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Amaiur a Rajoy: "España necesita una segunda transición, esta vez democrática"

Arranca el turno del Grupo Mixto con Amaiur. Urbina comienza hablando sobre la unidad de España y la defensa del modelo económico. 'Los dos problemas que tiene el país en este momento. Para ustedes todo está permitido en la defensa de estos fundamentos. Todo vale, hasta la corrupción'. 'En esta país, la corrupción transciendo de lo habitual', ha continuado Urbina.

| etiquetas: amaiur , estado de la nación , mariano rajoy
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Comentarios destacados:                                  
#14 #8 Hay una "ligera" diferencia entre ser defensor de los militantes de ETA y ejercer como abogado defensor de militantes de ETA en un proceso judicial.
«12
  1. Estoy de acuerdo.
  2. #1 y yo. Transición pacífica a una república federal.
  3. Sin reyes!!!
  4. La llamada transición no fue "democrática" ni en el mero sentido de oligárquico-plebiscitaria. La Constitución fue elaborada por unas Cortes no instituidas para ello y surgidas de unas elecciones no libres convocadas por y bajo una dictadura monárquico-militar. Muchas cosas fueron impuestas por la fuerza.

    Por otro lado, creo que deberíamos de dejar de usar la palabra "democracia" para referirnos al sentido original de la palabra porque es una palabra totalmente prostituida que debe cobrar definitivamente las connotaciones negativas que se merece. Yo propongo la palabra "pantocracia" (poder de todos) como alternativa pues queda en claro contraste con lo que de facto son las llamadas democracias: oligarquías con plebiscitos cada muchos años.
  5. Hablando en plata, sin la diarrea habitual de Zipi y Zape.
  6. Salvo el rollo del debate territorial y tal, la intervención de este chico ha estado muy bien en el contenido, me ha gustado mucho. Se le notaba nervioso y a veces se trababa un poco, pero es que nadie nace sabiendo.
  7. ZASCA en toda la partitocracia
  8. #3 Y sin sotas!!!  media
  9. #0 El enlace que corresponde con el titular y entradilla que pones deberia ser este noticias.es.msn.com/nacional/segundo-día-de-debate-de-la-nación-turn
  10. #9 Sin las sotas del rey,... al resto dejalas :-)
  11. Espero que los de Amaiur no se estanquen en el fango del """federalismo"""...
  12. #8 Hay una "ligera" diferencia entre ser defensor de los militantes de ETA y ejercer como abogado defensor de militantes de ETA en un proceso judicial.
  13. #13 Eso suena un poco FASCISTA no?

    Una cosa es que los partidos mayoritarios esten en crisis, con casos de corrupcion y otra es que "solo hay un partido democratico"
  14. #14 Eso depende del sujeto en cuestion
  15. Otra razón más para ilegalizarles.
  16. #10 El titular es el que decida el usuario, al igual que la entradilla, siempre y cuando represente fielmente a la noticia. Además, lo he copiado de la misma web solo que estaba en su portada y me ha parecido más representativo que el que aparece en la noticia.
  17. #15 No tanto como sugerir que no tiene autoridad para afirmar que la transición fue una filfa por haber actuado como letrado defensor de militantes de ETA. Hechos, por cierto, totalmente diferentes.
  18. #15 Me olvidaba de (aunque no me guste) ERC.

    IU acepta la constitución. PNV-CIU-PP y el resto de mierda también. No sé por dónde ves tú democracia...
  19. #20 Pues sere un fascista, pero para mi un tio que defiende unos asesinos no es el mas adecuado para hablar de democracia, otra cosa es que legalmente pueda ejercer como diputado, alcalde o presidente de la comunidad de vecinos, eso no lo niego.
  20. En democracia, a los asesinos se los juzga con representación legal, mal que pese a muchos. Confundes defender moralmente con defender ante un Tribunal.

    En cualquier caso, tras lo que han luchado en Amaiur por tener una voz y con toda la mierda que hay en la política española, veo a pocos más capacitados que este señor en el hemiciclo para hablar de democracia.

