El hecho de que en Canadá se permita, únicamente, la gestación subrogada (¿eufemismo?) con fines altruistas hace que el número de candidatas a gestante sea muy escaso. Es una afirmación que hace Babygest, la revista española especializada en vientres de alquiler y referencia para aquellos que quieren ser padres por esta vía. La consecuencia: miles de canadienses buscan ‘hijos’ en el extranjero.
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etiquetas: canadá , reino unido , vientres de alquiler , liberalismo
¡Qué sorpresa!
#5 Al contrario, en Canadá es totalmente altruista.
Deberíamos prohibir a la gente tener niños hasta que no quede nadie por adoptar en Somalia?
Y precisamente es lo que dice el artículo, que prácticamente no hay voluntarias.
La propuesta de Ciudadanos en mi humilde opinión es una forma camuflada de legalizar los vientres de alquiler, transacción comercial incluida.
Tu opinión sobre las conspiraciones y las agendas ocultas de los partidos me importa bien poco. Yo espero una discusión razonada sobre la ley concreta que se propone, que es la gestación altruista, y no las paranoias que hay a su alrededor. También se decían que la ley del matrimonio homosexual era una forma camuflada de legalizar la poligamia, y el matrimonio con animales. Chorradas.
Casualidades de la vida oíga...
Vaya, resulta que la moralidad es una construcción social. Gracias por abrirme los ojos.
Eso mismo es lo que has afirmado tú con tu anterior comentario. Anda, dale otra vuelta a la tortilla que se te quema.
>>> debe existir el vientre de alquiler como posibilidad moralmente aceptable, y no lo es. [12#]
Espero con ansiedad que me descubras nuevos secretos.
A lo que has escrito tú te he respondido diciendo que, para ganar algo que no es un derecho (no, tener hijos no es un derecho) no se puede sentar un precedente creando otro mercado basado directamente en la explotación. ¿Estamos de acuerdo en que un acuerdo comercial no puede exponernos a una situación en la que nuestra salud puede estar en peligro y/o debemos elegir entre abortar o no? Déjate de circularidades chungas y responde a eso, que ya hace bastante que lo he escrito, eh.
Sobre lo de "cuñaos" ---> www.meneame.net/c/22209047 [14#]
El articulo dice que un 25% son voluntarias.
¿Dónde pone eso?
No existe ni un solo 25% en el artículo.
Solo citan un 75% en esta frase:
No existen datos oficiales públicos – el silencio de las autoridades es reseñable – de la cantidad de mujeres que ofrecen su vientre de manera altruista. No obstante, cualquier revista especializada recoge la realidad de que la inmensa mayoría (se estima que por encima del 75%) de los canadienses busca en el extranjero lo que no encuentra en su país.
¿puede ser que de eso deduzcas que el 25% son "altruistas"?
También dice:
Sobre Canadá:
Prácticamente el total de las mujeres que alquila su vientre procede de clases sociales en exclusión. ...a pesar de ser "altruista"... ¿De verdad no os hace pensar que hay algo raro en eso de "vientre de alquiler"?
Y sobre el Reino Unido:
Reino Unido lidera las búsquedas en el extranjero
El ejemplo más paradigmático de que el altruismo en la gestación subrogada apenas existe es Reino Unido. A pesar de que allí el vientre de alquiler es legal, dos de cada tres contratos de subrogación se producen en países extranjeros. El altruismo no impide que los británicos sean los europeos que más vientres alquilan en el extranjero.
Por otro lado, deberías explicarme por qué crees que llamar cuñaos a quienes llaman literalmente "gestación altruista" a esta cosa en twitter (cuando el hecho de que esta noticia sea una perogrullada demuestra que no lo es) equivale a llamar cuñaos a quienes no piensan como yo.
Yo sigo pensando esto:
www.meneame.net/m/actualidad/pablo-iglesias-traduccion-practica-gestac
Y me sigue pareciendo un comentario muy bueno éste:
www.meneame.net/m/actualidad/busca-mujer-altruista-incubadora-buen-est
No sé lo que se dice en Tuiter sobre el tema ni sé a qué conversaciones de Tuiter te refieres, ni sé quien ha dicho todavía que esta noticia sea una perogrullada .
Veo que no estás acostumbrado a debatir. Me pierdo.
