Nafar Estatua.
Somos Euskal Herria, yo soy vasco, y Naffarroa es mi País.
Yo no cuestiono tu País ni su legitimidad, a pesar del acontecer histórico, no cuestiones tú el mio, y respeta nuestro derecho a construir nuestro hogar en el mundo, nuestro derecho a vivir cómo queremos y con quien queremos.
#62 ¿te has preguntado porque en escocia, en montenegro o en quebec no se ha planteado así cómo tú dices?
Mas bien es por lo que indica #63. Nos lo impide una constitución votada bajo coacción y que PPSOE ha modificado a petición de la troika cuando les ha parecido y que sólo se respeta para lo que les conviene.
#72 No. A mi lo que hagan en otra parte me da bastante igual la verdad.
Lo de Cataluña lo comparo con que los del 5º se quieran independizar del resto del edificio.
#66 No, eso no se puede inferir de mi argumento. Si no eres europeísta, deberías votar a partidos no europeístas; si un partido antieuropeo ganase las elecciones en un país con el 90% de los votos, quedaría claro que ese país debería salir de Europa. Como ves, votar en unas europeas puede servir para indicar perfectamente que no te gusta la Union Europea.
Ahora bien, digamos que mañana España es una república que sigue decidiendo que Cataluña no debe ser independiente. ¿Qué pasa entonces con esa foto? ¿Dónde quedaría la bandera de la república? Por supuesto que mientras seas español tienes derecho a opinar sobre la organización de España. Pero salir con la bandera de la república a un balcón lo considero algo más que una opinión.
Y en referencia a tu comentario anterior. Opinar puedes opinar lo que te la gana (faltaría más), pero igualmente los demás pueden opinar lo que les de la gana sobre tus opiniones. De eso trata la libertad de opinión y expresión.
#77 Es que muchos creemos que la independencia de Cataluña es tb una oportunidad para España, lo que nos lleva a lo que se ha dicho varias veces en el hilo: Quiero que mis vecinos estén lo mejor posible, eso es tb bueno para mi, y personalmente, considero que España estaría mejor con una república (con todos los cambios que ello conllevaría) que perpetuando el antiguo régimen como hasta ahora.
#65 La decisión debe ser del pueblo español, como la de independizarnos o no es del pueblo catalán, pero no quita que les desee lo mejor y que a día de hoy, mientras sigamos formando parte de... Tenga/tengamos una opinión al respecto.
#76 pues entonces estamos de acuerdo en lo fundamental.No es contradictorio que un catalan independentista apoye la 3a república mientras la soberanía se ejerza desde la moncloa.
Bandera o no bandera ya no entro, es un simbolo y cómo tal cada uno lo significa de forma distinta.
#29#54#81"Una Cataluña, liberada del Estado español os aseguro, amigos madrileños, que sería una Cataluña amiga de todos los pueblos de la Península Hispánica y sospecho que quienes ahora pretenden presentarse como los adalides del catalanismo, temen una entente fraternal y duradera con las otras nacionalidades peninsulares. Por lo tanto es falsa la catalanidad de quienes dirigen la Liga Regionalista. Y es que esta gente antepone sus intereses de clase, es decir los intereses del capitalismo, a todo interés o ideología" Salvador Seguí "el Noi del Sucre", 1919
#16 El único partido que se parece en Cataluña al PP es el PPC, CiU es una mierda igual, pero más tirando a la burguesía catalana de toda la vida. Son comparables con el asco que dan, pero ni de coña son lo mismo.
#21 Tienes toda la razón. Pero que un independentista salga a un balcón con la bandera de quien se quiere independizar... a mi me suena a "Yo no soy gay, pero apoyo todas las reivindicaciones del colectivo homosexual. Y para demostrarlo, aquí hay una foto mía comiéndome un rabo"
#81 Querer la independencia pero a la vez decirles a los otros, de los que aspiras independizarte, lo que tienen que hacer. Lo que se dice mandar en tu casa y en la del vecino. Coherencia absoluta
Tienden sentido porque ambas reclaman cambios sociales, es más, la independencia de Cataluña ayuda a traer la república igual que la república ayuda a la independencia catalana.
¿Tanto cuesta entender que no todo es blanco o negro?