    Más allá de este señor, España, con treintaypocos años de democracia no es quién para dar lecciones. Y sus políticos, corruptos, revenidos, chaqueteros, robaperas, vendepatrias, irresponsables y comprables, tampoco.
  21. La falsa transición ha sido destapada, o se enfrentan a la verdad o esto provocará separación de autonomías en países, el mal menor es la república federal... pero eso sólo atañe al sistema político! Los corruptos serán los mismos! Mientras el único condenado por Gürtel es el juez que lo investigaba, aquí no haremos NADA que sea democrático.
  22. #22 a qué asesinos te refieres? A los de Brouard?
  23. #2 Transición pacífica? Quién lo va a dejar, el PP? el PSOE? UPyD?

    Aparte que el federalismo es la enésima trampa del españolismo. Aparte en el hipotetiquísimo caso de que fuera realmente federal, nosotros nos íbamos en ya.
  24. #25 Pues mira, tampoco se me ocurriria decir que un defensor de los GAL es un ejemplo para la democracia
  25. #27 Pero entonces de qué asesinos hablas?
  26. Pues eso, que pregunten a todos los ciudadanos que modelo de estado queremos, si centralista, federalista o que cada región se vaya por su lado decidiendo lo que más le convenga a cada una ... ¿serán capaces los separatistas de aceptar el resultado?
  27. Que hay que hacer para poder votar a Amaiur fuera de Euskal Herria?

    Que envidia me dais los vascos.
  28. #28 Los asesinos de la ETA a los que defendio.

    Que te pareceria que se subiese al estrado del Congreso un defensor de los asesinos del GAL a hablar de democracia? Supongo y espero que mal, pues lo mismo
  29. Lo que digan esta gentuza me parece IRRELEVANTE!!!!
  30. #29 Nosotros somos socialistas, sólo aceptamos la democracia. No hay más que hablar...
  31. #33 ¿En serio aceptaríais el resultado si sale que queremos un estado centralizado y sin autonomías?

    Permíteme que lo dude.
  32. #31 Entonces, cuando el ejército, los GAL, y la Guardia Civil fusilaba a gente, no nos tendríamos que haber defendido? Quienes son los asesinos?
  33. El tipo matiza ahora en la contrarréplica que no quiere dar lecciones de democracia, sólo exigírsela al presidente del gobierno.

    Venga, decidme ahora que tampoco tiene autoridad moral para pedirle democracia al jefe del ejecutivo...
  34. A este periodo histórico hay que llamarle desde ya lo que realmente es: La II Restauración Borbónica
  35. #34 Nosotros? Nosotros no somos el PPSOE, votamos democráticamente todo.
  36. #31 Es un abogado. Es su trabajo. A ver si ahora el abogado que defiende a un violador también va a serlo.
  37. #15 vais a gastar el significado de la palabra "fascista" de tanto usarla. Y de usarla mal, por cierto.

    Fascista tiene un significado claro y conciso.
  38. #31 Sí, la verdad es que cada vez que la cúpula del PSOE de finales de los 90 salía al estrado a dar lecciones de democracia, me ponía malo. En eso te tengo que dar la razón.
  39. No gana el partido que me gusta <===> No hay democracia
  40. Amaiur hablando de democracia, festival del humor.
  41. #35 GAL, guardia civil, ejercito... no mezcles las cosas.

    Las defensa en un estado democratico ha de ser la ley, los jueces y los tribunales. El GAL es el peor error de la democracia en la lucha antiterrorista, pero no es el origen del terrorismo.
  42. #45 bueno, pues vete documentando las atrocidades que sigue haciendo hoy en día la guardia civil...
  43. " Rajoy a Amaiur: carece de autoridad para dar lecciones de democracia "

    xD xD xD triste no, lo siguiente
  44. Y por supuesto Rajoy se agarra a la falacia ad hominem y no contraargumenta en absoluto... si los antiguos griegos levantasen la cabeza...
  45. #13 xD

    No se pude ser mas sectario, pero lo que nos haces reir. jajajajaja
  46. #49 Bueno, ahora dime otro partido al que consideres demócrata en el congreso. tic tac tic tac
  47. #9

    sota.

