Salvini acusa a la ONG española Open Arms de usar los rescates como "una provocación política". El ministro del Interior italiano ha prohibido la entrada de ese barco en sus aguas y amenaza incluso con confiscar la embarcación
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Lo que si tiene cojones es lo que estas empresas "ONG" están haciendo con la connivencia de nuestros políticos y sus señores. Mira las estadísticas y verás, como en nombre del "humanitarismo" han logrado que el numero de muertes en el Mediterraneo se dispare, creando los medios para un trafico a escala industrial de personas, mano de obra, consumidores y futuros endeudados con los bancos.
Tenéis un cuadro clínico típico de manía persecutoria ,que solo existe en la cabeza de los que os engañan, y vosotros repetis y repetis,...
La vida, la puta vida de la gente se está quedando en el Mediterráneo mientras hay que leer esto... No valen sus miradas tras ser rescatados, sus cadáveres, saber de dónde huyen, no vale saber que sigue viniendo año tras año sea cual sea el contexto...
Héroes no conozco otros que los que defienden la vida. No sé me ocurren más héroes en los tiempos que corren que está gente.
La historia juzgará a occidente y a nuestro tiempo con la misma rudeza con la que hoy en día juzgamos los tiempos de la esclavitud y las mayores barbaries. Lastima tener que pasar por esta transición en la que habitan los monstruos...
Lo que si tiene cojones es lo que estas empresas "ONG" están haciendo con la connivencia de nuestros políticos y sus señores. Mira las estadísticas y verás, como en nombre del "humanitarismo" han logrado que el numero de muertes en el Mediterraneo se dispare, creando los medios para un trafico a escala industrial de personas, mano de obra, consumidores y futuros endeudados con los bancos.
Ah, vale que lo digo por mis huevos morenos o porque lo he leído en la enésima página intoxicadora de extrema derecha camuflada.
Mira, la ignorancia es el peor monstruo, y también una herramienta del poder. Tienes multitud de fuentes para investigar un poco por tu cuenta de que va este tema. Tal vez así, podrás cuestionarte un poco el relato ridículo y dañino que te venden a diario de manera multi-canal.
Tal vez así, aun que pienses que no estamos del todo acertados, dejarás de sentirte un angelote que piensa y no acierta a entender que vive "en un mundo de mosntruos".
Dando lecciones desde detrás de tu teclado y alimentando el discurso del odio.
Yo seré uno de esos llamados buenistas, pero vosotros sois unos pringados haciendo crecer la misma bestia que asoló Europa hace 70 años.
Lo que no puede ser es lo que se hace en europa por intereses financieros e ideológicos: colaborar con mafias que ganan, creetelo, miles de millones de euros. Una colaboración en forma de servicio de ferry que opera en la costa libia, y al que se apuntan cientos de miles de migrantes con dinero, aumentando en términos absolutos el número de fallecidos por ahogamiento. Son bomberos pirómanos.
Solucion a la australiana:
El Primer Ministro Australiano: "Si queréis parar la llegada de inmigrantes, no permitáis que pongan pie en tierra"
www.meneame.net/story/primer-ministro-australiano-quereis-parar-llegad
Tony Abbott insiste línea dura contra el tráfico marítimo de inmigrantes es la única manera de detener las muertes. Abbott, cuyo gobierno ordenó al ejército desplegarse para obligar a los barcos que transportan inmigrantes a regresar a su puerto de salida. Esta polémica medida ha visto como las llegadas, antaño casi diarias, han caído significativamente: en los últimos 18 meses no ha habido virtualmente ninguna llegada de barcos de inmigrantes ni muertes en el mar.
Un lobbie es un grupo de presión que intenta que determinadas políticas o acciones sean tomadas por los gobiernos. No es ningún tipo de grupúsculo misterioso de seres indefinidos y oscuros.
iniciativafeminista.es/lobby-europeo-de-mujeres-informa/
lobbyeuropeoespana.com/
ilga.org/
El problema es que hay recursos limitados y mucha desigualdad. La atención médica, alojamientos, alimentación, etc, cuestan dinero al contribuyente. Si no hay un control, empeorará nuestra calidad de vida.
Los de Open Arms no hacen más que traficar con humanos y transferir la responsabilidad para con esas personas de los países de origen al nuestro.
Mi propuesta es la siguiente, viendo que hay tanto solidario de sofá: hacer una app tipo airbnb donde la gente solidaria ofrezca su casa o una habitación a esta pobre gente y se encargue de su manutención hasta que encuentren trabajo y se puedan emancipar. De este modo, aquellos a los que no nos parece bien la inmigración ilegal nos quedamos más tranquilos sabiendo que no van a costar mucho dinero al contribuyente y vosotros apaciguáis vuestro sentimiento de culpa por haber nacido en el primer mundo.
