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Anticorrupción descubre al ex tesorero de CiU destruyendo pruebas con una trituradora

Anticorrupción descubre al ex tesorero de CiU destruyendo pruebas con una trituradora

La Fiscalía Anticorrupción y la Guardia Civil sorprendieron este viernes al ex tesorero de Convergéncia Democrática de Cataluña (CDC) destruyendo pruebas. Los investigadores descubrieron en el despacho de Daniel Osácar una trituradora repleta de documentos vinculados con Teyco, la empresa de la familia Sumarroca que pagó comisiones del 3% a la formación nacionalista...

| etiquetas: cdc , ciu , anticorrupción , pruebas , destrucción
  1. Tan tontos son que no lo ha avían hecho cuanto tiempo ha
  2. #78 con la indendencia de Cataluña tendremos unas nuevas estructuras que pueden ser más eficientes en la lucha contra la corrupción, hacerlo mejor que la justícia española no es difícil y si CIU (partido pro-español hasta hace 4 días) ha robado todo lo que ha podido ha sido gracias al beneplacito del estado español
  3. El estado español haciendo campaña electoral. Qué raro!! Por mi les pueden joder bien a CIU pero es tan obvia la manipulación... :popcorn:
  4. Mejor, fuera los de Ciu de cataluña, y sobretodo de la lista indepe, que ya sabemos porque se querian apuntar, si nunca han sido intependentistas..
  5. Los catalanes seguiran votando a un partido corrupto como buenos españoles que son.
  6. Pero los catalanes seguirán votando a esta gentuza. Los corruptos están solo fuera de Catalunya según ellos, que dicen que son los que lo hacen todo bien y el resto de españoles todo mal.
  7. #163 El culo, al amo le besa el culo.
  8. #81 No, no lo denunció, solo lo soltó. Y claro que lo sabía, lo sabían todos, y si quisieran podrían implicarse unos a otros sin problemas y con pruebas, pero estamos en lo de siempre: cuidadito lo que haces si quieres seguir trabajando en esto y sabemos donde vives.
  9. #202 No te lo crees ni tú. Soy catalán y te digo que en Catalunya hay más mafia que en el resto de España. Los tontos útiles como tú o como muchos de mi familia sois los que váis a propiciar que os roben en la cara mucho más que ahora.
  10. #188 Pues yo lo siento mucho, pero ese gráfico no es argumento que te sirva para nada. Ese gráfico demuestra como está el mundo por esta zona. Si la corrupción es grande, en caso de de la independencia de Catalunya, la corrupción podría cebarse con la región.

    Si Catalunya demuestra que es capaz de administrarse mejor que el resto de España, entonces la independencia tiene algún sentido, pero la corrupción de España no es garantía para que a Catalunya independiente le vaya bien. La corrupción es un mal bastante contagioso.
  11. #171 Y en Baleares, Canarias, Ceuta y Melilla.
  12. #83 mientras no hagan el Nerón style vamos bien!
  13. Los han pillado en los minutos del descuento destruyendo los papales, pues casi nada, llevaba todo el partido haciendo lo mismo, creo que era la quinta destructora de papel.
  14. Sin ánimo de ocultar las corruptelas de CiU:

    noticia del panfleto de Pedro jETA -> negativo
  15. Si los políticos son un grupo con capacidad para recaudar dinero y pasa lo que pasa.....que no hará el grupo que tiene la capacidad de fabricarlo de la nada.

    Mariquita el último!!
  16. Empezó el juego sucio del estado español, están tan desesperados que piensan que esto les va a funcionar xD xD xD
  17. #17 Esperaba la ocasión para colar este texto.

    medium.com/@literalmind/alguien-me-roba-816360cd79e
  18. #188 Las cuentas opacas del clan del Molt Honorable ya van por los 3.000 millones. ¿Eso se te ha "olvidado" ponerlo en tu lista?
  19. #188 La mayoría de las cifras de ese gráfico son inventadas. Hay casos que no están ni terminados de juzgar e incluso la cifra podría ser mayor. En el caso de Juan Carlos que yo sepa nadie le ha juzgado con lo cual es un caso totalmente inventado. Otro caso que me llama la atención es que Noos lo ponéis con la bandera española cuando es un caso de personas que vivían en Cataluña.

