edición general
167 meneos
923 clics
Antonio Zapatero: “Un 40% de los pacientes que ingresan en Madrid con PCR positiva no lo hace por Covid”

Antonio Zapatero: “Un 40% de los pacientes que ingresan en Madrid con PCR positiva no lo hace por Covid”

De los 2.880 ingresos Covid que notificó Madrid este lunes 10 de enero, algo más de 1.150 no lo hicieron por el virus, sino por cualquier otra razón (desde una rotura de hueso a un cólico o una operación) pero dieron positivo en la prueba diagnóstica que se realiza por protocolo en todos los ingresos. Estos números responden a lo que ocurre desde hace algunas semanas en Madrid y supone el 40% de los ingresos diarios que se incorporan a las estadísticas de la pandemia

| etiquetas: madrid , ingresos , pcr positiva , covid
Comentarios destacados:                    
#22 #1 #3 #4
Cómo yo lo entiendo no significa que al 40% de los que ingresan tengan COVID, si no que el 40% de los ingresados en el hospital que han dado positivo por COVID, han ido al hospital por otra cosa. Igual al hospital han ido el lunes 20.000 personas por cosas que nada tienen que ver con el covid y de esos han dado positivo 1150, que respecto al total de ingresados que están infectados (2880) representan un 40%.

No se si me explico
  1. Así en plan cuñado, vamos que te confundes de bar y te hacen un test tienes un 40 % de posibilidades de dar positivo...
  2. Lo normal, no?

    De los 2.880 ingresos Covid que notificó Madrid este lunes 10 de enero

    No he leído ni oído en ningún lado que Madrid haya notificado este lunes 2.880 POR Covid.

    En Cataluña se dan los números de ingresos diarios por COVID, no los generales. Con lo mal que estamos por aquí, no se notifican mas de 100+
    -500 diarios.

    Ahora, es preocupante que más de 1.500 ingresos en un día hayan sido por COVID, no?
  3. #1 basicamente es lo que estan diciendo.
  4. Me da la impresion que este invierno, por lo menos en Madrid, se ha contagiado una proporcion importante de la gente no se si el 40% pero lejos no anda.

    De mi grupo de amigos hemos caido mas de la mitad de mi familia unos cuantos. Hasta ahora podia contar la gente que conocia que se habia contagiado, estas navidades ya he perdido la cuenta.
  5. Pues o el test falla más que una escopeta de feria o la cosa se ha convertido en una gripecilla.
  6. #5 el dato deja entrever que otros 1.500 sí han sido ingresados por COVID.

    Ojo. Que a mi poco no me parece.... Ni para una gripecilla.
  7. #1 de estar contagiado, sería otra lectura.
  8. #6 Esa cifra del "ingreso", como siempre, depende más del protocolo que de una realidad científica. Si sin tratamiento temprano no muere nadie lo dicho, gripecilla con extra de pánico.
  9. Vamos, que la estadística de ingresados por COVID es más falsa que un euro con la cara de Fofito.
  10. #8 no te sigo.

    Yo creo que los médicos no ingresan por ingresar, sino se ingresarían cada día a 150.000 personas por COVID, que suelen ser los contagios diarios detectados.

    Quiero creer que cuando te ingresan es porque tienen un buen motivo y criterio.
  11. #8 gripecilla* que ha tumbado el sistema sanitario para los proximos 20 años, que ningun politico esta tratando de levantar y que muchos estan aprovechando para acabar de hundir.
    * Ojala, Ya veremos, el virus no iba a mutar tan rapido, etc  media
  12. yo tuve covid este pasado verano y ni lo notifiqué ni me di de baja, y no soy el único... seguí trabajando desde casa como si nada si informar a Ayuso ni pedir ninguna ayudita en forma de IT
    y cada vez mas gente está normalizando esto desde sus casas como cuando estás acatarrado
  13. #10 Ingresan por un protocolo que se ha revisado en numerosas ocasiones bajo criterios de poco peso, lo cual no acompaña como aclaración a la cifra que acabas de mencionar. Cada uno que maneje los datos como quiera supongo.

