Teniendo en cuenta que no vacunarse no es solo un riesgo para uno mismo, sino también para quien nos rodea, es necesario desmontar los mitos que mantienen la reticencia a la vacunación. Sin embargo, esto no parece ser tan fácil. De hecho, determinadas acciones encaminadas a desmontar temores y reticencias no solo resultan inefectivas, sino que pueden ayudar a fortalecer las ideas que alejan de las vacunas. ¿El motivo? Aspectos psicológicos.
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etiquetas: antivacunas , equivocados , psicología , persuasión
Hablando en serio estos irresponsables ponen en riesgo la salud de terceros empezando por sus propios hijos.
Yo no habia oido hablar tanto de este tema hasta la crisis de la deuda pública provocada por "los mercados".
¿Que opinan los liberales de este tema?
La libertad termina donde empieza la del otro.
Todos tienen la libertad de vacunar o no vacunar a sus hijos hasta que esa libertad pone en riesgo a los tuyos.
Así creo que funcionan todos los temas liberales.
¿Y qué pasa con el tema de la varicela?
¿Cuando dejó de ser obligatoria y pagada por los sistemas públicos de salud la vacuna de la varicela?¿lo ha sido alguna vez?
Es una lástima que los afectados sean críos inocentes y terceros no involucrados. Porque lo que mi respecta lo dejaba todo a manos de la Selección Natural.
PD. Otra cosa que he aprendido con el tiempo es que:
Descubrimiento o Suceso =/= Noticias de actualidad
Para mí, hasta ahora, esa última trinchera me ha resultado insalvable
Los casos donde pasan "cosas" son tan porcentualmente bajos y la cantidad de variables a controlar son tan abrumadoramente altas que nunca puedes garantizar con un 100% de posibilidades que el fármaco X funcione sin problemas. Lo que puedes garantizar es que controlando los receptores de esos medicamentos (sabes que contraindicaciones hay) y las dosis te da una fiabilidad casi del 100%. Que haya un caso raro en el que por diversas razones el fármaco no funcione o genere algún problema (genética, problemas de algún tipo, mezcla y/o interacción extraña con algún otro fármaco, etc) no invalida su funcionamiento.
Y puede ser que hayan pasado todos los controles (o no, puede ser que hayan hecho trampas, tampoco intento justificar a las farmacéuticas) y que luego se vea que todos los controles no hayan sido suficientes. Eso sirve para añadir más controles para la próxima vez y garantizar que no vuelva a pasar.
Y es grave, pero pasa en todos lados: también se han colado materias primas defectuosas en el sector de la alimentación, también se han colado piezas defectuosas en el sector industrial, también se han colado programas informáticos defectuosos, etc. lo que tenemos que haceer es velar porque no se vuelvan a cometer esos errores y porque los procesos de verificación sean lo más exigentes y exhaustivos posibles.
Si MNM no sirviera para divulgar estas cosas, no serviría para nada.
#16 ¿el sistema? Cuando inscribí a mi hija en la guardería privada lo primero que me pidieron fueron la cartilla de vacunación.
#21
Hace ya mucho tiempo que insisto en una especie de formación psicológica, desde el funcionamiento de la mente hasta el control-regulación de las emociones. Debería ser básico de primaria.
Escuela de padres. Voluntaria pero con beneficios ficales. Si avalas 25 horas, se te aplica el iva reducido a X productos. (por ejemplo, pañales...) No me acuerdo donde se hacía pero los cascos de la moto estaban exentas de IVA o reducido para fomentar su uso! Dicho queda!
Pero ojo hay que aprender MUCHO de lo ocurrido con la Gripe Aviar!!! Derroche de pasta! y eficacia dudosa.
También microsoft ha enviado parches que se cargaban la propia aplicación de actualización de windows. Google una vez tuvo un problema y perdió un huevo de correos de su gmail. Y así muchos casos; ¿que en este caso es más grave porque juegan con la salud de la gente? por supuestísimo, y tienen que pagar por lo que han hecho en lugar de escurrir el bulto. Pero no perdamos perspectiva de las cosas. Y que conste que muchos de estos problemas vienen del hecho de querer sacar lo antes posible los medicamentos al mercado para recuperar su inversión en investigación (y su abuso del marketing para venderlo), que son problemas comunes a todo el mundo capitalista.
www.levante-emv.com/comunitat-valenciana/2014/07/31/supremo-condena-la
cc/ #27 Casos puntuales y método de comprobación de medicamentos que les hace de tabla de argumentos para dudar de todo ... como dices tu mismo, es la salud de la gente.
#33 Es eso mismo, los antivacunas también eran 4 gatos ...