    cc/ #203 #219
  20. #220 inventadas o no, quizás sea lo de menos. En lo que más se deberían de fijar es que Cataluña sólo representa unos 7 u 8 millomes de habitantes frente a los 38 o 39 millones del resto de españoles. La corrupción per cápita en Cataluña es muy superior, y como hace la Cospedal, los independentistas tienen la jeta de echar balones fuera diciendo que somos el resto los culpables. xD

    En caso de que se publique una comparativa de intentos de manipulación entre el PP y CIU+ERC+PP, no sé con cuales me reiría más. xD
  21. #188 ¿Y lo de los Pujol?
  22. Otro ataque españolista a la independencia catalana.
  23. #131 Y tú más
  24. #1 no entiendo tu pregunta. Hacen bien el trabajo que le piden.
    El problema es que los partidos tienen tanta confianza en su impunidad que ni se deshacen de las pruebas a tiempo, pq tiempo han tenido.
  25. #188 es lo de por lo menos si me roban que sea catalán?
  26. #26 Por eso a veces digo que debía haber elecciones cada seis meses.
    Lo de que el gobierno siempre da indultos a los corruptos, sean del partido que sean, no es nada nuevo. En el apoyo a la corrupción van de la mano, basta leer las noticias y estar atentos a los hechos (no a las palabras que decir, dicen cualquier cosa).
    Lo de estar en contra del bipartidismo no es un capricho como piensan algunos, en este país es una necesidad democrática.
  27. #153 Rato es otra historia. Lo persiguen desde 15MpaRato y su tesón ha encontrado apoyos en la sociedad: mundo judicial, hacienda... Ojalá hubiera un 15MpaCadaCorruptoDeTurno
  28. Un político de CiU sin su trituradora de documentos es como un jardín sin flores :troll:
  29. #16 Existe una cosa llamada pensamiento crítico, para intentar no creer sólo lo que queremos oir.
  30. #40 Si, claro. Todos los independentistas han sido detenidos por la Guardia Civil por ladrones.

    Por cierto, la Guardia Civil tambìén tiene en sus filas personajes de dudosa calaña.

    El cesto de manzanas podridas: 230 policías y guardias civiles corruptos están en prisión

    Ver más en: www.20minutos.es/noticia/460293/0/agentes/corruptos/prision/#xtor=AD-1

    La corrupción de CDC acabará si Cataluña sigue en España...me meo.

    Y lo de que anticorrupción y la guardia civil pillaron al ex tesorero destruyendo pruebas con una trituradora..que lo demuestren. Que la Guardia Civil dijo que al ex bateria de los Piratas le mataron despues de que intentara agredir a un agente y su mujer dice que no hubo tal agresión y que tampoco era un maltratador.
  31. #210 la cuestión aquí no es el "y tu más" corrupto en este caso, sino si el fundar unas nuevas instituciones y una nueva constitución pueden ser buenas herramientas para combatir la corrupción y mil otros problemas estructurales del estado español (centralismo, paro, tortura animal, franquismo, poco desarrollo i+d , nacionalcatolicismo..) de largo creo que Cataluña es más progresista (y no por CDC sino por otros partidos del arco parlamentario que lo componen). Veo evidente que solos lo podemos hacer mejor y repito, no es dificil. Por cierto tus insultos no cambiaran mi opinión ni la de la mayoría social catalana.
  32. Espanya ens roba, es imparapla
  33. #188 Depende, si miras los casos de los "Països Catalans" ya no salen tan bien parados...
  34. CDC ha estado gobernando a Cataluña y a España desde los comienzos de la democracia. Han mamado de lo lindo y han engordado un sentimiento de agravio contra el Estado que, ahora cuando no hay teta, hacen explotar disfrazandose de caperucita. Lamentable que el pueblo catalan siga a esta gentuza, tan ciegos que dan lastima del ridiculo espantoso que hacen jaleando a sus verdugos.
  35. #188 Eso es una falacia como un camión. Tendrás que ponerlo en relación al dinero que se administra, no en relación a la región.
  36. #173 xD xD xD xD xD xD

