#5 a mí me gusta personalmente Ribó y lo que está haciendo con Valencia ( lo de la plaza menos, en general si), pero me parece perfecto que se investigue.
#8 Que se investigue, por supuesto. Y si luego no hay nada, que se publique con igual interés y se diga quién y por qué denunció (que ahí también hay intereses)
#11 macetas de hormigón a 1000€ cada una y estudio de arquitectura a dedo.
Es para investigar.
Y ojalá tenga todo una explicación, o sino aquí la derecha nos pondrá coches hasta en el salón de casa.
El problema con los que han estado tapando la corrupcion durante mas de 20 de años, es que cuando la intentan destapar no se les reconoce.
Refundacion de Las provincias, YA.
#20 bueno empezaste tu hablando de mi foto, solo por que hice un co0mentario de la plaza del ayutamiento de Valencia y te pregunte de que estabamos hablando en el hilo, por que no se que tenia que ver mi foto con la cosa esa fea que estan haciendo en la plaza y, si, no se quien eres ni de donde eres, serias tan amable de contestar?
#21 soy cualquier persona sensata de cualquier sitio a la cual le parece triste tener que leer donde sea 'acción anticatalanista' por lo que supone para nuestra sociedad.
#22 Bueno primero y ante todo, estamos en una democracia y mientras lo que yo piense o diga no sea delito puedo hacer o decir o exponer lo que crea oportuno.
segundo, si, soy anti catalanista, que no anti catalan, espero que entiendas el matiz, el catalanismo y el pancatalanismo esta destruyendo la cultura valenciana, mi cultura, basandose en absurdas teorias sin ninguna base filologica ni historica y solo por intereses politicos.
esta relegando a un mero dialecto la lengua valenciana, cuando esta lengua tiene un siglo de oro de las letras.
El catalanismo y el pancatalanismo, estan intentando una y otra vez apropiarse de toda la cultura valenciana diciendo que es catalana a base de tergiversar y mentir sobre la historia y la cultura valenciana y contra eso estoy en contra y por eso tengo ese abatar.
y me hace muchisima gracia cuando se habla de otras lenguas que son inteligibles entre ellas como es el gallego y el portugues o el danes, noruego y sueco y no hay ningun problema en reconocer que cada una es una lengua bien diferenciada de la otra y sin embargo cuando hablamos del catalan y el valenciano siempre salen teorias fantasticas sin base alguna ni historica ni filologica, cuando la realidad es que el catalan probiene del occitano y el valenciano es una lengua romance y se niegan las evidencias que durante siglos a habido entre ellas.
Me encantaria que si va a rebatirme todo esto que le escribo tenga la amabilidad de ponerme alguna fuente sobre algun estudio o libro que hable de forma feaciente sobre la teoria que ustede defiende y no un simple copia y pega ( que yo no tengo nada en contra de los copia y pega ) de un diccionario, asi no dara la impresion de que ustede defiende intereses partidistas ni esta jugando con la identidad de tooodo un pueblo yo hare lo mismo.
#27 no es verdad Valenciano y catalan tienen gramaticas distintas una redactada por Pompeu Fabra y la otra por el padre Lluis Fullana i mira.
decir que solo es el lexico es ser demasiado osado, creo que no sabes de lo que hablas.
Y seria un placer saber en que estudio o libro te basas para hacer tal afirmacion.
#26 Un diccionario?, es mucho decir, solo es una referencia en algo que parecia un diccionario, de todas formas no son solo los titulares, si no que lo importante es que se hacen eco de una noticia, bueno de dos.
Y que no son opinion propia del periodista si no mas bien de la de una oficina echa expresamente para ello, diciendo a la conclusion que han llegado y la otra habla sobre la manipulacion politica a la que hemos sido sometidos los valencianos.
me parece que no has leido ninguno de los dos articulos ¿ es que te da cosilla que la realidad te estropee el dia?
como ya te e comentado en el otro mensaje me gustaria poder leer y ver los estudios o las opiniones de personas importantes en el tema que nos ocupa, en las que te basas para poder defender tu postura, es la base de un intercambio de ideas u opiniones.
o pensare que no sabes de que hablas y solo repites consignas que te han dicho a ti antes, sin mucha idea de lo que son.
Espero equivocarme y estar hablando con alguien que de verdad sabe del tema, me encantaria que por una vez sea asi.