Fuera de coñas, esos son 4 gatos siendo generosos.
Yo analizaria el asunto de los sistemas públicos de salud, que precisamente en los eeuu es donde mas flojos han sido desde hace mucho mucho tiempo.
Lo combinaria con esa lucha contra el poder desmedido de las corporaciones farmacéuticas y todas sus practicas completamente cuestionables. Estas corporaciones hacen cualquier cosa para convencer a pacientes y a medicos del uso de determinados medicamentos (marketing, relaciones publicas, captura del investigador, puertas giratorias a destajo en la fda, ...) www.meneame.net/c/16295504 los necesiten o no. Es el negocio que ha invadido la medicina. Cuando un medico te receta un medicamento, mas por negocio que por tu salud o bienestar se empieza a poner en duda a todo el colectivo médico cuando te recomienda cosas buenas, como las vacunas.
Es el modelo de salud privatizada que han querido exportar "los mercados" a todas partes.
Después con el auge de internet, grupos de antivacunas se retroalimentan, los unos a los otros (los silos o nichos de internet) y se unen en su esfuerzo propagandístico alcanzando a mas gente. Pero esto es como los grupos y foros de anorexicas con consejos para joderse mas la salud entre ellas. Que es la misma técnica que los yihadistas que captan a cabezas huecas por todo el mundo (aunque con las mismas técnicas que se usan para enrolar a la gente en los ejercitos o en ongs)
Y respecto a las noticias de actualidad, todo el rato están sucediendo un abanico infinito de asuntos diferentes de cualquier tema, con infinitos niveles de intensidad. Son los medios mayoritarios lo que seleccionan los hechos del abanico infinito para convertir en "noticia de actualidad" un evento o tema determinado. Así que "noticia de actualidad" puede ser cualquier cosa que tu quieras.
Si lo haces obligatorio en los colegios se haria mas efectivo, levantar una guarderia no es tan dificil, para un colegio se necesitan millones.
Sí, estoy de acuerdo en que en los colegios hagan lo propio.
Vamos a suponer que no vacunando a tus hijos eliminas el riesgo de que tengan una reacción que cause algo más grave, incluso sin considerar los riesgos que reduces al vacunarle, que no son pocos y que de bien seguro sobrepasan a los de no vacunarles.
Con estas premisas (falsas, pero dando manga ancha a los anti-vacunas), podriamos considerar que eres un padrazo por reducir el riesgo de que les pase algo a tus hijos... depende.
¿Llevas a tus hijos a la guardería que queda más cerca de casa? Porque cruzando dos o tres calles más solo por llevarles a una guardería que te gusta más, estás añadiendo un riesgo que, dependiende del lugar, es posiblemente varias ordenes de magnitud superior al que reduces no vacunándoles. Y ya no te digo nada si les llevas en coche.
Así pues, según sus propios criterios de percepción del riesgo, llevar a sus hijos a una guardería un poco más lejos que otra les convierte en mierdas de padres.
Fin.
"El Video Censurado Que Los Antivacunas No Quieren Veas Y Te Mostrará La Verdad Escondida Sobre Ellos Y Las Vacunas"
Hay más de un fundamentalista en meneame que debería leérselo.
Supongo que habrá tanto de los que dicen que no te deberían obligarte a vacunarte y otros que la vacunación obligatoria entra dentro del mínimo de normas del estado (la idea es que haya menos estado, pero no la ausencia total de normas).
Otra opción: escuelas donde no se pide el calendario, así cuando uno se pille el sarampión se lo pillan todos y los padres festejan el que el resto del mundo les provea inmunidad de grupo a sus hijos no vacunados.
Una seguna manera es indicar que el investigador que lanzó el bulo sobre el autismo y la triple virica ... lo hizo tras pedir una patente sobre una formulación alternativa al del sarampión (una de las tres incluídas en la triple vírica).
briandeer.com/wakefield/vaccine-patent.htm
Podría seguir, pero en definitiva nadie les niega su derecho de creer en el espíritu santo, la homeopatía o la brujería. Lo que no es admisible es pretender racionalizar esa opción frente a la ciencia moderna, dado que necesariamente se sustenta en la fe sobre la evidencia empírica. Dicho de otra manera, la ciencia moderna no es ni de lejos perfecta, pero es la mejor opción disponible en cuanto a resultados netos.
Como hay accidentes de coche, demandamos a las malvadas casas mercedes, ford y opel por ser potenciales asesinos y solo pensar en lucrarse. Solo hay que ver los coches que se pegaban fuego al ir a ponerles gasolina, aquellos a los que les fallaba el airbag, etc. Hay miles de páginas web donde se recogen las averías y defectos de los coches. Nos los venden como seguros y necesarios, pero cuando íbamos a pie o en bici no pasaban estas cosas.
