#4 Y tanto, noticia ampliada donde declara: "Rubalcaba, la sombra del 11-M te persigue muy cerca: 'La forense del 11-M declara ante la juez que en los cadáveres no había metralla'.
Pues yo lo siento, porque por mucho que me caiga mal Rubalcaba, peor me caen estos de Anonymous, tan ocultos de cara a la sociedad... como de cara a sus propios miembros, debido a su falta de estructura organizativa.
¿Vais a dar publicidad a una organización que filtra datos de escoltas de ETA, lanza un mensaje contra todos los partidos políticos, da credibilidad a conspiranoias del 11M, lanza acusaciones no probadas, tumba webs de gobiernos de todos los colores? ¿En nombre de qué? Anonymous no somos todos, yo jamás he formado parte de él, ¿alguno ha formado parte?
Yo no pienso darles publicidad ni aplaudir sus acciones, desde luego. Creo que hay mucha gente por la que dar la cara en este país, gente que también da la cara y no se oculta detrás de una máscara.
conspiranoiaaaaaaaaaaaa, conspiranoiaaaaaaaaaaa. Vaya tela más que anonymous es un payaso que individualmente se ha dedicado a hackear la web del PSOE.
Los auténticos anonymous ya tardan en desmentir que ellos estén detrás de esto. Es muy evidente que esto fue hecho por un ultraderechista. Esta repleto de toda esa basura fascistoide que todos ya conocemos.
Rápido, voten negativo que se habla del 11m y en meneame no hay dudas sobre ese atentado. Conocemos todos los detalles, aunque hay víctimas que siguen en juicios por irregularidades en el caso pero no nos importa.
#19#20#21 no hay "auténticos Anonymous", a ver si nos vamos enterando. La estructura de Anonymous permite que se tome una acción y la contraria, y ninguna de ellas tendrá en realidad la legitimidad de hablar en nombre de este "ente".
La estructura organizativa es muy importante, y la de Anonymous hace que no exista en realidad como organización, ni Anonymous somos todos ni lo somos ninguno. Anonymous tan solo permite a determinada gentuza hablar en nombre de "todos", siendo en realidad una masa indefinida, para tomar acciones arbitrarias contra cualquiera, que no podrá ver quién es el que ataca.
Puede ser un ciberactivista anti-SGAE desde su ordenador, al que algunos seguirán... o puede ser Pedro Jota que lance su propuesta por la red, al que seguirán determinados individuos. Y yo no quiero participar en un movimiento así ni dándole publicidad, un movimiento en el que cualquiera puede hablar en mi nombre.
#26 si yo me entero, pero no le voy a dar ninguna credibilidad a un conspiranoico. Con un grupo me refiero a que puede ser anonymous pero ser una acción individual.
#26 Tu di lo que quieras, pero detrás de esto no están los mismos que lo de la SGAE y lo del 15M, de eso estate bien seguro. El o estos individuos es evidente que su objetivo es bien distinto.
#29 Tú di lo que quieras, pero eso es Anonymous. Ya los puedes bajar del altar donde los tenías por apoyar lo que tu apoyabas en alguna contada ocasión.
#26 Si la mayoría de Anonymous decide que está en contra es que están en contra, independientemente de que otros decidan usar el nombre para sus historias.
Los "auténticos Anonymous" son los que participan en los chats y deciden futuras acciones.
¿O es que acaso si hubieran puesto el logo del PP en el deface, o incluso si se descubre que ha sido un miembro del partido, diríamos que es cosa del PP? La falta de estructura no tiene nada que ver con eso.
Ojo, que no estoy diciendo que apoye sus acciones. Solo quiero dejar constancia de que en mi opinión no hace falta "regularizar", ni montar organizaciones de ningún tipo para llevar a cabo acciones activistas.
Rubalcaba: Vamos a matar a 200 personas para llegar al poder.
Equipo: Ningún problema, pero ¿Cómo lo vamos a hacer?
Rubalcaba: Pondremos bombas en trenes y la gente morirá.
Equipo: Ah claro, por la explosiones.
Rubalcaba: No. Nos las apañaremos para que las explosiones no les maten y les mataremos de alguna otra forma durante la explosión, pero que parezca que ha sido por la explosión.
Equipo: ¿Porqué hacerlo así y no simplemente poner metralla en las bombas?
Rubalcaba: Because we can!