¿Para que necesitamos tantos inmigrantes? ¿para traerlos a trabajar, que paguen impuestos para cobrar nosotros las pensiones y además nos cuiden en los geriátricos a los que nos mandarán nuestros hijos cuando seamos ancianos (los que tengamos hijos)? parafraseando a Rick y Morty:
"A mi eso me suena a esclavitud solo que con más pasos""
Has escrito mal tu nick. "Lodo"
¿No se producían muertes antes de 2015 en el Mediterraneo? ¿A quién coño pretendes engañar? La gente se seguirá tirando al mar. La desesperación es lo que tiene...
#4 Vete con tus consignas a otra parte, iluminao....
Lo gracioso es que se considere racista a la derecha por querer controlar la entrada de inmigrantes asegurándose de que entren personas cualificadas para cubrir demanda de empleo en sectores estratégicos mientras que la izquierda es la verdaderamente racista porque quieren que entren inmigrantes sin ton ni son, pero con el única intención de que les mantengan en el futuro como al señorito de la hacienda ( y obviamente usando el humanitarismo como excusa y extorsión, en plan: yo te salvé la vida, ahora me la debes tú a mi).
Si Merkel no le hubiese parado los pies a Sanchez, con las ansias que tenía y sigue teniendo de hacer más campaña política para las próximas elecciones que gobernar el país. Tanto el Open Arms como el resto de ONGs tendrían puerto fijo en Valencia.
es.wikipedia.org/wiki/Ley_de_Extranjería_de_España
¿Quien anda más perdido de los dos?
Deben sentirse sucios , en psiquiatría hay algo sobre el trastorno de que no te mereces lo que te pagan por el trabajo que haces o algo así.Supongo que poner comentarios contra los rasistas o dar unas calderillas a la ONG de turno es lo mismo que ordenar a la roomba que dé una pasada por el salón.
Sin embargo, en pos de la verdad, quiero matizar algunas cosas.
La vida, la puta vida de la gente se está quedando en el Mediterráneo mientras hay que leer esto... No valen sus miradas tras ser rescatados, sus cadáveres, saber de dónde huyen, no vale saber que sigue viniendo año tras año sea cual sea el contexto...
Hay mucha gente en España que lo está pasando muy mal. Que tanta gente lo esté pasando mal es un fracaso de la sociedad, y cuando la sociedad fracasa y la gente se ve desamparada, sin un futuro... pues se vuelven peligrosos.
Lo ideal sería canalizar ese descontento contra la clase política, como en el 15M. Pero claro, han aprendido mucho desde entonces y ahora están construyendo un discurso de odio para canalizar a los rebeldes contra estos pobres desgraciados que mueren en el mediterraneo. De alguna forma han convencido a la gente explotada y desmparada de que la culpa es de unos pobres muertos de hambre que huyen de sus países en guerra o de la pobreza extrema.
La culpa es de todos, lo siento. Y digo de todos por que el contexto social que ha conducido a esto se viene construyendo hace años, pero siguen gobernando los mismos partidos y la gente sigue sin abrir los ojos y reclamar lo que es suyo.
Mientras sigamos sin cambiar nada, seguirá habiendo desigualdad social y seguirán habiendo muchos desesperados, los cuales son muy fáciles de manipular.
Héroes no conozco otros que los que defienden la vida. No sé me ocurren más héroes en los tiempos que corren que está gente.
A mi si: gente que para desahucios, ongs que ayudan de verdad a los mas necesitados etc. No toda la desesperación está en el mediterraneo muriendo ahogada. También hay padres y madres que se suicidan por no ver un futuro, por no ver a sus hijos vivir en la pobreza, niños que se acuestan sin cenar, o que cenan gracias a ONG privadas, sin las que este país habría petado hace mucho.
Son estos comentarios como el tuyo, donde dices que los únicos heroes (ergo, los únicos problemas merecedores de heroicidad) son los que ayudan a los de fuera, los que crean el contexto necesario para el racismo.
La historia juzgará a occidente y a nuestro tiempo con la misma rudeza con la que hoy en día juzgamos los tiempos de la esclavitud y las mayores barbaries. Lastima tener que pasar por esta transición en la que habitan los monstruos...