#28 en el estudio vital de hablar y estudiar una lengua desde la cuna y haber viajado por toda Valencia Catalunya y Baleares compartiendo y hablando y darme cuenta de que cada uno la usa a su manera, pero es la misma lengua. No necesito artículos partidistas con tendencias ideológicas, me baso en academicismo y en experiencia y ganas de unidad de un pueblo. Igual que un gallego y gaditano hablan la misma lengua pero la usan diferente y hay diferencia de vocabulario y léxico. Fin de la historia. Si ud es castellanoparlante de Catalunya, País Valenciano o Baleares puedo entender su postulado. Igual sus ideas le convencen a ud y los suyos, pero jamás vencerán ni convencerán a lxs que hemos crecido en una lengua y una cultura. Ausiàs March, por ejemplo, siempre tuvo clara la unidad de la lengua y de dónde veníamos. Y para muestra, un botón, nuestros apellidos son los mismos que en Catalunya y Baleares y Aragón. Lo dicho, sus argumentos le valdrán para españolitos y promover odio, pero nosotros sabemos quiénes somos y de dónde venimos.
#30 Vaya por fin se te ve el plumero, cuando hablas de Ausias March mientes que hablase de la unidad de la lengua, ya que como el, distintos escritores de su epoca y posteriores siempre dejaban claro que escribian en su lengua materna el valenciano y, si no mira a Joanot Martorell en el principio del Tirant Lo Blanch, pone claramente que escribe en lengua bulgar valenciana o Sor Isabel de Villena, y si nos vamos a la otra parte, la catalana, podemos ver a Francesc Eiximenis que hace lo mismo pero dejando claro que su lengua es la catalana, cervantes tambien habla de la lengua valenciana, y estudiosos medievalistas como Antonio Ubieto dejan claro que ambas lenguas son descendientes del Latin pero difenetes entres si, Antonio Rubio Lluch, medievalista y escritor catalan, dicen en " Documents per a l'Historia de lo cultura catalana mitgeval" ( Barcelona, 1908, tomo I pag 2101 DOCUMENTS CCUIV) que la lengua catalana no existia hasta el año 1362 asi que malamente pudieron los catalanes llevar esa lengua a la conquista de el reino de Valencia, no lo digo yo, lo dice un señor que a estudiado mucho de todo esto.
todo los argumentos en los que basas tu afirmaciones son un poco bacios ya que solo hablas de tus vivencias personales y de " creos y me parecen " sin ninguna base por lo menos historica, aparte de mentir en lo referente a Ausias March, tambien hay apellidos en Valencia emparentados con Francia, Castilla, etc y eso no confirma nada absolutamente, es como decir que la cajera del super es africana por que es morena y tiene el pelo rizado, te cargas de un botellazo el metodo cientifico y afirmas una vez mas, que las personas que defienden tu postura lo hacen desde el desconocimiento mas profundo, argumentame de forma feaciente lo que afirmas con echos y estudios y no con...un yo, yo y yo, tu argumentos valdran para algun/a pancatalanista para promover las mentiras expansionistas catalanas y crear confusion entre los valencianos, pero solo con echos y razonamientos podemos saber quienes somos y de donde venimos.
P.D.
El Pais valenciano no existe si empiezas tu argumentacion desde ese punto ya lo estas estropeando todo, por que lo basas en una mentira
#30 Hasta el ilustre catalán DIDAC CISTELLER, tenía claro que valenciano y catalán son lenguas distintas, tan claro lo tenía que un su obra Memorial en defensa de la llengua catalana (1676) dijo claramente lo siguiente:
'LOS ESPAÑOLES CADA CUAL EN SU LENGUA NATURAL, LAS LEYES DE LAS PARTIDAS ESTÁN EN CASTELLANO, EN LAS DE ARAGÓN EN ARAGONÉS, LAS DE VALENCIA EN VALENCIANO, y LAS DE CATALUÑA EN CATALÁN
#31 creo no, lo dice el diccionario. Ausiàs March y Joanot Martorell y todo el resto de autores que quiera nombrar escribían en valenciano, que en Catalunya se dice catalán y en Baleares, balear.
Y desde luego que mis vivencias valen mucho más que un artículo de Las Provincias o El País, infinitamente más.
#33 Es imposible que estos escritores dijeran eso por que el catalan no existia como tal por aquellos años, tus vivencias su solo tuyas y no sirven de metodo feaciente para demostrar nada, solo para consolidar el refran que dice, " que no hay mas ciego que el que no quiere ver" serias capaz de decir que tu madre no es tu madre si con eso consigues que la realidad no te estropee el dia, y no es pais
vinga a fer la ma churro pancatalanista, por cierto se escribe con " ch " la grafia " x " es catalan
#35 Uy cuanto odio...mire usted, leyendo lo que pone llego a la conclusion de que no es mas que un aborregado sin criterio que solo repite lo que otros le han dicho que repita y no se toma ni la mas pequeña molestia en saber un poco mas de su tierra y de su cultura; si es que es valenciano, a ver si acierto, a usted le han dicho que repita toda esa sarta de mentiras que a escrito aqui, y que no se le ocurra pensar lo contrario, por que si no, es un blavero facha, y claro usted antes muerto que que le llamen facha o blavero o simplemente que no se le ocurra ni pensar que eso es de blaveros fachas, me encantaria saber donde le han aleccionado de esta forma, ya que sin conocimiento ninguno de la cultura valenciana se atreve a discutir un tema que a todas luces le viene muy grande y del cual lo desconoce todo, de verdad me gustaria que me comentara de donde a sacado sus teorias.