    #11 Tumbado en la ventanilla, como cada invierno, y en la prensa, la gran novedad de la temporada. Sin duda.
  14. #9 yo no consigo encontrar la cifra de ingresos que dice este señor.
  15. #13 criterios de poco peso? Eres médico o algo así?
  16. #7 Así y todo los números deben estar exagerados.
  17. #15 Sí. No, ni falta que hace.
  18. #13 No, en esta ocasion hay millones de personas que han retrasado sus consultas, que no han hecho revisiones, que estan sin diagnosticar o sin tratar, que no tienen actualizados sus tratamientos. El personal medico esta destrozado, las fugas de talento estan siendo enormes y las listas de espera que estan subiendo ya no en dias sino en meses de espera se van a multiplicar como no lo hemos visto nunca.
  19. #17 ok.

    Te dejo en el ignore que pareces bastante irrelevante.
  20. #18 [citation needed]

    Y si te vas a ir a Google a pegar algo, que sea con fuentes más allá del post del Insta de una enfermera. Y a poder ser teniendo en cuenta los cambios en los protocolos de ingreso, que a todos nos gustan las gráficas que van hacia arriba.
  21. #20 No soy medico pero si tengo amigos y familiares del gremio, hablo de lo que he visto no de lo que cuentan los sangrediarios y las morbonoticias.
    la gente no esta acudiendo a consultas primarias por miedo y porque estan saturadas. La prevencion, el pilar de la sanidad publica moderna ya ha caido.
  22. #1 #3 #4
    Cómo yo lo entiendo no significa que al 40% de los que ingresan tengan COVID, si no que el 40% de los ingresados en el hospital que han dado positivo por COVID, han ido al hospital por otra cosa. Igual al hospital han ido el lunes 20.000 personas por cosas que nada tienen que ver con el covid y de esos han dado positivo 1150, que respecto al total de ingresados que están infectados (2880) representan un 40%.

    No se si me explico
  23. #21 Y yo amigos que trabajan en la NASA y mi padre en Nintendo.

    [citation needed]: el regreso
  24. Voto negativo, no hay ningun estudio cientifico que respalde estas afirmaciones de este magufo. A tomar por c...
  25. #23 Ojala este totalmente equivocado, ojala.  media
  26. #2 Los 2.880 son las personas que hay ingresadas actualmente en hospitales con COVID.
  27. #25 Habla de falacias el aficionado a la anecdótica que intenta demostrar que "hay millones de personas que han retrasado sus consultas, que no han hecho revisiones, que estan sin diagnosticar o sin tratar, que no tienen actualizados sus tratamientos"

    con

    No soy medico pero si tengo amigos y familiares del gremio, hablo de lo que he visto

    Ojo cuidao xD xD xD xD xD
  28. #27 Venga va, tengo que preguntarlo ¿Doyu, Geburah, eres tu?
  29. #17 Vamos que no tienes ni puta idea de que cojones estás hablando básicamente...

    Ale, te dejo con el sol y sombra cuñao.
  30. #28 Desconozco por qué derroteros vas. Sigo esperando a una fuente de lo dicho en #18 antes de degenerar más la cosa.
  31. 29 Un abrazo Chimo.
  32. #30 no te preocupes que esto va a mejorar mucho.
  33. 32 Entonces lo dejamos en que lo de 18 es pura propaganda cacareada.