    Yo soy charnego tb, y me parece que se te van a caer los dientes mentirosillo xD
  37. #173 Si tu nombre procede de la mitología griega, lo escribirás con letras griegas, ¿no?
  38. #17 CiU lleva 35 años de corruptelas y sólo se destapa cuando se pasan al bando indepe. Por cierto, Pujol fue escogido español del año por ABC. Si alguien cree que con esto hacen daño al proceso, creo que va desencaminado.
  39. #177 claro,claro, porque nadie se había quejado. Ains, que dura es la ignorancia!!
  40. Lo pillaron con el carrito de los helados.
  41. ... y mientras seguimos enzarzados entre nosotros ellos se lo siguen llevando calentito...
  42. #39 Corre corre, llama a la OTAN o a la ONU para parar el genocidio contra el pueblo catalan, sois los nuevos mártires de siglo XXI. Lo de los judíos es puta mierda comparado con vosotros.
  43. #210 Perdona, tu no eres catalán, ya pasaran por aquí los verdaderos catalanes y te dirán democraticamente quien es catalán o no.
  44. #232 además, recuerda cuando torturaron al Lute atándole una cuerda a los cataplines, como gráficamente vimos en la película protagonizada por Imanol Arias.

    :calzador: :calzador: :calzador: :calzador: :calzador:
  45. En el Ayuntamiento de Madrid echaban fuego las trituradoras cuando el PP lo perdió... ¿Aparecieron los de Anticorrupción por allí...? No padre.
  46. #249 ¿Tienes algún enlace a la noticia o pruebas que aseveren tu información? es para poner la correspondiente denuncia.
  47. #250 Es un mierda, cuéntale tu la verdad sobre la cuestion catalana.
  48. Con 3 elecciones en 5 años en Cataluña, lo difícil es que una operación de estas no caiga en época preelectoral o postelectoral. Ya ni siquiera le permiten a uno robar en paz... ¡Es indignante!
  49. Interesante el concepto del "Ad hominen" al nivel de partido. No entiendo bien a #56, porque creo que criticas el votar a un corrupto, lo que me parece la actitud más correcta con uno mismo, o sea, no perdonar la corrupción premiándole con tu voto. Pero a la vez lo rebajas con lo del "Ad hominen" a nivel de partido. Y en esta parte del "ad hominen" en vez de atacar las ideas, en vez del partido si que me parece una reflexión interesante, porque lo que se ha de criticar, cuando no se comparte, son las ideas, tanto sean de "tu partido", como "del partido del que eres anti", digamos. O mejor dicho, no casarse con un partido como con un equipo de fútbol, algo de lo que sufre la política española, o los españoles mismos. No tienes porque defender a "los tuyos", porque muchos de esos tuyos, no son tuyos en absoluto, si encima están traicionándote delinquiendo, pero "ahh, que son tuyos".

    Por otro lado, como no comprendo bien de que "lado" estáis. Me parece que #75 responde que en realidad no se está votando en Catalunya a un corrupto, puesto que los votos a CiU están bajando, ¿por la percepción de corrupción?, el caso Pujol realmente salto el verano pasado, no en las elecciones anteriores al parlament. Pero en todo caso me parece detectar una especie de, eh, perdona, pero en realidad los votantes catalanes están reaccionando contra la corrupción. Pues esta exquisitez en el trato de los votantes catalanes y sus intenciones me gustaría reclamarla para los habitantes de la C. Valenciana, que aunque los votos e intención de voto al PP iba en constante descenso, e incluso teniendo ahora a otros partidos en el poder, sigue ese resquemor contra los valencianos y eso de que si votan PP es que son igualmente de inmorales y corruptos sin entender que igual no es al partido y sus representantes corruptos lo que votaban esos valencianos, sino a las ideas, o a lo que sentían que defendían, hasta que han comenzado a ver que había una gran distancia moral entre lo que decían y lo que realmente hacían.