#38#37 Es que no falla, manolete si no sabes torear pa que te metes, no tiene argumentos para contraargumentar lo que yo digo y lo unico que le queda es el insulto.
borinot de sequia yo tambe parle valencia ( el de tota la vida ) i no el catalenciano que t'ensenyaren a tu, quan vullgues me crides atra volta churro, i este " CHURRO " t'ensenyara a parlar be en llengua valenciana, yo parle en castella per a que tambe ho entenguen els no valencià parlants i s'enteren d'una volta el crim que esteu cometent vosatros els pancatalanistes, en vostres mentires.
vinga com se diu per aci, ¿lo que te dit te a tocat o te a fet aire?
y para contar historias ya estais los de tu cuerda y los miticos països catalans
#41 tu eres el que no se entera de nada y no voy a perder el tiempo contigo mas, si, soy español y valenciano.
Aprende de la cultura valenciana que no sabes nada y no sigas expandiendo el bulo pancatalanista los valencianos de verdad te lo agradeceremos.
#42 'valencians de veritat' 'valencians de mentida'
Després diu que no vol dividir la societat...
Vostè i els seus són al País Valencià el què Vox-PP per a l'Estat. Un càncer que s'apropia de la bandera, cultura i llengua per a dir que qui no pensa com vostè "no és valencià"
Enhorabona, ja li enviarem la medalleta al valencià de vitat de l'any. Vuic dir... al churret!
#43 és que amb raonaments que no tenen trellat... És el millor que se m'ha acudit.
Però li deixe ací una cosa millor, perquè no es diga.
L'escut de la tomba d'Ausiàs March (és el seu segell i escut familiar).
No se dice despres, no existe el Pais Valencia y no quiero perder ni un minuto de mi tiempo en discutir con usted, cuando se adulto y sepa argumentar y contra argumentar sobre un tema ( que es la esencia de esta pagina ) quiza lo tome en serio y decida perder algo de mi tiempo en contestarle, mientras solo me parece un pobre bufon sin ideas propias que solo sabe repetir como un lorito lo que sus amos le han dicho que diga, tomese un dia como un reto pensar por si mismo y se dara cuenta de muchas cosas.
el escudo que me pone es el escudo del duque de Calabria
El escudo que aparece es esta portada es el escudo de Fernando de Aragón, virrey de Valencia y duque de Calabria. Este Fernando de Aragón era bisnieto de Alfonso V de Aragón, nieto del hijo bastardo del anterior e hijo de rey de Nápoles Federico I de Nápoles. Estas son las armas de aquel duque de Calabria
es que hasta en esto no da pie con bola y luego me quiere dar lecciones...usted si que es un burro
P.D.2 voy a bloquearlo por que esto no tiene ni pies ni cabeza y usted no tiene idea de nada
#46 El escudo que aparece es esta portada es el escudo de Fernando de Aragón, virrey de Valencia y duque de Calabria. Este Fernando de Aragón era bisnieto de Alfonso V de Aragón, nieto del hijo bastardo del anterior e hijo de rey de Nápoles Federico I de Nápoles. Estas son las armas de aquel duque de Calabria
es que...hasta en esto no tienes ni p...a idea
#54 jajajajajajaja te creia mas listo...bueno no!!! la razon por la que pusieron ese escudo no lo se, pero lo que esta claro que no es el escudo de la famila March y que tu no tenteras de nada
Jo tinc una senyera on blau no hi ha...
de quien es esa frase? aun no me has contestado
#56 Usted ya no sabe que mas disparates decir con tal de salirse con la suya, no es que seamos mas listos que Ausias March, es que hay una cosa que se llama historia y la cual los de su cuerda les gusta mucho tergiversar, que nos cuenta y nos dice como eran las cosas en tiempos pasados, no es que nos inventemos las cosas ( no como los pancatalanistas que si que lo hacen ) es que usamos los datos que nos proporcionana los documentos para poder hablar y decir como eran las cosas en aquellos tiempos, deveria probarlo usted y veria lo equivocado que esta usted o lo aleccionado.
y perdone pero es usted el que difama diciendo cosas que no son verdad y mintiendo sobre otras y, si, tiene usted toda la razon " no hay mas ciego que el que no quiere ver "
#57 yo la respeto usted no, desde el momento que mintiendo y sin un solo dato supedita la cultura valenciana a la catalana, como si la cultura valenciana no fuera singular y lo suficientemente rica y variada como para poder decir que es unica, usted no me a aportado ningun dato ni historico ni filologico que me haga dudar por un momento en lo que yo afirmo, solo se a dejado llevar por ambigüedades y mentiras, y me a aportado datos que ni si quiera eran reales, por dios!! si fuera de Valencia sabria que el escudo de la familia Ausias March no es el escudo del duque de Calabria, y sabes por que esta ahi? por que el duque de Calabria tambien ostentaba el titulo de Virrey de Valencia, ademas la losa en la que tu te fijas para argumentar lo que dices es de 1950, por lo tanto creo que poco tenia que ver en el diseño la familia March
hay que poquito sabemos de todo y aun asi me quieres dar lecciones
Nadie ha supeditado nada. Es que somos la misma cultura y el mismo pueblo. Lo que a usted le chirría es la palabra catalán y es por puro odio.