Yo votaría sí a la independencia de Cataluña, pero puestos a elegir entre monarquía o república, elijo república. Como yo, la mayoría de independentistas catalanes.
#79 Pues para superar el modelo actual de subordinacion y pasar a una relacion de igual a igual entre los pueblos de Espana. Creo que es facil de entender.
#85 El rey y todo el régimen que representa se ha posicionado como enemigo declarado de la independencia de Catalunya. ¿Donde ves la falta de coherencia en posicionarse como amigo de quien pretende acabar con dicho régimen?
Independencias aparte,
eriza el vello del brazo ver una bandera republicana en un ayuntamiento de este país. Muchos criticaréis a Cataluña y nos criticaréis a los catalanes, no digo que algunas veces con razón, porque tontos hay en todos los sitios, pero hay que reconocer que la modernidad en España siempre ha entrado por la misma puerta.
#8 Estás dando en el clavo. Podemos configurar un pais, suma de paises, un proyecto acojonante, sin miedos, sin tapujos, sin ser cortos de miras. La independencia de Cataluña puede ser el primer grano de arena de una nueva forma de convivir más justa, mejor y más ilusionante, para todos.
#36 podréis tener un pacto con Alemania, o con Austria, o con China, pero difícilmente con la UE. Y con Alemania lo dudo porque igual tiene inversiones en Cataluña (de esas que cada dos años despiden gente y piden una subvención para no irse) pero tiene más en Baviera. Y no deberían ser necesarias muchas más explicaciones...
Lo de Turquía no contradice lo que digo. Salió verde y se molestaron en empezar a negociar. Ahura a qué deje de fumar. Si hubiera sido rojo, pues nada, Turquía es un país de Asia y a correr (con Marruecos salió verde y alguna vez han dicho que podría entrar, por historia, cercanía y todo eso. Después cayeron las torres y se olvidó). Verde y rojo, colega, verde y rojo.
Y me alegró que estés cerca de Francia. Ya lo sabía porque soy mazo observador. Ahora sólo tendrás que pagar aranceles para exportar a tus clientes habituales hasta que nos convenzáis de que aunque os habéis ido para no pagar a los extremeños (con los que compartís historia, idioma y medio censo) no os va importar pagar a los rumanos (con los que no tenéis nada que ver) y vais a ser contribuidores netos, como decís. Y cuando os canséis de intentarlo, tendrías que convencernos de que con un tratado de comercio os vale también, que vais a ser buenos y no vais a hacer campañas de "compre en catalán" para no dificultar el comercio a los demás (rojo y verde, recuerda). Y que el resto de ola nacionalistas de cada uno no se alboroten...
Nosotros mientras, pues jodidillos, claro. Aquí no hay un Homs que tranquilice a la gente. Pero con los mercados abiertos, que siempre ayuda, un túnel en medio de los Pirineos y un vecino al norte con ganas de dar lecciones a los corsos, por ejemplo. ¡Ah! Y ese túnel está casi en la vertical de Valencia...
A mi lo que me sorprende es que lo veáis todo rosa....
#46 me parece raro que no haya ahí ninguna región inglesa. ¿No será más bien que esas cuatro son las que se juntaron a firmar el papelote y no las cuatro más importantes?
Y no te equivoques, que se que España no estará bien. A este lado hay un realismo que no hay en el tuyo, peor eso ya lo he dicho, así que poco más que decir.
Yo ahí veo 3 banderas la republicana española, la estelada ( Independista catalana ) y la de cataluña.
la estelada con la republica no pega pues la estelada sería para independizarse de España siendo república o no, aunque la estelada también es repúblicana pues si se independizan será así.
Por si aún hay gente que no sabe distinguir la bandera catalana de la estelada nacionalista y la de la república, 2 de ellas existieron, una existe y la otra es un sueño de algunos y pesadilla de otros.
Ostia abriendo bien la imagen está la de España y todo, 4 banderas 4 significados distintos.
#45 Lo entiendo perfectamente, y Mónaco sí produce. Aquello del sector terciario, sabes? Servicios y tal. Pedralbes, insisto, es un barrio residencial. Tu ejemplo no vale.
#96 No lo vemos todo rosa. Pregúntate por qué preferimos los riesgos de la secesión a dejar las cosas como están.