    (y no, nunca he votado al PP, pero soy valenciana y me molestan normalmente mucho las simplificaciones y generalizaciones al hablar de actitudes, acciones, etc y especialmente cuando se categoriza a alguien por donde ha nacido o habita.)
  50. #115 brillante.
  51. #219 3.000 millones? Mas que Emilio Botin? Eso lo has leído en el ABC? Pujol tenia dinero en Andorra (como media burguesía catalana) pero su "fortuna" eran 3 millones de €. Si tuviera 3.000 millones, creo que tendría yates y jets privados.

    El hijo, con lo de las ITV, parece que desvió 10 millones. Y seguramente que saldrán mas cosas de la familia porque se han hecho ricos gracias a las influencias de "papa".

    cc/ #222
  52. #220 Noos no tiene nada que ver con la politica catalana.
  53. #238 Catalunna representa el 20% del PIB del estado.
  54. #221 es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Casos_judiciales_relacionados_con_corrupci

    De nada. Y, por favor, no cuentes filas, que por alguna razon, los casos en Catalunna salen repetidos. Tambien es una pena que el grafico no incluya cantidades.

    Que tu tengas la impresion de que en Catalunna hay mucha mas corrupcion seguramente tiene que ver con el tipo de diarios que lees.
  55. #258 es.wikipedia.org/wiki/Instituto_Nóos

    El Instituto Nóos fue fundado en 1999 en Barcelona bajo el nombre Asociación Instituto de Investigación Aplicada, por Diego Torres.

    Y Urdangarín y la infanta eran ciudadanos catalanes en el momento que tenían su residencia en Barcelona

    Yo creo que una organización fundada en Cataluña, con socios que residen en Cataluña creo que si tiene que ver con Cataluña. Pero vamos, la verdad que el gráfico no resiste un mínimo análisis.
  56. Espanya ens tritura
  57. #261 > Noos no tiene nada que ver con la politica catalana.

    Noos es un caso protagonizado por miembros de Familia Real y su séquito. Por tanto, ajeno a la clase política catalana.
  58. #255 Una Grande y Libre,Una Grande y Libre, Una Grande y Libre.

    Cuanto subnormal abunda en este país.

    Es una cuestión de opiniones.
  59. #115 Yo creo que el tema no és que se persiga también la corrupción en Cataluña sinó que el PP haga campanya electoral usando la GGCC.

    Y que casos de corrupción de miles de millones protagonizados por el PPOSOE ocupen menos espacio en los periódicos españoles que el hecho de que un político catalán haya hecho la pirula en la declaración de hacienda o que se haya bajado tabaco de contrabando de Andorra.
  60. #188

    Esa lista es mas falsa que un billete de tres euros. En unas se pone el total del cual se trincó y en otras, la parte trincada tan solo y eso es diferente en órdenes de magnitud.
  61. #170 Tamaño de la economía. Pensaba que era obvio.
  62. #188 Hombre, esa lista está bastante incompleta, falta Pujol, el 3%, Adigsa, etc. Eso sin contar que a saber cómo se han calculado esas cantidades.
  63. #267 Entonces no veo la lógica a tu comentario y su relación con Cataluña.
  64. #248 Jajaja, esa es buena.
  65. #232 "Si, claro. Todos los independentistas han sido detenidos por la Guardia Civil por ladrones."

    Papá, he suspendido porque el profe me tiene manía.

    "Por cierto, la Guardia Civil tambìén tiene en sus filas personajes de dudosa calaña."

    Y tú más.