¿Tienes algún secreto más que descubrirme?
Hay muchos niños ya nacidos que necesitan padres. Lo que hay que hacer es agilizar y mejorar los trámites para la adopción, no crear una nueva forma de explotación.
Si no estás al día sobre lo que hace Ciudadanos (básicamente, campaña de marketing por twitter haciendo que el concepto "gestación altruista" sea noticia) estaría bien que no te metieras a inferir cosas raras sobre mí a partir de lo que digo sobre ese partido.
Sobre lo de que es una perogrullada, de momento lo opinamos #3, #5 y yo.
Te invito que releas también mis respuestas
Por otro lado. El que el número sea "muy escaso" implica que no es cero. O sea que hay mujeres que aceptan una gestacion subrogada de forma altruista. O sea que esto deberia de regularse debidamente no crees?
Claro, por eso estás aquí escribiendo y a continuación haces una afirmación de carácter moral:
"O sea que esto deberia de regularse debidamente no crees?"
No, no lo creo porque en política más allá de los derechos humanos fundamentales (tener hijos no lo es) no importan los números absolutos sino los relativos. Regular para algo que disfrutará una minoría tiene efectos sobre la mayoría.
Esto no es más que otra forma de explotación de los más pobres, como el trabajo infantil o la venta de órganos.
No se puede comprometer el resto de la vida de una persona por un acuerdo económico, simplemente.
Prohibir la gestación subrogada por que habrá casos en los que no se vaya a hacer por amor fraterno, si no por necesidad de dinero, es como prohibir las donaciones de órganos por el tráfico de órganos.
Lo que habría que hacer es regular que no se pueda hacer a cambio de dinero, que ya me parece mal, pero lo digo desde vuestro punto de vista, no prohibirlo para evitar que se de un supuesto.
¿De verdad crees que la mejor opción para luchar contra la explotación es negar derechos a las personas?
No puedo quedarme embarazada para dar un hijo a unos amigos gays, a mi hermana que no puede tenerlos, o incluso hipotéticamente a mi hija que también sea estéril?
Y no puedo hacerlo según tú porqué es posible que haya gente que se aproveche de las personas necesitadas y las explote????
Y en lugar de regular que no se pueda explotar ni hacer acuerdos económicos, solo se te ocurre intentar prohibirme que haga lo que me salga del coño con mi cuerpo? Lo llevas claro.
Tener hijos no es una derecho, pero hacer lo que se quiera con el cuerpo de una si que lo es.
La donación de órganos es explotación.
Adoptar a un sobrino ya se puede hacer, sin la maternidad subrogada, por medio de la adopción legal.
Pero lo que tú quieres es comprarte un hijo ("que te lo regalen altruistamente, pagando los gastos de embarazo", poniendo solo tu semillita, como en los cuentos). Y ya no me vuelvo a meter de nuevo en lo dificilísimo que es regular eso del "altruismo", porque lo mires por donde lo mires, es imposible regular mercantilmente ese "altruismo".
Y lo que quieres es, simplemente, que tu propio material genético se implante en algún sitio (no te importa cual ni quien) donde pueda crecer y que "ese sitio" sea solo eso: un contenedor durante ese tiempo.
Pero resulta que no hay contenedores artificiales como eso que buscas (¿Estarías de acuerdo en que tu hijo se implantara en un contenedor artificial o empezarías a buscarle 3 pies al gatos sobre sus carencias psicológicas al haberse formado en ese ambiente carente de todo afecto humano?)
Si, es verdad, eso especular, ya que no existen esos contenedores... sino solo personas --mujeres-- que pueden llevar a término un embarazo y parir a ese ser. Una mujer no puede ser reducida a ser un mero contenedor tras firmar un papel.
Pero, sin embargo, pretendes que esas mujeres renuncien a algunos de sus derechos sobre su porpio cuerpo en el tiempo que dura el embarazo (derecho, por ejemplo, a arrepentirse de la decisión tomada y abortar) y que renuncie también a los derechos sobre ese ser que se forma en su propio cuerpo y con el que está estableciendo vínculos físicos y afectivos (le pides que firme que ella es solo "tu incubadora personal", que no tiene derecho a arrepentirse de haberte cedido a ese ser que se forma ni a crear lazos con eso que crece dentro.