#98 Están las dos banderas "oficiales" (la española/constitucional y la catalana/estatutaria) en los mástiles al lado del balcón. Y están las dos banderas "reivindicativas" (la catalana/independentista y la española/republicana) colgadas en el balcón.
A mi particularmente la bandera republicana no me dice nada, pero entiendo que haya gente para la que es un símbolo de esperanza. En todo caso, lo que está diciendo ese balcón es que la cosa no puede continuar como está.
#96 Bien, podeis usar la ENORME influencia diplomática de España para mantenernos fuera de la UE. Sacar todas vuestras mercancías por Irùn (hasta que los vascos se harten)... y competir con un país que no estará sujeto a las regulaciones comunitarias respecto a fiscalidad -entre otras cosas-. Lo de Gibraltar al lado de esto puede ser un chiste.
Y te garantizo que en ese escenario los primeros que van a traer su dinero aquí van a ser los patriotas españoles, por supuesto.
Lo más razonable para ambas partes es una secesión pactada. Pero tratándose de España, eso va a ser difícil. Quien gobierne España en ese momento no va a desaprovechar la ocasión para equivocarse.
Por cierto, si miras lo que hay en la salida norte del túnel de Somport te darás cuenta de por qué lo que dices no se sostiene.
Basta de injerencias de potencias extranjeras en España
Voy a poner "sarcasmo" porque algunos son muy peligrosos
Basta de injerencias de potencias extranjeras en España
Voy a poner "sarcasmo" porque algunos son muy peligrosos
Los Catalanes nos salvaran a los españoles.
#4 Deja el pasado que tanto anhelas.
Juntos pq queremos y como iguales, no "por cojones". Creo que esa "tercera vía" convencería a muchos, pero personalmente, seguiré votando independencia.
Es "dret a decidir" lo que yo quiera, no lo que quiera cada uno.
Pero sacar la estelada y la bandera repúblicana juntas deja muy claro el follón mental que tienen muchos.
Joder, si lo hacen pq lo hacen si no lo hacen pq no lo hacen.
Mmmmm los vascos en Navarra existen desde siglos antes que existiera Euskadi.
En este caso. No piden derecho a nada. Ejercen su libertad de expresion para posicionarse a favor de la República.
ERC pase, pero para mí CIU y PP son lo mismo: privatización, privatización y privatización. Mientras más votos derechistas nos quitemos de enmedio, mejor
Hay alcaldes que tras ser elegidos se convierten en dictadorcillos que se creen que por serlo tienen derecho a anular y excluir a todo aquel que no comparte sus ideas y usar las instituciones como si fuesen su propia finca.
#8 ¿Y que gano yo compartiendo asiento en la UE contigo si no vas a contribuir en nada? Porque lo de la independencia es para que el dinero de Cataluña se quede en Cataluña, que distribuir de ricos a pobres esta bien siempre que no cruce lineas de mapas. Prefiero que te independices y y mejorar mi saldo exterior por la via de cobrarte aranceles y reducir tu competencia.
Por cierto... Sobre los aranceles, mira por donde salen las exportaciones hacia Europa, anda. Pocos aranceles nos vas a cobrar cuando tenemos frontera con Europa, vigila no seáis vosotros los que acabéis pagando si optáis por jugar a eso.
Pero bueno, eres un ejemplo perfecto de pq nos tenemos que ir... Lo primero que pensáis tras la independencia es "mmmm como podemos seguir jodiendo", si señor, esa es la actitud.
Y no me considero Pedralbófobo.
Pero cuidado, eso de intentar buscar excusas en el "cómo son" para justificar la independencia del resto de España suena bastante etnicista...
¿Los demás pueden hablar de pasta y nosotros no? Joder, si incluso he dicho que una hipotética confederación ibérica no seria impensable. De hecho no le deseo ningún mal a España, que mi vecino esté bien es positivo para mi, pero parece que al revés no se aplica y a ti tp parece importarte.
Si la Republica Santa de Turirustan pide entrar en la UE todos los paises con derecho a voto van a abrir una Excel, y en una columna de color verde van a poner todo lo que le van a vender a los de Turirustan. En otra a su lado, en color rojo, todo lo que los de Turirustan les van a vender a ellos. Y en una tercera, tambien de color rojo, van a poner lo que van a dejar de vender porque los de Turirustan van a anetrar en el mismo mercado en las mismas condiciones y les van a hacer la competencia. Despues van a sumarlas todas y a ver de que color sale.