    "El cesto de manzanas podridas: 230 policías y guardias civiles corruptos están en prisión"

    Lee la parte que dice "están en prisión". ¿Alguno de ellos ha tenido algo que ver con las detenciones por corrupción? ¿Si la guardia civil tiene corruptos, es bueno que los independentistas sean corruptos?
  66. #270 Empezamos con Barrio Sésamo:

    La economía de Cataluña es parte de la economía española. Luego la economía catalana es más pequeña que la española.
  67. #273 ¿Y eso? La economía de la URSS es más grande que la española y, según ese estudio, es más corrupta. La verdad, ese argumento no me convence.
  68. #267 ??? El PIB de Dinamarca es insignignificante al lado del de Rusia.

    en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(nominal)

    Quieres decir que en Rusia hay menos corrupción que en Dinamarca?

    cc #268
  69. #274 ¿Has visto la gráfica?
  70. #275 ¿Has visto la gráfica? Lo que se mide es producto interior bruto por habitante.
  71. #277 @Contra_molinos , has empezado esta conversacion diciendo que en los paises pequennos había mas corrupción y ahora me sacas esto.

    Entiendes la diferencia entre PIB y Renta per cápita? Has visto la correlación entre PIB y corrupción y entre Renta per Capita y corrupción? Te has dado cuenta de que ambas indican lo contrario de lo que defiendes? Tienes 12 annos o te estas quedando con nosotros?

    cc/ #170 #270 #274
  72. #251 www.google.com/search?q=pp+triturada+de+documentos

    Lo que no se les puede reprochar es que no reciclen.

    cc/ #249  media
  73. #276 lee #279 y por favor, ahora no cambies tus argumentos :-)
  74. #257 #260 No recuerdo dónde lo leí pero te aseguro que ni en el ABC ni en a Razón (no son mi tipo de fuentes primarias)
    Los Pujol-Ferrusola manejaban ese dinero y todavía lo que queda por salir.

    Esa cantidad no sólo era en metálico. Sus tentáculos iban más allá: por ejemplo Banca Catalana, Europraxis, Indra, las ITV que ya has mencionado pero cuya cantidad multiplicala por 70 (Que por cierto, tanto que os quejáis de los peajes en Cataluña: prácticamente todos excepto la AP-2 y no sé si alguna más, son de la Generalitat...), numerosas cuentas en Suiza, Andorra y otros paraísos fiscales.

    Y seguramente me deje los más gordo en el tintero. Pero con que hagas una búsqueda (Si sólo has buscado en el Avui, en TV3, en vilaweb y en toda esa basura, pues posiblemente, de ahí venga tu sorpresa... Ten cuidado al leer otros periódicos que no sean de línea independentista, no vaya a ser que la realidad te provoque un infarto... :-) )

    Voy a desconectar para desinslarme la mierda de Win10 y volver a mi querido Mint, por lo que ya hoy no te podré responder. Vanga, agur.
  75. #279 #281

    Chavalines, la gráfica que he puesto muestra que cuanto menor es el PIB per cápita, mayor es la corrupción. Una ayudita para los listillos, el CPI va de 0 que significa muy corrupto a 100 que significa muy poco corrupto.

    Ahora, a fijarse bien en la gráfica. Y ya si queréis nota, os leéis la página:
    "What we see is that countries with a high perception of corruption are correlated with poor economic performance, while countries with high "clean" scores are correlated with high levels of economic performance! "
  76. #272 Eres tú el que dice que con la independencia en Catalunya, la corrupción irá a más.

    En el 2009, había 230 policías y guardias civiles en prisión por corrupción en España y créeme, son muchos más los que están sueltos. La cifra de policías nacionales y guardias civiles no suma ni de lejos la cifra de independentistas catalanes.

    No sé cuantos independentistas catalanes están en prisión por corrupción pero se deben contar con los dedos de las manos, si es que los hay.

    ¿Sabes? A mí me gustaria ver a Jordi Pujol y algun familiar rindiendo cuentas a la justicia por corrupción pero la "justicia" en España funciona de forma peculiar. No sé si tendrá que ver con la amenaza de Jordi Pujol: «Si se siega una rama del árbol, caen las demás»...

