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Anguita: "En España la corrupción es parte del sistema y salpica todas sus magistraturas, incluida la Corona"

Anguita: "En España la corrupción es parte del sistema y salpica todas sus magistraturas, incluida la Corona"

"El pueblo español, por lo general, tiene muchas ‘tragaderas’ con los corruptos, y yo espero que España recupere la dignidad y no siga votando a políticos ladrones. Hasta que eso no ocurra no hay solución para este país". Para Julio Anguita, el problema viene de la restauración democrática tras la muerte de Franco: "La transición fue un lavado de cara para las oligarquías políticas del Régimen". El político no dudó en asumir la responsabilidad de su partido, el PCE: “Los comunistas cometimos un error aceptando la transición y la bandera rojigua

| etiquetas: anguita , corrupción
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  1. #98 Y la calidad de Menéame, la tengo clara, si quieres un ejemplo te puedo pasar la conversación que tuvo conmigo un historiador, que me dio un rapapolvo como para sentirse avergonzado. Fuentes y libros para ser exacto. Y mi pedantería con la historia.
    Ahora, este siglo y el pasado, con la banca y sus acólitos del bolsillo privado no hago favores.
  2. #100 El que no entiendes las cajas de ahorro eres tú, no eran bancos públicos, era banca privada donde el consejo de administración estaba formado por políticos y otras entidades sociales.

    Un despropósito sí, pero no era banca pública. NO tiene nada que ver.
  3. #99 Quien ha dicho que yo quiera volver a lo de antes? Eso lo dices tú.

    Las cajas eran bancos PRIVADOS con una gestión que ni siquiera era pública porque dentro de ella estaban sindicatos y patronal que no son precisamente entidades públicas. Era un despropósito pero no era público, por mucho que insistas.

    Yo no quiero volver a eso, quiero una banca pública con gestión de gente especializada en el tema y exclusivamente dedicada a ayudar a la gente no a hacer dinero a base de chanchullos o alimentando una burbuja inmobiliaria como hicieron las Cajas.

    Los hospitales son públicos, la policía es pública, Renfe es pública, ADIF es pública, AENA es pública? Funcionan mal?? En serio según tú todo esto lo privatizamos y funcionaría de lujo?? Venga!!!
  4. #102 No he hablado en ningún momento de banca pública.
    Si he asociado la idea de obra social de las cajas de ahorro a la obra pública estatal. Eso fueron las cajas.
    O sea, unos políticos, reclamando, exigiendo a la banca que inviertan beneficios en según que cosas y así papá estado vaya un poco más desahogado. Las cajas finiquitaron, ya sabes gracias a quién y a qué.
    Menos mal que nos queda portugal el banco, ¿no?.
  5. #9 Tu comentario me parece que no merece tanta censura, se puede estar de acuerdo o no, pero claro, has osado criticar al profeta, has blasfemado. Que quede claro, no vuelvas a criticar al profeta de Menéame o la próxima vez arderás en una pira.:troll:
  6. #103

    hospitales: www.immedicohospitalario.es/noticia/16071/faltan-1500-camas-de-media-y

    por poner un ejemplo

    Policía: no hay queja

    Renfe: Aparte de hiper caro, no hay plazas suficientes, hay retrasos, huelgas cada 3 dias etc

    adif: Mal intento de duplicar el número de funcionarios de renfe.

    Si, funcionan mal, y te has dejado una educación desastrosa, la sanidad y las pensiones, ambas en quiebra técnica.

    Es decir tu quieres un algo que no se ha visto nunca, si es público lo gestiona un politico o un dedazo. No vas a tener en ningún sitio esa utopía.

    Y si, privado funciona mejor, yo en adeslas lo mas que he esperado son 30-40 min, me ha cubierno infartos, quimio y demás patochadas, la mejor universidad de españa, es la de navarra, y si mencionamos las del mundo, me salen cambridge o harvard.

    tu lo que quieres, repito, es una utopía. Un agujero negro de dinero, que va mal? sigamos tirando dinero! total, como dice Calvo, el dinero público no es de nadie!
  7. #104 Pero te inventas las cosas?? La obra social de las cajas PARA NADA tenían que ver con las inversiones que se hicieron y que llevaron a su quiebra, para nada...