¿a que es un argumento que no se sostiene? pues en este caso es lo mismo, que no confíes en mazda (por poner una marca) porque un coche se te estropeara no quiere decir que ya todos los coches sean malos. Que un medicamento no cumpla con lo que debe no tiene por qué demonizar las vacunas. Incluso si tienes un problema con un audi eso no significa que todos los audis (de ese modelo o de otros) vayan a tener ese problema. Que se sepa que una pieza sufre degradación y puede ocasionar un problema si no se cambia no quiere decir que pase siempre, sino que existe el riesgo potencial y que mejor cambiársela a todos los vehículos que la lleven para que no pase. Si una vacuna mata a un niño no implica que todas las vacunas vayan a matar a niños, hay que mirar caso por caso a ver qué ha pasado y por qué y arreglarlo.
No hay ningún motivo para hacer campañas antivacunas excepto la ignorancia.
Es mucho mas simple. La gente que hemos nacido durante los úlitmos 40 o 50 años, no hemos sufrido las enfermedades de otros tiempos, simplemente, vivimos bien, no morimos de una simple enfermedad. No hay memoria historia para recordar loq ue había antes. Solo hay una costumbre, y cuando alguien se fija en ella se la cuestiona por motivos ideológicos.
Ayer me bajaba una chica en el coche que decía que el cancer se curaba comiendo verduras sin cocinar. Cuando tengas una leucemia, dime tu como te la curas comiendo lechuga. Pero oye, vivimos en unmundo tan limpio que pocas otras cosas te van a matar.
Tu coche funciona, internet funciona, pero no sabes pq. Simplemente lo hace. Pero cuando entramos en temas de salud, entra la conspiranoia de las grandes farmaceuticas. Simple ideología
Pero que sigan con juicios ahora no significa nada, solo que están intentando cobrar indemnizaciones; el caso talidomida fue en los años 50 y punto. ¿Cuantos casos de defectos de nacimiento por talidomida ha habido en los ultimos 50 años?
En 29 pegué otro link a otro medicamento que encontré en 5 segundos de búsqueda ... ¿necesitas otro ejemplo más reciente de problemas con medicamentos?
Pueden ser ignorantes porque no tienen acceso al conocimiento o porque son estúpidos.
Cuando les expones los motivos a favor de las vacunas y siguen en sus trece es que son estúpidos.
Ese mismo mecanismo es el que hace que los votantes de un partido no "vean" la corrupción de su partido.
O que los aficionados de un equipo de fútbol reclamen un penalti inexistente tras ver repeticiones.
En fin... Me ha gustado.
Y en el caso que mencionas, el medicamento aún se sigue vendiendo fuera de España y de hecho los efectos adversos aparentemente estaban asociados a una mala utilización: www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16907659
Y problemas con medicamentos hay todos los días, mira el prospecto de cualquier cosa y vas a ver la cantidad de efectos secundarios que tienen todos. La cuestión es sopesar el riesgo de que te toque la china de uno de ellos versus el beneficio de tomarlo. La cuestión es que los antivacunas se aprovechan del hecho que si el resto de la población está vacunada y ellos no, no va a haber nadie que los contagie y eso sin correr el riesgo de que se la den a su hijo (que el principal miedo del autismo ya está probado y comprobado que fue sólo un engaño). El problema es que es una postura egoísta al maximo: "que los demas corran el riesgo y yo me aprovecho de los beneficios" y que hace que se incremente el porcentaje de población no protegida y que el efecto de rebaño termine desapareciendo (y esto jode realmente al porcentaje de la población que o no puede vacunarse o en el que no se ha desarrollado inmunidad).
Y eso es el problema principal, si tu no quieres vacunar a tu hijo y que se muera de sarampión, por mi perfecto, pero eso hace que mi hijo corra un riesgo que no debería.
Parece que para este tema de la salud y las vacunas se nos ha olvidado hacer estas campañas de recuerdo con la efectividad adecuada.
Pero claro, por otro lado estas campañas llevarían a un aumento considerable de los casos de los obsesionados desmedidamente con las bacterias y los virus, la obsesión por la limpieza, los pirados que ven virus y bacterias por todas partes (no sé como sé llama la patologia dentro de los obsesivo compulsivos).
Pero tambien, quizás la utilización de campañas masivas del miedo en los medios como las de la gripe aviar, el sars, etc, haya influido.