    Quizá no veamos a los Pujol en prisión, desde luego no veré a la infanta Cristina y a Iñaki Urdangarin en prisión.
  77. #282 No, se. No voy a seguir con esta discusión porque va a parecer que quiero defender a los Pujol, que no es el caso. Esta claro que los Pujol han administrado Catalunna como su cortijo. Pero entre tener millones y tener miles de millones hay una diferencia abismal. Miles de millones es el nivel de Amancio Ortega, Botin y compannia. Yo a Pujol me lo había cruzado mas de una vez comprando el diario en Premia de Dalt.

    Espero que te des cuenta de las gilipolleces que salen de la prensa de Madrid para maximiza cualquier noticia sobre corrupción en Catalunna hasta lo ridículo. A veces parece que una noticia sobre un alcalde que se ha bajado tabaco de contrabando de Andorra se ponga al mismo nivel que la trama de los ERE.

    ///////

    A mi Win10 me ha sorprendido gratamente. Tanto mi mujer como yo tenemos portátiles antiguos que iban con Win7 y ahora ambos van mas fluidos. Y la interfaz prácticamente no ha cambiado respecto a Windows 7. Pero supongo que dependerá de cada ordenador.

    En casa uso Windows para desconectar del curro. :-P
  78. #254 lo entendiste al revés
  79. #257 3000 millones? no es que creo que sean 3000 millones, es que estoy seguro de que eran más.

    ¿No tiene yates ni jets privados?, ¿pero que te crees tú como se mueven esta gente? :-D

    3 mayorías absolutas al mayor ladrón de España, que para más inri es racista para con los andaluces, esos que son los que han trabajado como negros allí, dan para mucho.

    Yo no leo ABC, pero tú sí te comes doblaos los telediarios per la indapandansia de TV3, ¿a qué si?
  80. #287 > Yo no leo ABC, pero tú sí te comes doblaos los telediarios per la indapandansia de TV3, ¿a qué si?

    Yo leo los medios de comunicación de ambos lados y eso me ayuda a separar el grano de la paja y detectar manipulaciones. No creo que pueda decir lo mismo de ti.

    racista para con los andaluces

    Justamente, fue Jordi Pujol el que dijo "es catalan aquel que vive y trabaja en Catalunya, y quiere serlo". Si a ti esto te parece racista... Creo que lo confundes con Duran y Lleida.
  81. #288 Y es que, además de embustero, tanto tú como el mayor ladrón del Reino, eres un lameculos pujolista de tres pares de cojones. Habiendo dicho lo que dijo en lo que he puesto la imagen, y que semejante ladrón saliese hasta tres veces con mayorías, uno da que pensar sobre el odio a los andaluces allí da votos, so mentiroso. Para decir lo que estás diciendo, ¿qué medios puede creer nadie tú que te tragas?

    Y Duran i Lleida es otro mierdaseca del mismo palo. Si realmente los catalanes estáis todos cortados por la misma tijera, todos atendéis al mismo espíritu y sentimiento de rechazo para con el resto de españoles y habéis tragado porque no os ha quedado más huevos para ello. Unas cotas de racismo que sólo son superadas en toda Europa por miembros de la Liga Norte italiana y resquicios soviéticos de la Europa Oriental y del viejo Imperio Austrohúngaro. Cataluña es el único sitio junto con el País Vasco donde existen ciudadanos de primera, segunda y hasta tercera categoría.

    ¿Independencia? con vosotros, sí, siempre y cuando sea en sentido de enemistad. Yo ya a vosotros desde hace tiempo no os compro ni las putas galletas, y si os vais a tomar por culo, que sea con arancelito, monedita nueva y nudo al Ebro. Así os se os indigeste el cava, que eso no hay quien lo beba.  media
  82. #38 ... Holanda, Dinamarca, Suecia, Finlandia, Noruega...
  83. #283 "cuanto menor es el PIB per cápita, mayor es la corrupción"

    PIB per capita Catalunya: 26.996€

    PIB per capita Espanya: 22.780€

    CC/ #279
  84. #289 > los catalanes estáis todos cortados por la misma tijera, todos atendéis al mismo espíritu y sentimiento
    Yo ya a vosotros desde hace tiempo no os compro ni las putas galletas, y si os vais a tomar por culo, que sea con arancelito, monedita nueva y nudo al Ebro