Como odio rezuman sus palabras al decir que yo soy estúpido por no saber de quién es ese escudo. De nuevo se lo repito, va a saber más usted y el de un Blog de Internet sobre el escudo de Ausiàs, que el propio March que lo hizo grabar en su propia obra original...
En fin... La ignorancia es atrevida.
Si se permite el consejo, ame un poco más. Con el corazón abierto y sin miedo. Respete y no quiera dividir a mi pueblo.
#60 No puedo mas que reirme, usted me dice que somos la misma cultura y el mismo pueblo y no me aporta ninguna prueba, ninguna, yo si que le aporto pruebas y podria aportarle muschisimas mas, pero el necio soy yo, vaya!!
No, yo no lo odio, yo puedo llamarle estupido sin sentir odio ninguno, pero yo en ningun momento le e llamado estupido y, tanto yo como el del blog nos vasamos en los estudios tanto de historiadores como de medievalistas como de estudiosos de la heraldica para afirmar lo que afirmamos, no es que nos de por ahi y digamos tal cosa u otra cosa ( a usted le gustaria que asi fuera, pero...no) lo que se afirma se hace desde el estudio, de todas formas me acusa de saber yo mas que el propio Ausias March y usted hace lo mismo pero sus afirmaciones carecen de ningun rigor, por lo menos las mias esta basadas en la historia, ¿ y las suyas en que se basan? y...si, tiene usted mucha razon, " la ignorancia es atrevida " y la suya raya lo kamikaze,
yo no puedo recoger su consejo por que son los de su cuerda los primeros que crean diferenciacion entre unos y los otros ya que sin ir mas lejos usted me a llamado manchego con tono despectivo y tanbien a afirmado que cuando se cree la independencia estaran mucho mejor, por lo tanto el que esta creando diferencias entre unos y otros es usted.
a por cierto tambien es mi pueblo, yo no escribire en valenciano tan bien como usted pero si que conozco mas y mejor la cultura de mi tierra mucho mejor que usted, a lo mejor deveria usted hacer caso del refran ese que dice..." no me quieras tanto y quiereme bien " y si se retrotrae a principios del siglo XX o finales del XIX vera que los unicos que han estado dividiendo y sembrando odio son los que defienden su postura, simpre desde la mentira claro,
#61 la verdad que aunque sea ese el Escudo de los March, en aquella época se consideraban catalanes. De hecho de ahí que aparezca la senyera en el grabado.
#63 en les seues obres i en castellà diu així (o és aichí?): Portada de la traducción castellana de «Las obras del famosíssimo / philosofo y poeta mossen Osias Marco caballero Valen/ciano de nación Catalán traduzidas por don Baltasar de Romaní» editada en 1539.
Només ha d'adreçar-se a Wikipedia. I no cal ni que sigui la valencianocatalanabalear, en castellà ho diu ben claret.
Ara em dirà que és del duc de Calàbria. I? És la mateixa senyera que tenim molts pobles i ciutats del País Valencià, una senyera sense blau. La mateixa que té a la seua tomba tot i que siga del 1950.
Vostè dirà el que vulga, però llavors érem tots calatans, que vivíem a les Illes o al regne. Bé, no tots, n'hi hauria d'aragonesos o italians, a cadascun lo seu.
A vostè li pica la paraula català i ja, però és que català i valencià i balear és la mateixa llengua. Llavors si és anticatalanista, és antivalencianista i no s'estima una merda la que diu que és la seua cultura... Si aprofita la mínima per no emprar-la.
#64 eso de caballero valenciano de nacion catalana no se de donde lo has sacado pero es una mentira como una casa serias tan amable de dejarme el enlace de donde has sacado eso?
otra cosa, me puedes decir donde ves tu una señera cuatribarrada en la tumba de Ausias March? en el escudo de la izquierda? ese que decias tu que era el escudo de su familia? ese? a ti te suena que el reino de Valencia pertenecio a la corona de aragon? y que las cuatro barras no son la enseña de cataluña si no mas bien la de la corona de aragon?