#37 quieres decir que tu te guías por unos medios determinados solo?, yo personalmente prefiero mirar varios y contrastar. Hace 0 que ya ha sido desmentido por anonymous por ejemplo.
#39 La noticia del medio que has descartado es de septiembre. Por otro lado queda muy bonito eso de contrastar, pero no hace honor a tu comentario. No puedes descalificar un medio y decir que lo utilizas para contrastar, o por lo menos no para contrastar verdades.
#41 MM pero el mundo no lo uso para nada, contrastar con un periódico que miente deliberadamente, y que cuando es desmentido sigue mintiendo no es contrastar nada. Ejemplo 11M, ejemplo pancartas ETA, etc... Conspiranoias varias nunca se retractan de nada. Los medios se pueden equivocar pero luego tienen que hacer un desmentido. Elmundo sigue manteniendo su versión aunque sea demostrada falsa.
#43 Cuando leo comentarios así, me encojo de hombros porque todavía no puedo entender cómo demonios alguien puede arrogarse la representación de UNA IDEA, es una paradoja que realmente me inquieta y que me gustaría que alguien me explicara.
Además necesito encontrar el decálogo concreto de anonymous porque por lo visto hay temas en los que no se pueden meter...
#40 perdona, pero Anonymous se debe nombrar en mayúscula, pues nos referimos a un colectivo concreto, con unas formas de organización, unos objetivos, una estética, unos símbolos e incluso banderas.
Que pretendan hacerse pasar por la totalidad de la gente "anónima" de Internet, no significa que no exista un grupúsculo concreto de gente que se mueve en determinados medios y se hace llamar Anonymous, grupo en el que algunos mueven realmente los hijos y se aprovechan del hecho de que los demás no conocen su identidad.
#45 Tengo que especificarte que medios uso? la lista podía ser interminable desde el Times o la BBC a cualquier otro que no sean panfletos sensacionalistas como el thesun. Las noticias directamente de la agencia EFE también merecen la pena son la que usan la mayoría de los periódicos.
#48 Hombre, el Times no te va a dar información exhaustiva sobre el 11M, por citar asuntos domésticos, ni esperes que la agencia EFE te traiga periodismo de investigación. Aunque sólo sea porque una vez estuvo El Mundo en la misma situación que ahora con el 11M, se debería tener un punto de cautela. Además hay que tener en cuenta la difusión del medio. Millones de personas lo compran, por ejemplo yo.
#50 El problema para mi no es que se equivoquen, sino que no rectifiquen e insistan en sus equivocaciones, eso es manipulación/mentira y no lo perdono. Yo he comprado elmundo pero lo dejé de comprar.
#49 para nada. Como miembro de Democracia Real YA y participante de las asambleas populares, niego tu afirmación. Anonymous no tiene estructura alguna, DRY y el 15M sí.
#46 Precisamente eso es lo que te digo. Que no es un colectivo concreto.
Por eso cualquiera puede realizar cualquier acción (con el significado político que tenga) y decir que es anonymous. Al decidir no identificarse es anonymous.
#53 Pues como participante de las asambleas populares también niego tu comentario, el 15M no tiene estructura alguna y cada grupo es independiente y autónomo.
¿O a caso pretendes tu venir a decirme a Asturias lo que apoyamos o dejamos de apoyar en las asambleas? ¿Acaso pretendes decirme que lo que se decide en las asambleas no es parte del 15M?
Anonymous y el 15M tienen la misma estructura y organización, son grupos autónomos de mayor o menor tamaño operando.
Con DRY no digo nada, supongo que estarán mas organizados ... sino menuda decepción.
#56 ¿cómo que el 15M no tiene estructura alguna? La propia asamblea es una estructura. Uno de Asturias participa conjuntamente con otras asambleas a modo de CONFEDERACIÓN, un tipo de estructura organizativa muy concreta. En esas asambleas podemos ver quién participa, no va la gente con máscaras.
Anonymous, en cambio, no funciona por asambleas ni por comités ni nada parecido, son grupos en los que nadie conoce la identidad de nadie, que se organizan exclusivamente por Internet, y donde no hay organización territorial de ninguna clase. Anonymous no tiene estructura organizativa alguna, todos pueden ser de la organización o ninguno serlo.