    (Del lat. subtus, debajo).

    1. f. Carta décima de cada palo de la baraja española, que tiene estampada la figura de un paje o infante.

    2. f. Mujer insolente y desvergonzada.

    3. com. Arg. y Ur. Persona que finge no saber o no conocer. U. t. c. adj.

    4. prep. ant. Debajo, bajo de.


    ¿Hablas de la la segunda acepción, o de la tercera? En cualquier caso... "huyyyyy lo que ha dichooooo".
  48. #40 Si, solo son fascistas los del PP, no?
  49. #52 También están el PNV, PSOE, CiU, UPN, UPyD (declarados falangistas)...
  50. #46 Los delitos de las fuerzas y cuerpos de seguridad son una verguenza y no justifican las acciones de la ETA.

    No voy a llevar el debate a un "y tu mas" porque no tiene sentido.

    Esto es como si me viene el abogado de la Falange a hablarme de democracia, credibilidad 0%
  51. #50 A mi no me mezcles con los demás partidos, aunque si tuviese que elegir elegiría a Izquierda Plural.

    Lo que es un desvergüenza es oír a la IA llenarse la boca con la palabra democracia, igual de desvergonzado que oírselo al PP.

    En Euskadi todo el mundo conoce lo métodos mafiosos de la IA por mucho que hablen de democracia.
    Los puntos de mira en paredes, las coacciones o la justificación de asesinatos a representantes políticos no me parece muy democrático.
  52. #40 Por lo visto en meneame no
  53. #1 Y yo, aunque la petición venga de Amaiur.
  54. #2 ¿No quedamos en que sería democrática? Pues decidirá el pueblo si es una repúlica federal o no, no impongas cosas por que sí.
  55. #50 Para estos demócrata es que te robe. Vale, Amaiur no es demócrata, no roba.
  56. #54 no es un "y tú mas", es no puedes esperar invadir un pais, ilegalizar su lengua, negarles su democracia y luego equiparar ambos.
  57. #2 ¿república federal? ¿lo dices en serio? :palm:
  58. #60 "invadir un pais, ilegalizar su lengua, negarles su democracia "

    Y lo peor de todo es que os lo creéis.
  59. #55 yo soy de la iquierda abertzale, no me hables de métodos mafiosos que eso es lo que tienen PP, PSE y PNV en todos sus ayuntamientos...
  60. #1 ¿Eres consciente de que esta gente tiene las manos manchadas de sangre y te estás poniendo a su altura? Pregunto.
  61. #62 No claro, el euskara no estaba prohibido verdad? en la batalla de Noáin sabes cuántos murieron hace 500 años?
  62. #63 IA=Izquierda Abertzale.

    Que ya os conocemos por mucho que mudéis de nombre.
  63. #66 menudo genio eres no? cuánto te ha costado descubrirlo?
  64. #60
    Invadir un pais?
    Ilegalizar su lengua?
    Negarles su democracia?

    Creo que vivimos realidades muy diferentes
  65. #65 Ah! que tienes que remontarte 500 años para hablar de la invasión (que por cierto sólo fue de Navarra, al resto no los invadieron), y 50 para hablar de la ilegalización del Euskara.

    Sabes? me han dicho que los judíos mataron a Jesús. Habra que hacer algo con esa gentuza.
  66. #69 no, yo me remonto a que hace menos de 10 años cerrasteis un periódico, habéis ilegalizado decenas de partidos, y hace 2 días encarcelasteis a 4 jóvenes en Burlata por no pensar como vosotros.
  67. #64 Vete a la policía y denuncia a los que las tengan.
  68. #58 #61 ya lo es de facto prácticamente.
  69. #60 invadir un pais, ilegalizar su lengua, negarles su democracia y luego equiparar ambos.

    xD xD xD xD

    Antes de escribir cosas avisa, que casi ducho la pantalla.
  70. #8 un Ad Hominem, un negativo. Así funciona.

    A ver si vamos aprendiendo a argumentar con lógica, y no con falacias y tonterías repetidas de la caverna.
  71. #72 Hostia! Que debo de tener poder judicial en España y no lo sabia!