No solo no empatizas con la gente que lo pasa mal, sino que en su desesperación para ti ya son monstruos: negro futuro nos espera. Y por cierto, la historia siempre funciona igual, roban, abusan, hacen lo que les da la gana y luego ya se escriben 4 libros y que pobrecitos todos, y a seguir robando, abusando y explotando de otra forma. Si este es tu consuelo, siento decirte que es fútil.
Los fenómenos de inmigración clandestina masiva que se viven en los últimos años no se habían visto jamás con tanta intensidad. Es un fenómeno nuevo, y si bien open arms fué fundada en el 2015, otras muchas asociaciones estaban antes.
Te contesto yo por que si vas argumentando de esta forma te van a dejar en ridículo, y va a parecer que incluso tienen razón en su odio al extranjero.
Que a Rajoy no le dio por reformar la ley? Pues eso dice algo bueno a su favor y convierte tu estrategia de ponerlos de racistas en papel mojado.
Yo pensaba que en meneame lo había leído ya todo. Ahora resulta que no hay un lobby feminista y un lobby LGBTI? Otra cosa es discutir si la labor que realizan es positiva o negativa y blablabla, pero que existen creo que nadie excepto tu lo niega.
EDIT: acabo de leer a #25, que lo explica mejor
Ojo, con esto no quiero decir que no esté de acuerdo contigo en tu visión sobre la inmigración, pero es que el tema de reducir la 2 GM a este tema ya cansa, por que es absolutamente falso.
Gran plan.
Los argumentos tienen que ser otros.
Y sobre lo ve vender armas, ya es delirante. Claro, Africa sería prospera y habría superado el colonialismo si no fuese por que españa vende armas, claro. Si los africanos quieren comprar armas alguien se las va a vender: es el mercado, amigo.
Creo que todo esto está un poco cogido por los pelos, para salirte por algun lado.
Se supone que los seres humanos somos originarios de allí, pero la civilización y los avances sociales no han pisado apenas jamás aquellas tierras.
Ahora podemos entrar en los motivos pero para eso hace falta un debate objetivo y en ese siglo de momento no se puede ser sin que te llamen de todo. Ahi lo dejo para el que quiera sacar sus conclusiones sean cuales sean.
Una crisis económica galopante, desigualdades sociales muy grandes y una víctima propiciatoria... Si a ello le sumamos lo que ahora se llama populismo y nacionalismo exacerbado. Pues estamos en un caldo de cultivo que da bastante miedo.
Y ya tenemos gobiernos filofascistas en Polonia y Hungría y a Salvini con una previsión de voto del 40%. Creo que debemos empezar a preocuparnos.
Es un fenómeno nuevo, y si bien open arms fu
éfundada en el 2015, otras muchas asociaciones estaban antes. O intentas señalar una relación de causalidad directa entre la existencia de organizaciones de salvamento y la emigración;olo que dices es un manzanas traigo como una casa, ya que no hablamos de cifras, lo que se cuestionaba es la motivación. "La gente (no) dejará de tirarse al mar" existan, o no, esas organizaciones.Y ¿cómo es la cosa? Que yo me entere... ¿Antes de que venga un xenófobo a dejarme en ridículo, ya lo haces tú, no? Y esperarás que te dé las gracias y todo... ok. Lo de que eres de "mi cuerda" y tal... si tú lo dices... Como consejo, para que no te lleves otro disgusto y te vuelvas a ver en un aprieto: pasa por mi perfil, y me metes en el ignore. Easy. Buenos días.
Guerras, comercio ventajoso. Las mafias de personas son muy malas, y las ong que van a salvar ahogados también, pero si empresas de aquí van a sus países a arrasar caladeros, mano de obra barata o a tirar sus desechos entonces bien. Que se fastidien en su país.
Por eso casí todos los países occidentales tienen una partida en sus presupuestos de ayuda internacional, para ayudar a las mafias..
Lo tuyo amigo mío, es xenofobia, muy elegante y refinada, pero xenofobia.
No os dáis cuenta de la paradoja que resulta que barcos como el Open Arms rescate gente y la traiga a nuestras costas. Le están haciendo la mitad del trabajo a las mafias, por lo que ayudan a sostener su negocio y evitan que se acabe el problema.
Dicho esto, obviamente que antes de que existiesen las mafias había mucha menos inmigración de este tipo, ergo, menos muertos. Lo que pasa es que Open Arms no es una de esas mafias y aunque open arms no operase, obviamente que las mafias seguirían operando, pero además moriría mucha mas gente.
Es decir, es cierto que las mafias matan gente, pero no es cierto que open arms agrave ese problema, es ahí donde está la falacia de esta gente.