Y al bebé que nazca, le pides que olvide todos los lazos biológicos que le han unido a esa persona durante su formación, porque esos lazos para la gente como tú no existen: solo existen los lazos genéticos... ¿de verdad? ¿desde cuando eso es así? .
Habláis mucho de los lazos entre la gestante y el ser que lleva dentro, de cómo después de no sé cuantas semanas siente...pero pretendéis borrarlos de un plumazo cuando os interesa comprar un niño con alguno de vuestros propios genes. No os sirve uno ya engendrado y olvidado. Tiene que llevar vuestra carga genética.
No, gracias, prefiero que ni tú ni nadie podáis comprar (1) a un niño a vuestra imagen ni (2) a una madre a la que vais a negarle el derecho a serlo.
Prefiero mil veces que se regule mejor el derecho de adopción de todos esos niños que ya están formadso y engendrados.
¿Te conectarías tú con una arteria y una vena a alguien durante 9 meses para que pudiera vivir, firmarías que no te puedes desconectar de esa persona durante esos 9 meses y, después, aceptarías que borraran cualquier rastro de tu presencia en la vida de ese ser que se ha formado?
¿Qué tiene eso que ver con la donación de un órgano?
¿De verdad crees que comprar niños y úteros funcionantes es un derecho?
No es lo mismo la donación de órganos que la gestación subrogada.
Estoy un poco cansada de escuchar que "hay que regular las diferentes formas de explotación de las personas" y no, lo que hay que hacer es terminar con la explotación de las personas.
Si es posible regular el altruismo, se prohibe dar una compensación a cambio de la gestación. Fin.
Como lees la mente, justo estaba pensando todas esas gilipolleces que dices que pretendo.
Solo que no, guardate el hombre de paja para tus amigas uni neuronales, yo creo en el derecho al aborto, incluso para la gestación subrogada.
Pero eso si, si yo llevo un bebe que está hech con el material genético de mi hermana y su novio no es mi bebe, por más que esté en mi útero. Si me arrepientía a tiempo y abortaba ya le explicaría a mi hermana, y pero si no, yo acepto que no tengo derecho sobre un ser humano que no es mío una vez nazca.
Y si tanto miedo te da el que se explote a los seres humanos haciéndolo pasar por altruismo ya estás pidiendo que se ilegalicen las ONGs y las donaciones de órganos.
Y más cansada estoy yo de que marujas me digan lo que puedo o no puedo hacer.
Hay que terminar con toda explotación, y eso que tiene que ver con que yo ayude a mi hermana que no puede tener hijos???
Porque a ti te parezca que está mal yo no puede ayudar a mi hermana? SI de verdad crees que tu opinión incluso si la conviertes en ley va a impedir que haga lo que me salga del coño con mi cuerpo lo llevas claro. Me paso tu opinión sobre lo que debería hacer con mi cuerpo por donde me pasaba la opinión de los que decían que no debía abortar.
Tú puedes ayudar a tu hermana a lo que te de la gana. Y le puedes dar a tu hijo en adopción si quieres. Los sobrinos se pueden adoptar por familiares legalmente.
Haz lo que te salga del coño cuando quieras.
Yo le daría mi riñón bastante más de 9 meses, y viviría sin limitada el resto de mi vida.
Pero eso no viene al caso porque lo que voy a hacer es ceder mi útero 9 meses a mi hermana.
Y no me van a pagar, ni falta que hace. Métete el cinismo por donde te queda.
No es posible regular el altruismo. Lo dicen todos los estudios que se han hecho sobre el tema. Fin.
Y si tanto miedo te da el que se explote a los seres humanos haciéndolo pasar por altruismo ya estás pidiendo que se ilegalicen las ONGs y las donaciones de órganos.
Hago lo que considero oportuno para impedir la explotación de otros seres humanos. No tengo ninguna razón para pedir que se ilegalizen las donaciones de órganos. Si las tengo para no querer que se cobre por hacerlas.
Y si no fuera mi hermana, y fuera una amiga... Antes de entrar en este tema me lo hubiera pensado... Pero viendo la clase de escoria humana que hay, incapaz de pensar en que una persona pueda ayudar a otra porque la quiere y quiere hacerla feliz... Si, por una miaga también lo haría y si tengo que hacerlo lo haré.