Vostè dirà el que vulga, però llavors érem tots calatans, que vivíem a les Illes o al regne. Bé, no tots, n'hi hauria d'aragonesos o italians, a cadascun lo seu
me puedes decir tu segun tu teoria, que habia en Valencia antes de la entrada de Jaime I ? Catalanes? y que se hablaba aqui en Valencia antes de la entrada de Jaime I? catalan?
a mi no me pica la palabra catalan, las palabras no pican, lo que pican son los echos y lo echos son que pancatalanistas y catalanistas como tu a base de mentiras como las que estas contando y tergiversaciones de la historia, como tu estas haciendo ahora y has estado haciendo todo este hilo, quieren hacernos creer a la mayoria de los valencianos que somos algo que nunca hemos sido y ademas sin mas pruebas que el metodo PMCM o lo que es lo mismo " Por Mis Cojones Morenos " llevo pidiendote desde el principio de este hilo pruebas feacientes de que lo que tu dices es verdad y no has puesto ni una sola, yo no soy antivalencianista soy anticatalanista, catalanista como usted que usa palabras en catalan diciendo que son valencianas y no tiene la menor idea de lo que es Valencia y su cultura e historia y en todo momento le e dado pruebas y razones de que todo lo que usted dices es mentira o esta equivocado y le reto a que me haga callar con alguna prueba de que lo que afirma es verdad, no va a encontrar ninguna y yo le contraargumentare todos y cada uno de los puntos que me quiera poner, cosa que dudo que usted pueda.
#66 Empecemos, si vas a la biblioteca digitalizada hispanica encontraras ese mismo libro que tu me pones como ejemplo y veras que sale el escudo del duque de Calabria por que ese libro esta dedicado al tal duque, esa es la razon de que salga el escudo del de Calabria, si pasaras una sola pagina mas encontrarias lo que se llama la epistola y ahi podrias leer que el libro no esta escrito por Ausias March, si no que es un recopilatorio de los versos de Ausias March y traducidos al Castellano por Baltasar de Romani y en esta epistola pone
que tenga a bien corregir sus faltas, osea que no es una traduccion del todo correcta, por lo tanto podemos ver que no es una traduccion totalmente feaciente.
si me pones un libro para argumentar por favor tomate la molestia de ver si es en realidad del autor.
te hice dos preguntas bien claras y como siempre te vas por los cerros de Ubeda y no contestas, no tenemos el mismo pasado por que la historia asi lo dice y tu no sabes argumentar nada en su contra valencianos, aragonese baleares y catalanes distintos origenes distinto pasado.
bueno contestame en que te basas para decir que tenemos un origen comun? serias tan amable de contestar? o tiraras balones fuera como siempre?
bueno yo te voy a dejar unos articulos que dicen lo contrario a lo que tu defiedes.
#68 vaya hablas de contundencia de los echos y de la historia, pero esos mismos son los que no te dan la razon, donde estan las pruebas? no veo ninguna por ningun lado solo leo y leo conjeturas y tonterias y nada mas, pruebas
#70 luego el que siembra odio soy yo, vaya, un apellido no es suficiente, no, no lo es, ademas yo alucino contigo, pones como prueba irrefutable un apellido ( que por cierto no se ni cual es ) pero estudios historicos y filologicos para ti no son validos ni suficientes, por eso nunca llegareis a nada y eso si que jode de mala manera
Au argumenta como una persona adulta y no como un niño de tres años.
#72 Tu no sabes ni donde tienes el culo, menos aun de donde vienes, y a los echos me remito has sido tu el que metia la pata una y otra vez.
No son tres articulos, bueno ni aunque fuera la enciclopedia britanica, por que tu estas emborregado, no verias la verdad ni aunque Jordi pujol te la estubiera diciendo.
y yo te di dos medallas del tonto del año una para ti y otra por si pierdes la primera
Es para investigar.
Y ojalá tenga todo una explicación, o sino aquí la derecha nos pondrá coches hasta en el salón de casa.
Refundacion de Las provincias, YA.
segundo, si, soy anti catalanista, que no anti catalan, espero que entiendas el matiz, el catalanismo y el pancatalanismo esta destruyendo la cultura valenciana, mi cultura, basandose en absurdas teorias sin ninguna base filologica ni historica y solo por intereses politicos.
esta relegando a un mero dialecto la lengua valenciana, cuando esta lengua tiene un siglo de oro de las letras.
El catalanismo y el pancatalanismo, estan intentando una y otra vez apropiarse de toda la cultura valenciana diciendo que es catalana a base de tergiversar y mentir sobre la historia y la cultura valenciana y contra eso estoy en contra y por eso tengo ese abatar.
www.abc.es/espana/comunidad-valenciana/abci-consejo-europa-diferencia-
elpais.com/diario/2004/11/16/cvalenciana/1100636279_850215.html
Y si hablamos de intereses politicos podiamos hablar del pacto de Reus?
www.lasprovincias.es/politica/201409/01/academia-valenciana-llengua-re
y me hace muchisima gracia cuando se habla de otras lenguas que son inteligibles entre ellas como es el gallego y el portugues o el danes, noruego y sueco y no hay ningun problema en reconocer que cada una es una lengua bien diferenciada de la otra y sin embargo cuando hablamos del catalan y el valenciano siempre salen teorias fantasticas sin base alguna ni historica ni filologica, cuando la realidad es que el catalan probiene del occitano y el valenciano es una lengua romance y se niegan las evidencias que durante siglos a habido entre ellas.