    Un abrazo.
  34. #14 De hecho indica que muchos de los ingresados eran que habían ido para una operación. Si vas al hospital para una operación programada y das positivo no te ingresan ya que no te van a operar, te mandan a tu casa y te programan nuevamente la operación para cuando estés libre de COVID.
  35. #2 El número de 2880 corresponde al total de pacientes que están ingresados, no a los nuevos ingresos que hoy han sido algo más de 300.
  36. Ingresan en el hospital por gusto,por dejar en mal lugar a la sanidad,al consejero,a los pelotas y a la zumbada.
  37. #22 te explicas bien. Por lo tanto, para inferir la probabilidad de tener covid con esos dstos habría que saber el número total de ingresados por cualquier cuestión y de ahí hayar qué porcentaje suponen esos 1150 respecto del total.
  38. Cuando haya que hallar, hablamos #37 
  39. #38 Cierto, ha sido un patinazo.
  40. #1 #3 #7 no, nada que ver, no habéis entendido nada.
  41. #23 Mi abuela lleva una semana esperando un análisis.

    Chorradas con esto las justas.
  42. #2 Si, parece obvio que ese dato es incorrecto. Jamás han habido 2 800 ingresos diarios. Ni siquiera la mitad. Pueden haber 2.800 ingresados, que es bastante distinto.

    #4 40% es en un día concreto. Si pasa en dos semanas es obvio que nos acerca a que básicamente toda la población se ha contagiado.

    #5 Los tests de antígenos no dan muchos positivos todo el tiempo. Quiero decir que estando infectado hoy des negativo y mañana positivo. Siempre se ha dicho que no son u a garantía para ir haciendo el loco.
  43. #10 Todos los años pre-covid  a estas alturas los hospitales se saturaban por la gripe. A mí me hace falta muchos datos para poder comparar.Por ejemplo me gustaria saber cuántos ingresaba. Por gripe en Madrid por gripe en los momentos más altos de la campaña en años anteriores. A falta de más datos el covid a estas alturas podría ser una gripe o una cosa muy distinta, pero la población general no tenemos o desconocemos esos datos
  44. #41 Algo nunca visto en la atención primaria española, claro...

    Y hablando de anécdotas.
  45. #11 otro conspiracionista, ¿pero tú crees que lo único que ha tumbado es la sanidad? Ha llegado a tumbar media economía especialmente la hostelería, de la que curiosamente acusan al gobierno de no tomar en serio el virus para no perjudicarla. A estas alturas pensar que todo lo que se ha montado es por perjudicar un poco el sistema sanitario.... 
  46. Solo hay que buscar más noticias Del tal zapatero para ver de qué va el asunto
  47. #22 Pues un dato muy interesante es saber cuánta gente ha ido al hospital y cuánta ha dado + y se podría tomar casi como un cribado aleatorio (con cierto sesgo de edad, pero menos es nada)
  48. #39 perdón por las negritas, no se como se han podido poner
  49. Y??? En otras olas muchos de los pacientes ingresados por COVID tenían otras dolencias porque Sorpresa! El virus mata más a la gente con otras enfermedades.

    También gran parte de la gente con COVID hospitalizada ya estaba hospitalizada de antes…