Algún día aprenderéis que las mujeres haremos lo que queramos hacer con nuestro cuerpo y que no podéis obligarnos a hacer nada ni decidir por nosotras, cada mujer es libre de hacer lo que quiera.
Si no ves la diferencia entre donar un riñón a utilizar a una mujer como incubadora, no puedo explicártela. Lo siento.
Yo le daría mi riñón bastante más de 9 meses, y viviría sin limitada el resto de mi vida.
No es lo mismo darle tu riñón que ser "su máquina de diálisis" las 24 horas del día durante el tiempo que dure el embarazo.
A parte de las corrientes hormonales que pasan de ese ser que se forma a tu cuerpo durante todo ese tiempo. Sí que existen los lazos emocionales que se establecen en el útero y no son por motivos genéticos, lo son por motivos biológicos.
Y no me van a pagar, ni falta que hace. Métete el cinismo por donde te queda.
Pues, sinceramente, casi me parecería mejor que te pagaran. A fin de cuentas, estás dando más de lo que yo nunca estaré dispuesta a dar.
Pues entonces por coherencia en este tema deberías decir esto:
No tengo ninguna razón para pedir que se ilegalizen los embarazos subrogados de órganos. Si las tengo para no querer que se cobre por hacerlos.
Cuanta hipocresía en contra de las libertades de las mujeres con su cuerpo.
Me da igual las veces que tengamos que salir para que os entre en la cabeza, pero ninguna de vuestras leyes va a impedir que una mujer haga lo que quiera con su cuerpo. Nuestros cuerpos son nuestros para hacer con ellos lo que queramos.
Por coherencia digo que la donación de un órgano no es lo mismo que la gestación subrogada.
Me da igual las veces que tengamos que salir para que os entre en la cabeza, pero ninguna de vuestras leyes va a impedir que una mujer haga lo que quiera con su cuerpo. Nuestros cuerpos son nuestros para hacer con ellos lo que queramos.
Exactamente. Y el cuerpo de una mujer no se compra, ni entero, ni a trozos.
No a la gestación subrogada.
Me alegro mucho de que sepas hacer así feliz a tu hermana. Eso se arregla con una adopción por parentesco y ya está. SIn más problemas.
Y espero que te des cuenta de que ese caso no es exáctamente el que se pretende regular con la ley que pretende ciudadanos de "gestación subrogada".
Algún día aprenderéis que las mujeres haremos lo que queramos hacer con nuestro cuerpo y que no podéis obligarnos a hacer nada ni decidir por nosotras, cada mujer es libre de hacer lo que quiera
Por supuesto que las mujeres haremos lo que queramos con nuestro cuerpo y nadie nos obligará a hacer nada... y yo espero que tampoco puedan "regular con leyes la explotación de nuestros cuerpos" .
Lo que tú hables con tu hermana, quedará en casa y tú sabrás el trato que has hecho con ella.
Espero que lo seas porque como estés insinuando que he vendido mi cuerpo ya sea entero o a trozos no solo es que me estás insultando, es que o eres peor persona de lo que creía o más tonta de lo que creía que una persona podía ser.
La gestación subrogada no es la venta del cuerpo de una persona. La gestación subrogada a cambio de dinero lo sería.
La gestación subrogada es utilizar tu cuerpo como una incubadora.
www.elmundo.es/sociedad/2017/05/19/591ed27122601d986d8b460e.html
Y el cuerpo de una mujer no se compra, ni entero, ni a trozos.
Entiende lo que quieras. Lo que tú hagas con tu hermana me tiene sin cuidado.
Pues te vas a joder pero bien. Con mi hermana ya lo sabe medio mundo, y si vuelvo a hacerlo, sea con una amiga o una desconocida no pienso hacerlo en secreto como se hacían los abortos clandestinos.
Soy libre de hacer lo que quiera y no pienso esconder una cosa buena por malpensadas que creen que no se puede hacer esto si no es por dinero.
Yo quiero que el resto de mujeres que no tienen hermanas a quien dar un hijo también puedan hacerlo.
Vale, al menos no niegas que eres tonta. Eso me tranquiliza, crees que he vendido mi cuerpo pero porque eres tonta.
Tu caso se puede arreglar con la adopción por parentesco. Quiero que la adopción sea más fácil.