Si es verde, se pondran a pensar en otras cosas, que si la democracia, que los DDHH, que si la abuela fuma... Y en el caso de Caltaluña si va a alborotar a los nacionalsitas propios, que aqui todos tienen. Pero como salga rojo... si sale rojo es que hay tomate y no entra.
Por ejemplo, Euskadi, que tiene industria pero importa casi tida la comida (¿donde estan los extensos campos de cereal para hacer el pan que esta debajo de los pintxos?) igual entra. Galicia, lo mismo, porque son pobres y les sale verde fijo. Pero Cataluña esta muy diversificada. No entrais ni de coña.
En cuanto a lo de por donde salen las exportaciones. Eso deberiais decirlo despues de que os hagan el corredor, que igual hasta os quedais sin el. Ademas, si ahora casi todo sale por carretera, una autovia se hace en un par de años, porque el agujero en los Pirineos ya esta hecho. Una via tampoco se tarda mucho mas, pero hay que contar con lo del otro lado, claro, pero una carretera se hace rapido. Y aunque no lo creas, no sois los unicos que teneis un puerto con barcos y todo eso.
Asi que aranceles, vais a cobrar pocos. En cambio, vuestras exportaciones salen a la UE (¡¡¡España es de la UE!!!) y pagareis aranceles. A no ser que de un mes para otro reorienteis toda vuestra economia.
En fin, que animo. Que a ver si es verdad que os largais y nos dejais en paz, que si con los politicos que tenemos es dificil prosperar, ni te cuento cuando tienes a unos llorones que se pasan el dia dicienco "esta financiacion no me sirve, cambiemosla", cambiarla y decir que es estupenda hasta las proximas elecciones, que otra vez a llorar. O en plan "pues te he quemado la bandera, uuuuhhhhh" o "pues aqui ya no hay mas toros, chinca, rabiña" o "pues mis niños no dan clase en español, para que te de rabia". Asi no hay quien se centre...
En el mejor podemos dejar claro desde ahora, como se ha venido diciendo desde hace siglos, que LOS CATALANES NO TENEMOS REY.
Otra cosa es que en nombre de la "solidaridad" te roben la cartera. Pero eso no lo quereis ver, y antes de verlo os tragareis los números inventados por los Montoro boys para no reconocer que la "solidaridad" de Catalunya con el resto de España ha sido más bien un atraco a mano armada que un reparto razonable de rentas.
Por cierto, si lo que quieres es una mayoría de izquierdas en España no te conviene que nos independicemos.
Por cierto, según tus criterios Turquía debería entrar... pero resulta que antes de abrir el Excel la UE se ha dedicado a mirar si la abuela fuma... y en ese caso resulta que fuma demasiado.
Y lo de corredor ya es para cagarse... A quien perjudica su ausencia es más bien al sur español, para no hablar del Païs Valencià. Nosotros estamos relativamente cerca de la frontera con Francia, y tenemos buenas comunicaciones. Esos "aranceles", en el caso improbable de que lleguen a cobrarse, ni los oleréis. Y para mandar vuestra producción a Europa teneis dos alternativas: La Jonquera o Irún. La Jonquera la perdereis pronto. Y en cuanto a Irún, empezad a poner las barbas a remojar.
(no soy fan de Montoro, sino todo lo contrario, PP y CiU me parecen derechas igual de regresivas)
Y el PIB de Pedralbes será pequeño en total (como lo es el de Cataluña que solo es una quinta parte del de España)pero ellos pueden pensar que les conviene teniendo en cuenta que sí es muy alto su PIB per cápita
Et felicito fill.
Ojala algún día el pueblo español entienda que el conflicto catalan sólo se puede solucionar dejandonos votar en democracia y no POR LA FUERZA. Si hace falta modificar la constitución que se votó bajo coacción se hace (no sólo para este tema sino para garantizar un sistem democratico real) que falta os hace.