    Por otro lado vuestra obseción con hacer a las cajas y a los políticos como los culpables de todo me hace bastante gracia... En el resto del mundo durante la crisis cayeron BANCOS PRIVADOS en EEUU, en Francia, en Alemania, en Holanda... tuvieron que ser rescatados todos con dinero público...

    Realmente te crees que en España la crisis sistémica de los bancos no hubiera afectado a los bancos privados? Realmente te crees que el sector privado español de bancos está para tirar cohetes ahora mismo??

    Pues nada oye que según vosotros en España no habría habido burbuja inmobiliaria, no habría habido rescate financiero ni crisis si no llega a ser por las cajas de ahorro ¿no??
  8. #106

    hospitales: www.immedicohospitalario.es/noticia/16071/faltan-1500-camas-de-media-y+

    JAJAJAJA Pones de ejemplo una comunidad como la madrileña donde la gestión de los hospitales públicos está en manos, principalmente, de empresas privadas:

    Seis hospitales de Madrid pasarán a gestión privada
    www.enfermeria21.com/diario-dicen/seis-hospitales-de-madrid-pasaran-a-

    En fin... menudo cuñadista estás hecho.
  9. #108 no si lo hice precisamente para eso, me pones los hospitales como públicos... y resulta que en la capital, son privados.

    te has pasao de frenada

    y encima llevas un rato insultando y faltando, no sabes expresarte con respeto? digo yo, manteniendo un debate, ya que, como dices, tienes la razón, porqué no haces mas que insultarme? o será que no tienes razón?

    ahi te quedas
  10. Madre mía como hablar con una pared... en Madrid los hospitales no son privados son de GESTIÓN PRIVADA que es bien distinto como las cajas no eran públicas eran de gestión SEMI-PUBLICA...

    Y no te he insultado, te he llamado lo que eres cuñadista, alguien que habla sin tener ni pajotera idea del tema, lee y luego escribe. Haznos el favor.
  11. Sin leer envio ni comentarios.
    No hay solución.
  12. #107 Creo que es el título de un libro o un cuento de Borges, El jardín de senderos que se bifurcan.
    No pongas en mi boca cosas que a dicho otro, ni me adscribas a ningún movimiento, eso parar empezar.
    ¿En que momento he escrito que las cajas se fueron a la mierda por las inversiones que hicieron?
    He hablado de choriceo, y por mentar el artículo, corrupción, que significa robar, no invertir en obra social.
    Nuestra obsesión, lo dicho. Crisis y senderos que se bifurcan... Espero que tiren cohetes por lo menos, y con el dinero que me deben, por formar parte del estado por y con mis impuestos.
    Según nosotros, ¿quienes?. Lo dicho marear la perdiz.
  13. Ha descubierto la rueda.
  14. ¿Pregunta a un niño que quiere ser de mayor en España?: Corrupto
  15. #39 como esperas que los metan a la cárcel los jueces que ellos mismos han aupado a las más altas instancias? Esos jueces que no han podido averiguar quién es M.Rajoy y que permiten que Mariano Rajoy (una persona diferente, por lo que sabemos) perjure durante un juicio sin mayor problema.
  16. #29 Comparas la banca pública con algo completamente distinto, de lo que puedes darte cuenta en tu propia descripción.
  17. #105 w0w00w! Parece que alguien es capaz de pensar antes de echar espuma por la boca! Enhorabuena compadre! ;)

    Por supuesto que no. Lo que he hecho es simplemente distinguir la categoría en la que se mueve el discurso de Anguita, que resulta estar más cercana a la teología que a la política.

    La institución "democracia" se compone de dos momentos (como los vectores) siendo el primero el momento tecnológico que serían las técnicas y operaciones relacionadas con (el ir a votar, elegir representantes, etc.) mientras que el segundo momento se denomina momento nematológico que sería la nube de ideas que nos envuelven cuando hablamos de la democracia, es decir, la ideología-ambiente del "democratismo dialogante de los D.D.H.H." hegemónico en las democracias liberales hijas de EEUU tras la 2ª GM.