No quiero que ninguna desconocida se vea obligada a uan gestación subrogada.
En cuanto a que tú seas mejor o peor persona que yo... te felicito.
Tu solo dejarías ser libres a las mujeres que piensen como tú.
En este mundo sobran las personas que por ser ellas egoistas niegan derechos a otras porque en sus mentes solo es válido y bueno lo que ellas hagan.
Yo no he dicho eso en ningún momento... Te estás perdiendo... He dicho que es muy difícil regularlo y que está demostrado que quienes se prestan a eso no tienen recursos económicos suficientes.
SIgue con lo de tu hermana, te va a ir mejor
(Por ciero, el insulto es el argumento de los que se quedan sin argumentos y lo has utilizado varias veces en esta discusión... eso, lo dicho: sigue con lo de tu hermana y que te vaya bien )
Nadie te va a obligar a ayudar a quien no quieras hacerlo. No prohibas tú ayudar a quien si quiera hacerlo.
Hay demasiados niños sin padres para obligar a más madres a traer más por el deseso narcisista de algunos.
Tu argumentario hasta ahora, si no me corriges:
-Mucha gente (la mayoría) que lo hace lo hace porque tiene necesidad económica --> Pues regula eso, porque ese hecho no te da derecho a privarme de mi libertad.
-Es muy difícil controlar que no haya intercambio de dinero --> Aaah, entonces vamos a dejar de perseguir el fraude, los robos, los asesinatos, las violaciones, y dejemos de investigar en ciencias, como es muy difícil lo mejor es prohibir que se haga....
-Como la mayoría lo hace por dinero y es difícil de controlar significa que necesariamente la gestación subrogada es vender el cuerpo de la mujer a cachos --> Pues no sé que quieres que te diga, porque te va a parecer un insulto cualquier cosa que diga a esto... Como poco diré que no sabes razonar porque de tus premisas no se puede sacar esa conclusión absoluta.
Hay mujeres, parece ser que pocas por los datos, pero las hay, que quieren ayudar a otras mujeres por amor, por bondad. Y esas mujeres puede que no puedan hacerlo porque también hay otras como tú, que quiere decir a las demás mujeres que no pueden hacer con su cuerpo.
--No quiero regular algo que se hace para explotar a mujeres con pocos recursos económicos: quiero que no se pueda hacer (y las ayudas a los familiares pueden entrar dentro de las adopciones).
--La libertad del otro termina donde empieza la de esa gestante que se ve obligada a hacerlo. Y un contrato no puede quitarle derechos a nadie aunque se firme libremente. Una madre biológica sigue siendo madre biológica aunque en los registros no conste su nombre.
--Las mujeres no son incubadoraas para otros progenitores que no pueden tener su propios hijos.
-- Ese "altruismo de los papeles" no evita el tráfico de mujeres (ni para que sean prostitutas y vendan su cuerpo) ni para alquilar un trozo de su cuerpo (su útero para una gestación subrogada) .
--Ese "altruismo" legaliza las transaciones comerciales y la presión que se ejerce sobre la mujer gestante por parte de las empresas que las alquilas y los futuros padres.
--Aceptar poder alquilar un útero es aumentar la desigualdad entre hombres y mujeres, ya que abre un nuevo mercado para traficar con el cuerpo de las mismas.
--Aceptar un contrato de "maternidad subrogada" supone renunciar al derecho a la integridad del propio cuerpo al no poder disponer libremente del mismo durante el tiempo que dura el contrato.
La gestación subrogada es una nueva forma de explotación de mujeres de los paises pobres, que es de donde se traen a esa madres subrogadas o es a donde se va a comprarlas directamente.
De momento, y vista la calidad humana en las transaciones comerciales no creo que sea posible una gestación subrogada altruista, ni creo que esa forma de gestar a un niño sea buena ni para el niño ni para la madre que lo hace ( y no, no meto aquí a tu hermana... que ese caso se puede arreglar muy facilmente por medio de la adopción).
Repito: prefiero mejorar las leyes para la adopción que hacer una para la maternidad subrogada. Hoy por hoy.
Yo voy a intentar que no se apruebe una ley de maternidad subrogada y que se mejoren las leyes para la adopción.
Tú puedes luchar por lo que quieras. Entre todos, seguro que construimos un mundo mejor.