#57¿cómo que el 15M no tiene estructura alguna? La propia asamblea es una estructura. Uno de Asturias participa conjuntamente con otras asambleas a modo de CONFEDERACIÓN, un tipo de estructura organizativa muy concreta. En esas asambleas podemos ver quién participa, no va la gente con máscaras.
La propia asamblea no es mas que una sala de chat donde habla una gente y se ponen de acuerdo en que decisiones/acciones a tomar.
Uno de asturias ... por ejemplo Gijon, puede oponerse a decisiones de Oviedo o de cualquier otro sitio, no existe tal confederación ya que no hay un 15M Asturias, ni un 15M España. En las asambleas puedo ir con mascara si quiero, el anonimato no es imprescindible como en las operaciones de Anonymous, ademas ¿para que quieres ver la cara a los del 15M? ¿no se supone que lo que cuentan son las ideas y planteamientos?
Anonymous, en cambio, no funciona por asambleas ni por comités ni nada parecido, son grupos en los que nadie conoce la identidad de nadie, que se organizan exclusivamente por Internet, y donde no hay organización territorial de ninguna clase. Anonymous no tiene estructura organizativa alguna, todos pueden ser de la organización o ninguno serlo.
¿Se supone que la organizacion territorial es buena? a parte de por la comodidad de tenerla cerca de casa? ademas puedo irme a participar al 15M galicia cuando quiera .... Sobre la estructura organizativa ... es igual al 15M, todos podemos ser de la organización o ninguno serlo o serlo a ratos segun el tiempo libre del que dispongamos ....
pd: No se si es que las cosas son muy distintas por Madrid o grandes ciudades, pero yo si quiero puedo ser el unico indignado de mi pueblo y ser totalmente autonomo e independiente, podria decir que el resto de asambleas no me representan y ninguno me podriais decir que no soy parte del 15M, puedo parar un desahucio y reivindicar la acción como del 15M ....
#30 Eh!!!, ningún altar soy ateo. Insisto que ese o esos fascistas de la sandez de la web de Rubalcaba no son los mismos que nosotros conocemos. Si quieres entenderlo bien, sino pues....lo siento oye.
Os voy a proponer un juego. Haced memoria: ¿conocéis a alguien al que le haga gracia la mamarrachada esta de Anonymous o que se ponga la caretita de retrasado mental y que no sacase cerapio tras cerapio en todas las asignaturas del instituto?
www.meneame.net/story/rubalcaba-habria-sido-indignado-hace-30-anos
Es el problema de las máscaras, nunca sabes si detrás está Spiderman o el sombrerero loco.
Acabo de publicar esto como noticia, si no es molestia agradecería que me ayudarais con su difusión ^^
Expect us.
www.europapress.es/nacional/noticia-20n-anonymous-hackea-web-rubalcaba
¿Vais a dar publicidad a una organización que filtra datos de escoltas de ETA, lanza un mensaje contra todos los partidos políticos, da credibilidad a conspiranoias del 11M, lanza acusaciones no probadas, tumba webs de gobiernos de todos los colores? ¿En nombre de qué? Anonymous no somos todos, yo jamás he formado parte de él, ¿alguno ha formado parte?
Yo no pienso darles publicidad ni aplaudir sus acciones, desde luego. Creo que hay mucha gente por la que dar la cara en este país, gente que también da la cara y no se oculta detrás de una máscara.
Serán anonymous, pero serán la facción ppera de anonymous...
#4 #16 En efecto, por eso siempre voto negativo a esta gente. No me fio de unos tipos que ni dan la cara, ni dejan claras sus intenciones.
'Anonymous' amenaza con difundir datos secretos del 11-M antes de los comicios
www.elmundo.es/elmundo/2011/09/20/espana/1316513678.html
La estructura organizativa es muy importante, y la de Anonymous hace que no exista en realidad como organización, ni Anonymous somos todos ni lo somos ninguno. Anonymous tan solo permite a determinada gentuza hablar en nombre de "todos", siendo en realidad una masa indefinida, para tomar acciones arbitrarias contra cualquiera, que no podrá ver quién es el que ataca.
Puede ser un ciberactivista anti-SGAE desde su ordenador, al que algunos seguirán... o puede ser Pedro Jota que lance su propuesta por la red, al que seguirán determinados individuos. Y yo no quiero participar en un movimiento así ni dándole publicidad, un movimiento en el que cualquiera puede hablar en mi nombre.
www.europapress.es/nacional/noticia-psoe-atribuye-grupos-extrema-derec
Los "auténticos Anonymous" son los que participan en los chats y deciden futuras acciones.