Me encantaria que si va a rebatirme todo esto que le escribo tenga la amabilidad de ponerme alguna fuente sobre algun estudio o libro que hable de forma feaciente sobre la teoria que ustede defiende y no un simple copia y pega ( que yo no tengo nada en contra de los copia y pega ) de un diccionario, asi no dara la impresion de que ustede defiende intereses partidistas ni esta jugando con la identidad de tooodo un pueblo yo hare lo mismo.
gracias
Un diccionario frente a tres titulares con faltas de ortografía.
decir que solo es el lexico es ser demasiado osado, creo que no sabes de lo que hablas.
Y seria un placer saber en que estudio o libro te basas para hacer tal afirmacion.
Y que no son opinion propia del periodista si no mas bien de la de una oficina echa expresamente para ello, diciendo a la conclusion que han llegado y la otra habla sobre la manipulacion politica a la que hemos sido sometidos los valencianos.
me parece que no has leido ninguno de los dos articulos ¿ es que te da cosilla que la realidad te estropee el dia?
como ya te e comentado en el otro mensaje me gustaria poder leer y ver los estudios o las opiniones de personas importantes en el tema que nos ocupa, en las que te basas para poder defender tu postura, es la base de un intercambio de ideas u opiniones.
o pensare que no sabes de que hablas y solo repites consignas que te han dicho a ti antes, sin mucha idea de lo que son.
Espero equivocarme y estar hablando con alguien que de verdad sabe del tema, me encantaria que por una vez sea asi.
Gracias
Salut!
todo los argumentos en los que basas tu afirmaciones son un poco bacios ya que solo hablas de tus vivencias personales y de " creos y me parecen " sin ninguna base por lo menos historica, aparte de mentir en lo referente a Ausias March, tambien hay apellidos en Valencia emparentados con Francia, Castilla, etc y eso no confirma nada absolutamente, es como decir que la cajera del super es africana por que es morena y tiene el pelo rizado, te cargas de un botellazo el metodo cientifico y afirmas una vez mas, que las personas que defienden tu postura lo hacen desde el desconocimiento mas profundo, argumentame de forma feaciente lo que afirmas con echos y estudios y no con...un yo, yo y yo, tu argumentos valdran para algun/a pancatalanista para promover las mentiras expansionistas catalanas y crear confusion entre los valencianos, pero solo con echos y razonamientos podemos saber quienes somos y de donde venimos.
P.D.
El Pais valenciano no existe si empiezas tu argumentacion desde ese punto ya lo estas estropeando todo, por que lo basas en una mentira
'LOS ESPAÑOLES CADA CUAL EN SU LENGUA NATURAL, LAS LEYES DE LAS PARTIDAS ESTÁN EN CASTELLANO, EN LAS DE ARAGÓN EN ARAGONÉS, LAS DE VALENCIA EN VALENCIANO, y LAS DE CATALUÑA EN CATALÁN
y tengo muchas mas
Y desde luego que mis vivencias valen mucho más que un artículo de Las Provincias o El País, infinitamente más.
Ah, y es País Valencià.
Vinga a fer la mà xurro castellà!
vinga a fer la ma churro pancatalanista, por cierto se escribe con " ch " la grafia " x " es catalan
(¿¿segons vostè també deuria escriure 'mateicha'?? Cap trellat
Tranquil que quan mos independitzem, als territoris xurros vos retornarem a Castella la Manxa, d'on no deurieu haver eixit mai.
Vinga a contar històries als xiquets
Ja vos retornarem als manxecs, que és el que voleu ser.
A fer la mà!
borinot de sequia yo tambe parle valencia ( el de tota la vida ) i no el catalenciano que t'ensenyaren a tu, quan vullgues me crides atra volta churro, i este " CHURRO " t'ensenyara a parlar be en llengua valenciana, yo parle en castella per a que tambe ho entenguen els no valencià parlants i s'enteren d'una volta el crim que esteu cometent vosatros els pancatalanistes, en vostres mentires.
vinga com se diu per aci, ¿lo que te dit te a tocat o te a fet aire?
y para contar historias ya estais los de tu cuerda y los miticos països catalans
P.D.
no cuentes cuentos, tu no eres valenciano
T'ha bufat o t'ha fet vent es diu!
Menys atacar una cultura i més saber de què parles...