    El problema es que Anguita está haciendo un crítica a la moralidad de la institución democracia (es decir, criticando las ideas del momento nematológico) sin tener en cuenta que el origen de la corrupción es el momento tecnológico, de hecho, es una característica del la técnica democrática que se tiene que usar para llegar al consenso (llegar a tratos a la espalda de los votantes, intercambio de poltronas con otros partidos, establecimiento de favores, contratos, etc.). Y esto es conocido por los entendidos en política desde hace décadas (y Anguita lo sabe). De hecho, a este trajineo de favores el filósofo Ortega y Gasset lo denominaba como "la repartija".

    Es decir, está dando lecciones de moral tal como lo haría un cura en el púlpito, a sabiendas de que el problema no está relacionado con la moral de los sujetos operatorios que ponen en marcha de la institución si no con la técnica (los tratos a puerta cerrada) que son necesarios para que la institución se ponga en marcha.
  18. #65 Funcionarios
  19. #66 Más utópica. Es más, a mi siempre me ha parecido distópico.
  20. #22 #27 Además eso no era banca pública como tal. Banca pública era, por ejemplo, Argentaria.
  21. #22 La banca pública existió durante muhco tiempo en España, hasta que las oligarquías económicas y políticas decidieron que todos íbamos a pasar por el aro ardiente del mercado. A sangrarnos a todos sin distinción. Además de entregarle todo ese mercado, que no le pertenecía ni sabía cómo ganárselo, a los grandes bancos españoles, sobre todo al Santander. Una demolición controlada. Unos cuantos políticos corruptos aquí y allá y listo.

    Además, te recuerdo que no solo la banca pública fue rescatada.
  22. #116 Votando a partidos que no hayan demostrado ser corruptos.
  23. #41 Con normas claras y tribunales independientes no hace falta que te vayas a la ineficiencia de la banca privada que ya se ha demostrado que se arruina más incluso que la pública por su ánimo de lucro.

    Bueno, y si con "banca pública" te refieres a las cajas de ahorros, te recuerdo que una caja de ahorros no es una entidad pública.
  24. #65 Te han dado una buena hostia de realidad, pero tú insistes. No te preocupes: hay otros meneos donde podrás seguir diciendo eso de que las cajas de ahorros eran "banca pública" y que la banca pública la dirigirán los políticos, como hacéis los liberatas una y otra y otra y otra y otra y otra y otra vez.

    Que los principales bancos públicos de Europa y Estados Unidos NO los dirijan políticos y que las cajas de ahorros fueran entidades privadas, eso a lls liberatas os la suda porque vivís en una realidad paralela y no os gusta salir de ella. Así que nada, a seguir mintiendo y repitiendo mantras en los foros de internet.
  25. #126 La realidad fue la crisis que se comieron con patatas todas las cajas dirigidas por políticos de todos los signos, incluídos comunistas. Eso es dificil que la gente se olvide, por eso necesitaréis un par de generaciones para volver con el mantra de la banca pública. Ánimo!
  26. #112 A lo mejor no te has dado cuenta majo, pero he contestado a tres o cuatro como tú con los mismos argumentos, de ahí el según nosotros.

    No te sientas tan importante ;)
  27. #59 ¿Se equivoca? Además ya decía cosas como esta estando en activo.
  28. A cualquiera que le interese lo que dice Anguita le recomiendo que lea "Frente a la gran mentira" (1996) de García-Trevijano. Es un libro muy técnico por momentos (no en vano ha sido reeditado como "Teoría pura de la democracia") pero sumamente educativo y perspicaz.