¿O es que acaso si hubieran puesto el logo del PP en el deface, o incluso si se descubre que ha sido un miembro del partido, diríamos que es cosa del PP? La falta de estructura no tiene nada que ver con eso.
Ojo, que no estoy diciendo que apoye sus acciones. Solo quiero dejar constancia de que en mi opinión no hace falta "regularizar", ni montar organizaciones de ningún tipo para llevar a cabo acciones activistas.
Equipo: Ningún problema, pero ¿Cómo lo vamos a hacer?
Rubalcaba: Pondremos bombas en trenes y la gente morirá.
Equipo: Ah claro, por la explosiones.
Rubalcaba: No. Nos las apañaremos para que las explosiones no les maten y les mataremos de alguna otra forma durante la explosión, pero que parezca que ha sido por la explosión.
Equipo: ¿Porqué hacerlo así y no simplemente poner metralla en las bombas?
Rubalcaba: Because we can!
Anonymus ha desmentido que fueran ellos twitter.com/#!/AnonymousAction/status/130940445118300160 y el director de campaña dice que es obra de la Ultraderecha y por tanto descarta a Anonymus
twitter.com/#!/chdemiguel/status/130926843330183168
noticias.lainformacion.com/espana/hackean-la-web-de-rubalcaba-con-mens
Además necesito encontrar el decálogo concreto de anonymous porque por lo visto hay temas en los que no se pueden meter...
Que pretendan hacerse pasar por la totalidad de la gente "anónima" de Internet, no significa que no exista un grupúsculo concreto de gente que se mueve en determinados medios y se hace llamar Anonymous, grupo en el que algunos mueven realmente los hijos y se aprovechan del hecho de que los demás no conocen su identidad.
Por eso cualquiera puede realizar cualquier acción (con el significado político que tenga) y decir que es anonymous. Al decidir no identificarse es anonymous.
¿O a caso pretendes tu venir a decirme a Asturias lo que apoyamos o dejamos de apoyar en las asambleas? ¿Acaso pretendes decirme que lo que se decide en las asambleas no es parte del 15M?
Anonymous y el 15M tienen la misma estructura y organización, son grupos autónomos de mayor o menor tamaño operando.
Con DRY no digo nada, supongo que estarán mas organizados ... sino menuda decepción.
Anonymous, en cambio, no funciona por asambleas ni por comités ni nada parecido, son grupos en los que nadie conoce la identidad de nadie, que se organizan exclusivamente por Internet, y donde no hay organización territorial de ninguna clase. Anonymous no tiene estructura organizativa alguna, todos pueden ser de la organización o ninguno serlo.
La propia asamblea no es mas que una sala de chat donde habla una gente y se ponen de acuerdo en que decisiones/acciones a tomar.
Uno de asturias ... por ejemplo Gijon, puede oponerse a decisiones de Oviedo o de cualquier otro sitio, no existe tal confederación ya que no hay un 15M Asturias, ni un 15M España. En las asambleas puedo ir con mascara si quiero, el anonimato no es imprescindible como en las operaciones de Anonymous, ademas ¿para que quieres ver la cara a los del 15M? ¿no se supone que lo que cuentan son las ideas y planteamientos?
Anonymous, en cambio, no funciona por asambleas ni por comités ni nada parecido, son grupos en los que nadie conoce la identidad de nadie, que se organizan exclusivamente por Internet, y donde no hay organización territorial de ninguna clase. Anonymous no tiene estructura organizativa alguna, todos pueden ser de la organización o ninguno serlo.
¿Se supone que la organizacion territorial es buena? a parte de por la comodidad de tenerla cerca de casa? ademas puedo irme a participar al 15M galicia cuando quiera .... Sobre la estructura organizativa ... es igual al 15M, todos podemos ser de la organización o ninguno serlo o serlo a ratos segun el tiempo libre del que dispongamos ....
pd: No se si es que las cosas son muy distintas por Madrid o grandes ciudades, pero yo si quiero puedo ser el unico indignado de mi pueblo y ser totalmente autonomo e independiente, podria decir que el resto de asambleas no me representan y ninguno me podriais decir que no soy parte del 15M, puedo parar un desahucio y reivindicar la acción como del 15M ....
Pues eso.