Aprende de la cultura valenciana que no sabes nada y no sigas expandiendo el bulo pancatalanista los valencianos de verdad te lo agradeceremos.
Després diu que no vol dividir la societat...
Vostè i els seus són al País Valencià el què Vox-PP per a l'Estat. Un càncer que s'apropia de la bandera, cultura i llengua per a dir que qui no pensa com vostè "no és valencià"
Enhorabona, ja li enviarem la medalleta al valencià de vitat de l'any. Vuic dir... al churret!
Però li deixe ací una cosa millor, perquè no es diga.
L'escut de la tomba d'Ausiàs March (és el seu segell i escut familiar).
Jo tinc una senyera on blau no hi ha...
Ans reventar que acceptar la realitat...
no entiendo,
P.D. ese escudo que me pone no es el escudo de la famila de ausias march,
dibujoheraldico.blogspot.com/2015/04/ausias-march.html
el escudo que me pone es el escudo del duque de Calabria
El escudo que aparece es esta portada es el escudo de Fernando de Aragón, virrey de Valencia y duque de Calabria. Este Fernando de Aragón era bisnieto de Alfonso V de Aragón, nieto del hijo bastardo del anterior e hijo de rey de Nápoles Federico I de Nápoles. Estas son las armas de aquel duque de Calabria
es que hasta en esto no da pie con bola y luego me quiere dar lecciones...usted si que es un burro
P.D.2 voy a bloquearlo por que esto no tiene ni pies ni cabeza y usted no tiene idea de nada
Que, quienes verdaderamente amamos y usamos nuestra lengua y cultura, sabemos de dónde venimos y quiénes somos.
Y por último, que su foto encierra mucho odio sin fundamento (bueno, sí... fundamento nacionalista ejpañol). Y es triste. Así no avanzaremos nunca.
Au, salut!
es que...hasta en esto no tienes ni p...a idea
dibujoheraldico.blogspot.com/2015/04/ausias-march.html
anda echale una mirada y despues inventate alguna excusa,
Jo tinc una senyera on blau no hi ha...
por cierto a que no sabes de quien es esta frase?
Jo tinc una senyera on blau no hi ha...
de quien es esa frase? aun no me has contestado
Usted y los suyos por lo visto son más listos incluso que el propio March, que saben mejor que él cuál era su verdadero escudo.
En fin, despropósito tras despropósito...
No hay más ciego que el que no quiere ver, pero de ahí a inventar... No difamen al pobre Ausiàs.
y perdone pero es usted el que difama diciendo cosas que no son verdad y mintiendo sobre otras y, si, tiene usted toda la razon " no hay mas ciego que el que no quiere ver "
hay que poquito sabemos de todo y aun asi me quieres dar lecciones
Nadie ha supeditado nada. Es que somos la misma cultura y el mismo pueblo. Lo que a usted le chirría es la palabra catalán y es por puro odio.
Como odio rezuman sus palabras al decir que yo soy estúpido por no saber de quién es ese escudo. De nuevo se lo repito, va a saber más usted y el de un Blog de Internet sobre el escudo de Ausiàs, que el propio March que lo hizo grabar en su propia obra original...
En fin... La ignorancia es atrevida.
Si se permite el consejo, ame un poco más. Con el corazón abierto y sin miedo. Respete y no quiera dividir a mi pueblo.
No, yo no lo odio, yo puedo llamarle estupido sin sentir odio ninguno, pero yo en ningun momento le e llamado estupido y, tanto yo como el del blog nos vasamos en los estudios tanto de historiadores como de medievalistas como de estudiosos de la heraldica para afirmar lo que afirmamos, no es que nos de por ahi y digamos tal cosa u otra cosa ( a usted le gustaria que asi fuera, pero...no) lo que se afirma se hace desde el estudio, de todas formas me acusa de saber yo mas que el propio Ausias March y usted hace lo mismo pero sus afirmaciones carecen de ningun rigor, por lo menos las mias esta basadas en la historia, ¿ y las suyas en que se basan? y...si, tiene usted mucha razon, " la ignorancia es atrevida " y la suya raya lo kamikaze,
yo no puedo recoger su consejo por que son los de su cuerda los primeros que crean diferenciacion entre unos y los otros ya que sin ir mas lejos usted me a llamado manchego con tono despectivo y tanbien a afirmado que cuando se cree la independencia estaran mucho mejor, por lo tanto el que esta creando diferencias entre unos y otros es usted.
a por cierto tambien es mi pueblo, yo no escribire en valenciano tan bien como usted pero si que conozco mas y mejor la cultura de mi tierra mucho mejor que usted, a lo mejor deveria usted hacer caso del refran ese que dice..." no me quieras tanto y quiereme bien " y si se retrotrae a principios del siglo XX o finales del XIX vera que los unicos que han estado dividiendo y sembrando odio son los que defienden su postura, simpre desde la mentira claro,
Només ha d'adreçar-se a Wikipedia. I no cal ni que sigui la valencianocatalanabalear, en castellà ho diu ben claret.