    Mírate al espejo cuando puedas. Tanto odio te va a acabar saliendo por algún sitio. En serio. Cuídate la salud.
  85. #291 Muy bien, ahora quítale el PIB que perdería por no poder exportar a España y Europa y el que perdería por las multinacionales que cambiarían su sede.
  86. #284 "En el 2009, había 230 policías y guardias civiles en prisión por corrupción en España y créeme, son muchos más los que están sueltos. La cifra de policías nacionales y guardias civiles no suma ni de lejos la cifra de independentistas catalanes. "

    Blablabla. "Y tú más", "y mira que eres malo".

    www.elmundo.es/elmundo/2012/02/17/barcelona/1329513849.html

    "No sé cuantos independentistas catalanes están en prisión por corrupción pero se deben contar con los dedos de las manos, si es que los hay."
    Ah, que tú cuentas los policías corruptos que "deben estar sueltos" y que tú te imaginas los cargos, pero los independentistas sólo cuentan si están en prisión. Veamos algunos casos:
    Caso Banca Catalana
    Caso ITV
    Saqueo del Palau de la Música
    Caso Pallerols
    Caso Pretoria
    Caso Treball
    Caso Pujol

    Y eso son sólo los más importantes. Pero oye, que los independentistas sois "mú honrados". :troll:

    Venga, ahora la contestación de que todos esos casos de corrupción son una conspiración del gobierno español malo malísimo.
  87. #293 Quitale a Espanya el PIB que perderia por no tener Catalunya :-P yo no puedo quitar algo que esta en tu imaginacion.
  88. #294 Las leyes que se aplican en Catalunya son por obra y gracia del estado español, si crees que hay centenares de miles de independentistas ladrones, y no los ves entre rejas, no le eches la culpa al independentismo.

    No te pongo los casos de corrupción de no independentistas, por no aburrirte, pues la lista es mucho mas larga.
  89. #289 Lamentablemente en Andalucia fue la zona de España (junto con Aragón, si mal no recuerdo) donde los alzamientos, el de Franco y el de los franceses, castigaron con mayor dureza. Se perseguía a todo el que no comulgara con el régimen, estuviera donde estuviera, y esos fueron muchas personas. Los que quedaron o no tenían capacidad de cuestionar nada o aprendieron a olvidar como hacerlo. El resultado es un poco lo que dice Pujol, quien no creo que lo dijera con maldad, más bien con temor y con tosca sinceridad.

    Es cierto que el andaluz lleva siendo pobre una eternidad. Cierto que se han amputado tradiciones espirituales hasta convertirla en única y oficial, como también lo es que el nivel cultural medio de los andaluces es bastante deficiente en general (en un pais ya sobresaliente en carencias educativas). Y también es cierto que tanta escasez cultural, espiritual y económica ha podido contribuir al desarrollo de sesgos competitivos, desconfiados, superficiales, individuales.

    También es cierto, en mi opinión, que "a menudo da pruebas de una excelente maderada humana", pero también estoy de acuerdo con lo anterior.

    Sobre el catastrofismo que sigue en la cita de Pujol, pues eso, catastrofismos. Pero me duele admitir que tenga parte de razón, y lo dice un andaluz, más allá de patriotismos egoistas.
  90. #295 ¿Y? ¿He dicho acaso que España saldría beneficiada?
  91. #296 Ay, chavalín, ¿qué pasa, que son incómodos esos independentistas que meten la mano en el saco para tu visión de una gran Cataluña honradísima? ¿Empieza a escamar todo el ruido que están haciendo? ¿Empieza a crecer en tu pobre cabecita la idea de que todo el jaleo de la independencia es símplemente para trincar más y no tener a nadie por encima que les pueda enchironar? :troll:
  92. #299 con los de tu bando ya ni te inmutas xD . Para tu información los independentistas antes del caso pujol llamaban de todo a Artur Mas y a CiU, ahora apenas se meten con el y se centran en la campaña por la independencia.
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