Veo que no entiendes muy bien cómo funciona lo del PIB por cápita
es.wikipedia.org/wiki/Cuatro_Motores_para_Europa
En cuanto al corredor, no te preocupes, si somos independientes ya no hará falta ir mendigando a nadie para que lo construyan, ya lo haremos nosotros mismos. Pero bueno, el central imagino que los construiríais solitos, pq la UE ya ha dicho que no.
En fin, que con vecinos así, si alguien tenia dudas se las resolvéis... Tu estas cansado de "llorones", pues yo de que día si día tb nos insulten. Y deja el tema de la financiación pq no son capaces de cumplir ni lo que firman, todavía estamos esperando que paguen lo poco que se aprobó en el estatut.
En fin, que con "amigos así, mejor solos", personalmente, sigo deseándole lo mejor a España una vez nos larguemos. Pero id con ojo, pq al igual las condiciones dentro de la UE cambian tras perder casi un 20% del PIB, pq leyéndote parece que ese "nuevo país" emerge de la nada y por lo tanto en nada afecta a España
#48 En Marinaleda llevan estancados 39 años.
Y tampoco tenemos... yo que se... CANCER!!!
Y no tenemos Tele 5!!!
pbs.twimg.com/media/BpH9M5iCQAEOk7D.png
Pero, sinceramente, enarbolar al mismo tiempo una bandera independentista y la bandera del país del que te quieres independizar... a mi me suena a no tener las ideas muy claras. Porque aunque España fuese una república, seguiría siendo España.
Por otro lado una cataluña independiente no cambiaria su clase politica y cambiar a la familia real por la casta politica es hasta peor.
cc/ #19
#8
Yo no veo ninguna contradicción, mientras seamos españoles opinaremos sobre el modelo social del país que administra nuestra contribución, no por ser independentista y no europeísta dejaré de votar en unas generales o en unas europeas pues es dónde se ejerce la soberania mal que nos pese
NAFFARROA (Navarra) es el sujeto jurídico político construido por y para Euskal Herria, su Estado histórico en Europa (IX - XVII/XIX)
Navarros somos los vascos tras dotarnos de un Reino/Estado, es decir, los vascos con una patria política constituida.
Navarra es la denominación política de la lengua vasca: euskara.
Navarra es nuestro Reino histórico desde el año 824 ahsta 1841, un País que cada vez más deseamos reconstituido bajo la forma de una moderna república transpirenaica, Navarra el Estado del País Vasco / Euskal Herriko Nafar Estatua.
Somos Euskal Herria, yo soy vasco, y Naffarroa es mi País.
Yo no cuestiono tu País ni su legitimidad, a pesar del acontecer histórico, no cuestiones tú el mio, y respeta nuestro derecho a construir nuestro hogar en el mundo, nuestro derecho a vivir cómo queremos y con quien queremos.
Qué pena nos quedaremos sin lo recoleto de sus calles y el pijerío de sus borjamaris. #37
Mas bien es por lo que indica #63. Nos lo impide una constitución votada bajo coacción y que PPSOE ha modificado a petición de la troika cuando les ha parecido y que sólo se respeta para lo que les conviene.
Lo de Cataluña lo comparo con que los del 5º se quieran independizar del resto del edificio.
Y no es solo Cataluña, es aplicable a todas las contribuidoras netas.
#62 #74 ¿Estamos secuestrados entonces?
Por cierto, ¿te preguntan por otros países en la misma situación y respondes con la chorrada de siempre? Manda cojones...
Ahora bien, digamos que mañana España es una república que sigue decidiendo que Cataluña no debe ser independiente. ¿Qué pasa entonces con esa foto? ¿Dónde quedaría la bandera de la república? Por supuesto que mientras seas español tienes derecho a opinar sobre la organización de España. Pero salir con la bandera de la república a un balcón lo considero algo más que una opinión.
Y en referencia a tu comentario anterior. Opinar puedes opinar lo que te la gana (faltaría más), pero igualmente los demás pueden opinar lo que les de la gana sobre tus opiniones. De eso trata la libertad de opinión y expresión.
#65 La decisión debe ser del pueblo español, como la de independizarnos o no es del pueblo catalán, pero no quita que les desee lo mejor y que a día de hoy, mientras sigamos formando parte de... Tenga/tengamos una opinión al respecto.