Ara em dirà que és del duc de Calàbria. I? És la mateixa senyera que tenim molts pobles i ciutats del País Valencià, una senyera sense blau. La mateixa que té a la seua tomba tot i que siga del 1950.
Vostè dirà el que vulga, però llavors érem tots calatans, que vivíem a les Illes o al regne. Bé, no tots, n'hi hauria d'aragonesos o italians, a cadascun lo seu.
A vostè li pica la paraula català i ja, però és que català i valencià i balear és la mateixa llengua. Llavors si és anticatalanista, és antivalencianista i no s'estima una merda la que diu que és la seua cultura... Si aprofita la mínima per no emprar-la.
otra cosa, me puedes decir donde ves tu una señera cuatribarrada en la tumba de Ausias March? en el escudo de la izquierda? ese que decias tu que era el escudo de su familia? ese? a ti te suena que el reino de Valencia pertenecio a la corona de aragon? y que las cuatro barras no son la enseña de cataluña si no mas bien la de la corona de aragon?
Vostè dirà el que vulga, però llavors érem tots calatans, que vivíem a les Illes o al regne. Bé, no tots, n'hi hauria d'aragonesos o italians, a cadascun lo seu
me puedes decir tu segun tu teoria, que habia en Valencia antes de la entrada de Jaime I ? Catalanes? y que se hablaba aqui en Valencia antes de la entrada de Jaime I? catalan?
a mi no me pica la palabra catalan, las palabras no pican, lo que pican son los echos y lo echos son que pancatalanistas y catalanistas como tu a base de mentiras como las que estas contando y tergiversaciones de la historia, como tu estas haciendo ahora y has estado haciendo todo este hilo, quieren hacernos creer a la mayoria de los valencianos que somos algo que nunca hemos sido y ademas sin mas pruebas que el metodo PMCM o lo que es lo mismo " Por Mis Cojones Morenos " llevo pidiendote desde el principio de este hilo pruebas feacientes de que lo que tu dices es verdad y no has puesto ni una sola, yo no soy antivalencianista soy anticatalanista, catalanista como usted que usa palabras en catalan diciendo que son valencianas y no tiene la menor idea de lo que es Valencia y su cultura e historia y en todo momento le e dado pruebas y razones de que todo lo que usted dices es mentira o esta equivocado y le reto a que me haga callar con alguna prueba de que lo que afirma es verdad, no va a encontrar ninguna y yo le contraargumentare todos y cada uno de los puntos que me quiera poner, cosa que dudo que usted pueda.
El text que li he deixat el pot llegir vostè mateix al gravat. És del llibre de March i és a Wikipedia.
Aragonesos, catalans, valencians i balears, tots germans. Mateixos orígens, mateix passat.
que tenga a bien corregir sus faltas, osea que no es una traduccion del todo correcta, por lo tanto podemos ver que no es una traduccion totalmente feaciente.
si me pones un libro para argumentar por favor tomate la molestia de ver si es en realidad del autor.
te hice dos preguntas bien claras y como siempre te vas por los cerros de Ubeda y no contestas, no tenemos el mismo pasado por que la historia asi lo dice y tu no sabes argumentar nada en su contra valencianos, aragonese baleares y catalanes distintos origenes distinto pasado.
bueno contestame en que te basas para decir que tenemos un origen comun? serias tan amable de contestar? o tiraras balones fuera como siempre?
bueno yo te voy a dejar unos articulos que dicen lo contrario a lo que tu defiedes.
www.levante-emv.com/comunitat-valenciana/2010/02/22/valencianos-difere
www.elespanol.com/espana/20190209/genetica-desmonta-paises-catalanes-v
www.clm24.es/articulo/viral/genetica-desmonta-paises-catalanes-valenci
bueno ahi tienes para leer un rato.
Sóc valencià i compartisc cognoms amb catalans, llavors som germans.
Tota la seua teoria aixafada per la contundència dels fets i la Historia.
Per això no necessite cap titular. Sabem qui som i d'on venim. I com jo, milers.
per això no tindreu mai la raó i és el que vos fot de mala manera.
Au cacau! A fer la mà xurro castellà
Au argumenta como una persona adulta y no como un niño de tres años.
P.D. seguro que soy mas valenciano que tu.
I ja li he dit que jo sé d'on vinc i d'on venim. Tres articles no em faran canviar d'opinió.
Ja li havia donat la medalleta a millor valencià de l'any. L'any que ve, més i millor.
No son tres articulos, bueno ni aunque fuera la enciclopedia britanica, por que tu estas emborregado, no verias la verdad ni aunque Jordi pujol te la estubiera diciendo.
y yo te di dos medallas del tonto del año una para ti y otra por si pierdes la primera