    Por otra parte, es curioso que Anguita critique el sistema del que forma parte y que lleva tantos años alimentando.
  29. #129 Sentirme importante por escribir sobre algo aquí sería ridículo, bocazas, boca-chancla, pedante por defecto, por ejemplo si soy :-)
    Yo como argumento, solo me atreví timidamente a puntualizar, sobre la idea fundacional de las cajas de ahorro.
    No soy economista ni pretendo aparentarlo.
  30. Cuando lo piensas un poco, seguramente por pura estadística la mitad de los que están comentando en este mismo hilo son corruptos por naturaleza. Caminan entre nosotros. :tinfoil:
  31. #122 Argentaria no es un ejemplo de mala gestión pública sino de mala gestión privada. Argentaria era la caja postal (que no tenía ningún problema) más todos los bancos privados quebrados que se habían ido nacionalizando con los de ruinasa a la cabeza. Nacionalizando deudas privadas por la cara. Luego se regaló a los amiguitos de siempre por cuatro perras.
  32. #31 Alguno incluso sufrió un "accidente" de caza.
  33. #134 Ahora recuerdo que también iban en le lote el banco de crédito exterior, el de crédito local y otros que tampoco tenían problemas.
  34. #68 Si se eligen entre ellos vienen otros problemas, como que haya un exceso de pensamiento ideológico de un lado o de otro.
  35. #27 Pero existe IU ? .
  36. #96 Sobre todo Castilla y León. xD xD xD xD xD xD
  37. España no tiene remedio
  38. #77 las oposiciones más duras que hay, como las de los jueces, a dedo
  39. #142 Cuanta estulticia.
  40. #138 La aplicación de la ley no es ideología, a no ser que seas una dictadura.
  41. #27 Cierto, incluso antes de que fueran acusados públicamente. Igual que el PP que se gasta casi un millón de euros públicos en proteger a mafiosos corruptos.
  42. #87 es una broma?
  43. #84 no me digas!
  44. #146 La broma es que asumáis que las empresas públicas funcionan mal por el hecho de ser públicas y las privadas funcionan todas cojonudas por el hecho de ser privada. Eso si que es una broma de mal gusto.
  45. #148 Nunca un sistema basado en empresas públicas ha funcionado.
  46. #149 Claro que sí por eso ahora pagamos 30 veces más en la factura de la luz que cuando las empresas eran públicas, porque no funcionaban.

    Por eso teníamos uno de los mejores sistemas sanitarios del mundo antes que empezaran a privatizarlo y destrozarlo el PP, porque no funcionaban.

    Por eso AENA o Renfe, empresas públicas tienen records de beneficios, porque no funcionan.

    Las tonterías que hay que leer...
  47. #150 que aena o renfe quéeee??????

    La luz era más barata... igual que las infraestructuras que teníamos, sí. Que se iba la luz todos los días.

    Venga, no me tomes el pelo anda.
  48. #151

    Aena: beneficio récord de 1.327,9 millones por el tirón del tráfico y de los ingresos comerciales
    www.expansion.com/empresas/transporte/2019/02/26/5c757ca922601da24d8b4

    Renfe dispara un 35% su beneficio semestral por el impulso del AVE
    www.abc.es/economia/abci-renfe-dispara-35-por-ciento-beneficio-semestr

    Es lo que tiene tener que debatir con cuñadistas que no tienen ni puñetera idea de lo que hablan...

    Por cierto la Red Eléctrica sigue siendo pública en su mayoría... las tonterías que hay que leer por favor...
  49. #152 Pero qué listo eres... claro que tienen beneficio si eliminas los costes. Por ejemplo en Renfe no se consideran costes las infraestructuras ni su mantenimiento. En Aena lo mismo. Son empresas de gestión, nos ha jodido!

    Más ridículo aún es poner 2 ejemplos, que no son realmente ejemplos, para justificar cualquier otra empresa pública. Mediocre argumentario.

    Mira, los monopolios públicos son un cáncer para cualquier país. Matan la competencia, la innovación, la inversión, etc... pero si usted quiere creer lo contrario, me parece perfecto. Vivir en los mundos de Yupi siempre es mejor que vivir en el mundo real.
  50. #153 Por supuesto que soy bastante más listo que tú, me informo antes de decir gilipolleces como estás diciendo:

    Pero qué listo eres... claro que tienen beneficio si eliminas los costes. Por ejemplo en Renfe no se consideran costes las infraestructuras ni su mantenimiento. En Aena lo mismo. Son empresas de gestión, nos ha jodido!