    Me hace gracia lo de "encarcelasteis a 4 jóvenes en Burlata por no pensar como vosotros." cuando la IA ha estado décadas justificando a los que MATABAN a los que no pensaban como vosotros.

    En fin, que no me mezcles con los demás partidos, que me la soplan todos y sus fanboys, como tu, mas.


    PD: por si te queda duda lo de Egunkaria se vio desde el principio como lo que fue, una decisión política del partido gobernante entonces y una vergüenza para la democracia española.
  72. #75 Entre la prohibición de partidos incluso formados por gente totalmente limpia SIN delito alguno (ni kale borroka, ni colaboración con ETA, nada, cero, solo era culpables de haber estado en el mismo partido nuevo donde vinieron los que quedaron de HB y el anterior partido ilegalizado), y la contaminación de éstos, amén del cierre de un periódico con pruebas falsas y manipuladas, la democracia española llega al nivel de la de Marruecos.

    Lo de los partidos:

    Cierran HB -> Gente sin delito alguno que estaba en HB se va a otro partido X -> Partido X ilegalizado -> La gente de ese partido X se va a otro partido Y-> ilegalizan éste también JUNTO con los del partido Y.

    Eso es de vergüenza.


    Por esa regla de tres el PSOE debería estar ilegalizado por lo del GAL junto con UPYD por recibir a miembros de éste.
  73. #78 verguenza? si pocos años antes cerrastéis otro.
  74. Joder en Alemania hubo un proceso de desnazificación como hemos podido leer estos días ya que uno de los que formo parte era el fundador de Media Markt, aquí en España te cambias de bando un día, escondes las armas pero no las entregas y a dar lecciones de democracia.Bendito país.Si hay una nueva transición me pido el bando de los del tiro en la nuca, luego nos arrepentimos y ya está.
  75. #77 Por la misma regla de tres puedo decir que este es del PP www.elcorreo.com/vizcaya/rc/20130220/sociedad/detenido-miguel-montes-2
  76. #81 pregúntaselo a Gonzalez, o Fraga.
  77. #81 ¿Pero que armas tienen los de Amaiur?

    Por esa regla de tres los del PP tampoco han entregado las armas ni han pedido perdón.
  78. #1 Yo no. Necesitamos una transición a una economía basada en recursos, no a la estafa que supone la democracia.
  79. #82 psssé...visto así
  80. #71

    1º Amaiur no es el único partido democrático.

    2º Tu conducta no es ni respetuosa, ni democrática.

    3º ERC, Compromis, Equo, BNG, IA, PNV, (y más partidos) son partidos democráticos.

    4º Yo he votado a Aralar / Bildu y Amaiur, y lo seguiré haciendo.

    5º Navarra no dejó de ser Estado en el siglo XVI sino en el XIX, hasta el XVII 100% independiente.

    6º En Noain 5.000, 5.000 hombres dejaron su vida por la independencia del Estado de Navarra frente a España, cientos luego en Amaiur, pero es que en el siglo XIX se repitió la misma historia, cuando España mandó a sus "ejércitos de ocupación" (terminología OFICIAL usada por elloos porque se concebían así, como ocupando territorio ajeno) para poner fin a la estatalidad residual existente hasta el XIX, en lo que se llaman "carlistadas".

    7º Los socialistas demócratas no somos los únicos demócratas, y hay socialismos que nada tienen de democrático.

    8º Respeta a los españoles, porque tu discurso no representa ni a EH Bildu / Amaiur, ni a Sortu, y mucho menos al conjunto del independentismo. Te representa a ti, que no eres una persona, sino una instancia digital en un espacio virtual de interacción pública.

    Yo me expreso por mi, y por eso no digo "soy de patatin patatan", yo NO soy de nadie, yo he utilizado una herramienta política llamada EH Bildu ahora, en otro momento igual utilizo otra si creo que es mejor para la recuperación de mi Estado.
  81. #18 ¡Coño! ¿Estas insinuando que a cualquier abogado defensor le podemos encasquetar los crímenes de sus clientes? :-O

    ¿O simplemente negando el derecho a defenderse a "quien no nos guste"?
  82. #71 Veamos, entonces los crimenes de la ETA estan justificados no por las torturas, ni por los GAL, ni por el cierre de periodicos, si no por la conquista de Fernando el Catolico.