Ya que esto va de ciencia, habria que tomar una muestra de los antivacunas y buscar los origenes y raices de sus creencias, como llegaron o se desarrollaron esas creencias en sus mentes. Con que hechos se vieron reforzadas sus creencias. ¿Los hechos clave son hechos personales y los hechos que refuerzan son campañas masivas del miedo en los medios?
9gag.com/gag/aQ4eO6z
(Lo he visto y automaticamente me he acordado de esta noticia)
Todo el mundo ha visto la cara de alguien con varicela, y más si están en una zona en la que proliferan los antivacunas: paperas, sarampión, rubeola…
Y, aunque entiendo la perspectiva que quiere dar el artículo y cómo hay que hacer campaña con gente así para evitar, en lo posible, el rechazo, para mí son ignorantes y estúpidos: no saben y no quieren saber, y con esa actitud ponen en peligro no sólo la vida de sus hijos, sino la de sus amiguitos, sus compañeros de clase, de equipo, etc.: están rompiendo la inmunidad de grupo.
"El hombre que sabe y sabe lo que sabe, es un sabio, ¡síguelo!.
El hombre que no sabe y sabe que no sabe, es simple, ¡enséñale!.
El hombre que sabe y no sabe que sabe, está dormido, ¡despiértalo!.
El hombre que no sabe y no sabe que no sabe, es un necio, ¡evítalo!." (Provervio árabe)
Éstos pertenecen al último grupo.
A veces surgen comportamientos totalmente irracionales, y estúpidos (en eso no me convence*
Todos vivimos en un contexto un tanto buenista en el que nadie tiene que tomar decisiones amargas.
*Siempre podremos culpar a algo de nuestra idiotez, eso no significa que no exista.
Supongo que también todos sabemos lo que es ser ciego, es tan simple como no poder ver, pero no importa si intentamos cerrar los ojos unos minutos, unos días, un mes, porque incluso haciendo esa prueba sabemos que los podemos volver a abrir.
Y lo grave es que tal y como está la cosa, puede ser que sus hijos con 20 ó 30 contraigan una polio traída por el niño más pequeño de un inmigrante o un antivacunas de nueva generación...
Yo tras conocer este caso, ya me creo cualquier cosa. Hay gente que de puro egoísmo cortoplacista es malvada.
www.crianzanatural.com/art/art199.html
www.youtube.com/watch?v=Rzxr9FeZf1g
Educación libre:
educacionlibre.org/legalidad.htm
ABC (si ya sé que es AEDE) del 2012
www.abc.es/20120506/sociedad/abci-educar-familia-casa-201205031137.htm
El Pais:
sociedad.elpais.com/sociedad/2012/02/15/vidayartes/1329331413_944686.h
La Wiki, cataluña lo tiene regulado desde 2009
es.wikipedia.org/wiki/Educación_en_el_hogar#Espa.C3.B1a
Y por último Público
www.publico.es/espana/500-familias-educan-hijos-casa.html
Bastantes referecias para ser ilegal.
comunidad-escolar.pntic.mec.es/884/info3.html
www.elconfidencial.com/sociedad/educar-hijos-inconstitucional-20101217
Te doy la razón en que, desgraciadamente, en Cataluña son más proclives a este tipo de historias.
Efectivamente, hay esas dos sentencias. Pero no entiendo como se permite a una Comunidad (da igual cual lo que sea) ir en contra de las sentencias de la Constitución. Vale que la normativa salió en 2009, pero entiendo que deberían de quitarla, no?
En fin sea como fuere, era por saber.
La explicación es sencilla: asimilamos mejor la información que se ajusta a nuestros parámetros iniciales. Somos confirmacionistas.
A parte de los procesos de asimilación de la información (no modifica los esquemas mentales) también existen procesos de acomodación (si que modifican los procesos mentales pero requiere esfuerzo). Los cabezones que no cambian de opinión no realizan el incómodo segundo proceso. Todos tenemos la capacidad de realizarlo aunque disminuya con la edad. Por lo tanto no, no son seres irracionales (eso lo somos todos) son imbéciles.
kopher.wordpress.com/2010/02/10/esquemas-asimilacion-y-acomodacion/
*Fenómeno que, no lo olvidemos, nace de la creciente desconfianza de toda la sociedad hacia el sistema actual y todo lo que lo representa, sostiene y defiende. Desgraciadamente la desaparición de la independencia entre el poder/dinero y el mundo científico ha hecho que gran parte de la sociedad también vea a los científicos como casta, y en muchos casos con razón. De ahí que se genere tantísima desconfianza y recelo hacia lo científico, y eso a su vez fomenta el auge de las magufadas y las idioteces como lo de rechazar las vacunas.