    La infraestructura y el mantenimiento están a cargo de ADIF que es otra empresa pública y si entra en el presupuesto de RENFE porque la primera cobra un peaje a la segunda por usarlo.

    Por cierto Renfe no es ningún monopolio:

    Las 'low cost' se preparan para revolucionar el ferrocarril en España y Europa
    www.elespanol.com/economia/empresas/20180827/low-cost-preparan-revoluc

    Los monopolios, tanto públicos como privados, son tanto cáncer como los oligopolios como el sector eléctrico que un cuñadista como tú se ha atrevido a defender en España.

    Y que decir del pseudo invento de la privatización de Telefónica, una compañía que tiene que estar controlada por un ente público porque al ser privatizada se convirtió de facto en un monopolio privado con el control de toda la red telefónica en toda España, monopolio que aún ejerce en muchísimos pueblos y ciudades.

    Pero claro eso un cuñadista como tú es incapaz de entenderlo, para eso hay que leer.
  51. #154 anda, ahora me vas a defender que la competencia entre empresas públicas y privadas es sana y justa? venga
  52. #155 Es mucho más sana y justa la de empresas privatizadas como Telefónica que gracias a Aznar tienen toda una red telefonía pública privatizada con la que llegar a más consumidores que cualquier otra empresa. NO te fastidia...

    Y que decir de ese oligopolio eléctrico que gracias a poseer para ellos la producción y la comercialización de la electricidad pueden alterar el precio de la electricidad a su gusto simplemente apagando centrales cuando les da la gana y encendiendo las que tienen el precio de la electricidad más cara...

    En fin... :wall: :wall:
  53. #134 Sin duda lo privatizaron para hacer negocio, pero inicialmente si era banca pública.

    marcaporhombro.com/argentaria/
  54. #144 Incluso los jueces tienen ideología. Se puede ser más progresista, mas conservador...

    Si dejas que se elijan entre ellos, corremos el riesgo que haya un tribunal supremo más progresista, más conservador. En principio, tal y como está, tienes un supremo con todas las ideologías presentes.
  55. #159 Tienes una judicatura politizada por políticos profesionales. No independiente del poder político. Eso mata una democracia, porque son los que deben controlar los excesos de los políticos, como ya está ocurriendo en España, especialmente en Cataluña.
  56. #160 tal y como yo lo veo, los políticos catalanes hicieron caso omiso de lo que decían los servicios jurídicos de la generalitat. Sabían muy bien lo que hacían y personalmente creo que querían entrar en la cárcel.

    Sus razones tendrían.
  57. #161 Ellos siembran dudas del sistema por estrategia. No hay que darles argumentos.
  58. #158 Lo gordo era banca pública que aparte de muchos préstamos a amiguetes no cobrados no tenía otro problema que ser la competencia de la banca privada. La mayoría de las entidades públicas aparte de Caja postal no operaban con los particulares.

    Pero como verás en el enlace que aportas había también un montón de entidades quebradas nacionalizadas: Banco Simeón, Hércules seguros, Banco de alicante, Banco directo y otras sociedades financieras y de seguros. Recuerdo cuando se fundó Argentaria y eran decenas. Por ejemplo no figura en el listado de la página que enlazas la banca Catalana atracada quebrada por el honrado Pujol o el banco de comercio cerrado creo por blanqueo de capitales. Entidades privadas rescatadas con dinero público más fondos de garantía de depósitos y que acabaron formando parte de Argentaria.

    La banca pública y las cajas de ahorro apenas tenían incidencias por aquella época.

    Por la época de Argentaria quebró el primer gran banco en democracia en España. Fue el Banesto saqueado por el Conde y cuyo rescate fueron 700.000 millones de pesetas que, por cierto, robó el Botín por la cara.

    Comparado con eso cualquier mala gestión o pérdida de la banca pública era irrisoria. Luego demolieron las cajas que tenían más depósitos que los bancos y lo que quedó se regaló a la banca. Nos han timado a todos los españoles.

    Es necesario una banca pública. Más necesario que nunca.
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