    Esto es para cagarse de verdad.

    A mi me la pela Espanha, el Pais Vasco y los Estados Juntitos de norteamerica, que se arrejunten se separen o hagan lo que le de la gana.

    Si algun picoleto hijo puta se ha dedicado a torturar al que sea, tenemos unas leyes que deberiamos usar para encerrarle un buen tiempo y que no viera el sol durante unos anhos.

    Pero que venga un tio que se ha dedicado a defender a unos asesinos a hablar de democracia podra estar de acuerdo con la ley, pero a mi me chirria.

    Y los argumentos de "es su profesion" "no tiene nada que ver" me parecen bastante ingenuos, la verdad.
  83. #87 Hablas del mismo PNV que diseñó da dispersión?
    Respeta a los españoles? Cuándo les he faltado el respeto? No me hables con ese tono paternalista majo.
  84. #88 ni de lejos, pero de defender a un criminal a ser el paladin de la democracia hay un paso
  85. #90 Ya podrías aprender de él y dejar ese discurso de herriko taberna que no se cree ni el que te lo cuenta.
  86. #76 Vale dame argumentos para que me crea que es el mas adecuado.
  87. #50 En españa no hay democracia.
    Si hubiera democracia, Amaiur en todo caso sería un partido democratico español. Los vascos, para tener democracia, primero necesitamos la independencia.
    Democracia = Gobierno o autoridad del pueblo (en nuestro caso, el pueblo vasco)
  88. #92 claro, mejor que aprender como tú de Interlobotomía...
  89. #89 Ningún crimen esta justificado. Lo que si hay es causa y reacción.

    Como si ha defendido al fascista de Fraga, si tiene razón da lo mismo. Lo que estas haciendo es una Falacia Ad Hominem.
  90. #90

    1º Tu cuenta no tiene más de 24 horas y tu nickname y avatar podrían ser referencias a identidades políticas antagónicas.

    2º EAJ PNV ni ha apoyado ni ha diseñado la dispersión.

    3º Sólo intentas buscar división.
  91. las vascongadas como se las denomino fue parte de reino de navarra conquistado con anterioridad a la caida de este por el reino de castilla, por lo que cuando cayo el reino de navarra la actual hegoalde ya habia caido, eso no quita para que los que estaban alli no se sintiesen invadidos

    al genio que dijo que tienen las manos de sangre, le dire que su concepto de sangre en las manos es cuanto menos curioso, ningun miembro de Amaiur esta pendiente de condena por asesinato u homicidio, es mas la mayor parte del grupo esta formado por EA, eusko alkartasuna que es un partido formado de la escision del PNV con el que fuera lehendakari a la cabeza, por otro lado tienes varios partidos que vienen de la escision de IU (izquierda unida) y luego hay gente de la izquierda abertzale, por que pese a que a muchos les duela es una posicion politica totalmente aceptable, por mucho que algunos se tapen los ojos y los oidos esas ideas se mantendran ahi y cuando mas se ignoren y menosprecien mas creceran, pero tienen derecho a defender sus ideas de forma democratica, y en ese pais de pandereta y toros llamar a alguien asesino es incluso denunciable, salvo que lo hagas a Amaiur o Bildu
  92. #93 Espera, que te lo pongo en mayúsculas a ver si ahora lo pillas: QUE NO VALE HACER AD HOMINEMS, OSTIA es.wikipedia.org/wiki/Ad_hominem

    En lógica se conoce como argumento ad hominem (del latín, literalmente, "al hombre") a un tipo de falacia. Consiste en decir que algo es falso, eludiendo presentar razones adecuadas para rebatir una determinada posición o conclusión. En su lugar se intenta atacar o desacreditar la persona que la defiende señalando una característica o creencia impopular de quien lo expresa.
  93. #97 Que el PNV no ha intervenido en la dispersión? No clar, lo hicieron el PSOE y el PP al margen de estos...
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