Bandera o no bandera ya no entro, es un simbolo y cómo tal cada uno lo significa de forma distinta.
Yo votaría sí a la independencia de Cataluña, pero puestos a elegir entre monarquía o república, elijo república. Como yo, la mayoría de independentistas catalanes.
www.meneame.net/story/concierto-nazi-perdida-libertades-civiles-salama
www.meneame.net/story/pintada-nazi-plaza-toros-pinto-preside-encierros
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eriza el vello del brazo ver una bandera republicana en un ayuntamiento de este país. Muchos criticaréis a Cataluña y nos criticaréis a los catalanes, no digo que algunas veces con razón, porque tontos hay en todos los sitios, pero hay que reconocer que la modernidad en España siempre ha entrado por la misma puerta.
#8 Estás dando en el clavo. Podemos configurar un pais, suma de paises, un proyecto acojonante, sin miedos, sin tapujos, sin ser cortos de miras. La independencia de Cataluña puede ser el primer grano de arena de una nueva forma de convivir más justa, mejor y más ilusionante, para todos.
Lo de Turquía no contradice lo que digo. Salió verde y se molestaron en empezar a negociar. Ahura a qué deje de fumar. Si hubiera sido rojo, pues nada, Turquía es un país de Asia y a correr (con Marruecos salió verde y alguna vez han dicho que podría entrar, por historia, cercanía y todo eso. Después cayeron las torres y se olvidó). Verde y rojo, colega, verde y rojo.
Y me alegró que estés cerca de Francia. Ya lo sabía porque soy mazo observador. Ahora sólo tendrás que pagar aranceles para exportar a tus clientes habituales hasta que nos convenzáis de que aunque os habéis ido para no pagar a los extremeños (con los que compartís historia, idioma y medio censo) no os va importar pagar a los rumanos (con los que no tenéis nada que ver) y vais a ser contribuidores netos, como decís. Y cuando os canséis de intentarlo, tendrías que convencernos de que con un tratado de comercio os vale también, que vais a ser buenos y no vais a hacer campañas de "compre en catalán" para no dificultar el comercio a los demás (rojo y verde, recuerda). Y que el resto de ola nacionalistas de cada uno no se alboroten...
Nosotros mientras, pues jodidillos, claro. Aquí no hay un Homs que tranquilice a la gente. Pero con los mercados abiertos, que siempre ayuda, un túnel en medio de los Pirineos y un vecino al norte con ganas de dar lecciones a los corsos, por ejemplo. ¡Ah! Y ese túnel está casi en la vertical de Valencia...
A mi lo que me sorprende es que lo veáis todo rosa....
Y no te equivoques, que se que España no estará bien. A este lado hay un realismo que no hay en el tuyo, peor eso ya lo he dicho, así que poco más que decir.
la estelada con la republica no pega pues la estelada sería para independizarse de España siendo república o no, aunque la estelada también es repúblicana pues si se independizan será así.
Por si aún hay gente que no sabe distinguir la bandera catalana de la estelada nacionalista y la de la república, 2 de ellas existieron, una existe y la otra es un sueño de algunos y pesadilla de otros.
Ostia abriendo bien la imagen está la de España y todo, 4 banderas 4 significados distintos.
#96 No lo vemos todo rosa. Pregúntate por qué preferimos los riesgos de la secesión a dejar las cosas como están.
#98 Están las dos banderas "oficiales" (la española/constitucional y la catalana/estatutaria) en los mástiles al lado del balcón. Y están las dos banderas "reivindicativas" (la catalana/independentista y la española/republicana) colgadas en el balcón.
A mi particularmente la bandera republicana no me dice nada, pero entiendo que haya gente para la que es un símbolo de esperanza. En todo caso, lo que está diciendo ese balcón es que la cosa no puede continuar como está.
Y te garantizo que en ese escenario los primeros que van a traer su dinero aquí van a ser los patriotas españoles, por supuesto.
Lo más razonable para ambas partes es una secesión pactada. Pero tratándose de España, eso va a ser difícil. Quien gobierne España en ese momento no va a desaprovechar la ocasión para equivocarse.
Por cierto, si miras lo que hay en la salida norte del túnel de Somport te darás cuenta de por qué lo que dices no se sostiene.