Y ya tenemos gobiernos filofascistas en Polonia y Hungría y a Salvini con una previsión de voto del 40%. Creo que debemos empezar a preocuparnos.
Esto es cierto, y además si no nos empezamos a preocupar, vamos a pagarlo caro.
Sin embargo, sigo pensando que el fascismo no fue causa, sino consecuencia. Y ahora va a pasar lo mismo. El fascismo no es causa, es consecuencia. Consecuencia de problemas sociales y estructurales. Ergo, la solución no es sólo atacar e intentar reducir el fascismo (obviamente eso hay que hacerlo, pero eso digo lo de "solo"), sino atacar los origenes del problema: la desigualdad ricos y pobres, la explotación y la incultura.
Y, por otro lado, creo que estamos exagerando la presunta crisis de los refugiados.
¿Quieres ver una crisis de verdad? Pues mira hacia Jordania o Líbano.
¿porque debemos ayudar a gente que no es del país teniendo a gente en el país que lo esta pasando mal también?
Dicho esto, obviamente que antes de que existiesen las mafias había mucha menos inmigración de este tipo, ergo, menos muertos. Y vuelta la burra al trigo... ¿Hola, Gadaffi? ¿Siria? ¿Guerra
contrael terrorismo? ¿"Primaveras arábes""? ¿Neocolonialismo?... ¿Y tú dices que eres de mi cuerda? Mira a ver si se te ha roto, anda......pero no es cierto que open arms agrave ese problema... ¿Entonces? Qué coño me cuentas, si (finalmente) me das la razón... NO existe causalidad. No era tan difil de entender mi comentario... Que vaya bien.
#70 Habla con Salvini, anda. Que no sé qué coño haces comentando en menéame si tienes la clave para acabar con las muertes del Mediterraneo. Sabes perfectamente que tú análisis es de un simplismo sangrante, que no lo vayas a reconocer, es otra cuestión...
Dicho esto, lo que no decías es que asociaciones como Open Arms son en realidad una respuesta humanitaria a los muertos que intentan venir aquí a través de las mafias, y que acusarles de hacerles el juego a las mafias es absurdo, puesto que las mafias fueron previas a estas organizaciones, de hecho, estas organizaciones nacieron para intentar luchar contras las consecuencias de esas mafias y los muertos que provocan.
Dicho esto, no entiendo que tiene que ver aquí todo lo que has dicho, que además todo ello es super reciente, como siria, las primaveras arabes, etc. No entiendo que aporta eso a esta discusión. Es innegable que si no existe la infraestructura logistica para que estás personas vengan de manera precaria, pues no lo harán.
Yo se desde el principio que te doy la razón, por que considero que estoy de acuerdo en el FONDO de lo que piensas. Pero no estoy de acuerdo ni en la forma en la que lo argumentas, ni en lo beligerante que eres con los demás, que elimina cualquier opción de que esta gente escucha estos argumentos.
Es decir, creo que estoy de acuerdo en la conclusión final que sacas, pero desde luego no hemos llegado a través del mismo camino a estas conclusiones.
Tu segundo párrafo es exactamente lo mismo que dije en mi primer comentario. Ese que te parecía una tontería hiperbólica. Que tú no lo entendieras o hayas querido meter con calzador la crisis de los refugiados, es otro tema. Respecto a tu tercer párrafo: fuiste tú el que señalaste un repunte en la llegada de inmigrantes a partir de 2015, yo solo expuse las razones. Claro que viene al caso, ya que lo has sacado tú (indirectamente), no yo.
¿Me acusas de usar un tono beligerante? Reitero: vuelve a leer el comentario que me dedicaste en primer lugar...
Podrías haber respondido a Anarion directamente, y explicar "lo que (yo) no decía". Has preferido usarme de canal y repartir(me) felpa. Ok. Pero permíteme que te lo afee, el hecho de que seas de mi cuerda (o no), no resta la condescendencia despreciativa de tu primer comentario.
Ya pasó. Buenas tardes.
¿me explicas porque no debemos atender preferentemente a los desfavorecidos del país y luego, si sobra, ayudar a gente de otros países¿
¿Porque no devolvemos a libia a gente rescatada en cayucos a menos de 5 millas de las costas libias?
¿Podemos pedir que se rescate a esa gente en medio del mar sin traerlos a mi pais y que se impida que nadie que pretenda entrar ilegalmente que lo consiga para así desincentivar a quien pretenda intentarlo (salvando así mas vidas)?
es.m.wikipedia.org/wiki/Ejército_industrial_de_reserva