    Eso no dice nada, solo es un intento más lamentable de intentar normalizar este virus y decir: gente no pasa nada hay que pasarlo y ya está
  50. #9 No, el problema es: Hay que saber interpretar los datos. Si los interpretas erróneamente sacaras información y conclusiones erróneos...
  51. #48 ¿Versión nueva de meame?
    Be rancio, my friend
  52. Vino a por trabajo...
    y le hicieron una PCR
  53. #23 A todos los que conocemos gente trabajando en hospitales nos cuentan que las cosas están fatal, mucho peor de lo que dicen los medios y con pánico a volver a lo de principio de la pandemia.
  54. Que se están inflando las cifras de coronavirus? No me lo puedo creer, para que ? Para poder poner más medidas arbitrarias y absurdas nuestros políticos? Para cortar cualquier derecho ciudadano sin dar la mínima explicación?
    No creo…
  55. #51 pos si, estaba aguantando, pero no merece la peña... Vaya truñón
  56. #12 Pues no es un catarro y es un problema que la gente piense así y hagan vida normal.
  57. #1 no. Quiere decir que si eres positivo y tienes que ir al hospital, tienes un 40% de posibilidades que sea por cualquier otra cosa que no sea COVID.
  58. Lo cual demuestra una vez más, en el hecho y los comentarios de este foro, que madrid es una letrina infecta llena de zarcillos que flotan.
    Y lo demuestra en todo. En como sus niveles son de vergüenza y hacen lo posible por taparlo y en conclusiones como #54.
    Toda la razón #49
    Ahí ahí madricas, sostenello, sostenello, va con la imagen que cada vez tenemos más de vuestra CA, ahora un chotis y unas porras in the Plaza Mayor para honrar la peste. No me extraña que la gente se aparte de vosotros en los bares.
  59. #10 nunca has conocido a alguien que dejen ingresado "por observar como va la cosa, pero tranquilo/a, solo es precaución", pero que realmente podría haber estado en casa perfectamente? Quizás ahora no lo hagan, pero vamos, conozco varios casos hace años
  60. #16 un test positivo no es una exageración, es un contagio.
  61. #58 es curiosos como pones a Madrid como una mierda y que extienden la peste, mientras Madrid ha generado una economía mayor en pandemia que los demás, y tiene menos muertos que CyL CLM, Navarra…
    Pero eh, seguid con lo de ayuso, todo es bulo, sois una mierda…
    Seguro que así ganáis muchos debates y puntos , seguro.
  62. #61 bla, bla, bla, bla, bla.... ganar debate de qué, quien te crees que soy yo, un politicucho ? Ya te digo que la gran migración que vino a infectarnos a los abuelos en pleno cierre de la pandemia no era de Navarros ni de Leoneses. Esa gente vive muy tranquila en sus respectivos y hermosos lugares.

    www.elplural.com/sociedad/indignacion-galicia-avalancha-madrilenos-huy

    Y ya no me voy a meter en el absurdo que es achacar a no hacer nada consecuencias simples de la demografía (todas las comunidades que señalas están muuuucho más envejecidas que Madrid), entre otras cosas porque ha quedad más que claro que a vosotros matar abuelos os la ha sudado pero bien.

    www.europapress.es/madrid/noticia-madrid-region-mas-muertos-residencia

    Eso sí, luego los recursos de los demás bien que los chupasteis cuando le visteis las orejas al lobo.

    elpais.com/espana/madrid/2020-03-25/galicia-extremadura-y-andalucia-pr

    En cuanto a vuestra tan cacareada economía parasitaria del resto del país, me voy a ahorrar por donde me la paso. Ojalá España fuese un Donut.
  63. ¿Podemos extrapolar estos datos para decir, que el 40% de los madrileños han pasado el Covid estas navidades?
  64. #56 no necesito ir a tener compasión o miradas de desprecio de un equipo médicoo por algo que se cura con paracetamol, estando vacunado y siendo joven...
  65. #1 Es que esta es la eterna historia con el asunto del COVID. Ahora es la fiesta de los test para identificar algo que cada vez más se está convirtiendo en una enfermedad común y sin mayores complicaciones para la población que no es de riesgo. Estamos llegando al punto al que de forma natural íbamos a llegar sin poner vacunas de forma indefinida. Ahora Israel, que fueron los pioneros con la vacunación y ya van por la 4ª dosis, plantean que la solución es una infección masiva y que el sistema inmune haga su trabajo.

    Vamos, lo que lleva haciendo el ser humano desde los albores.

    Si ahora se empiezan a comercializar test de 50 virus al azar y nos hacemos estos test de forma masiva, daríamos positivo una gran parte de la población. Los virus son inmortales, simplemente van mutando y sobreviven de distintas formas.

    Esta psicosis con los test de antígenos es un sinsentido.
  66. #54 ¿Para qué querría el gobierno generar tensiones y reducir la productividad de los ciudadanos?
  67. Todo el mundo dando por válido un test que el propio creador ha declarado que no sirve como prueba diagnóstica.

    Si se hubieran hecho esos tests en 2015 y hubiera el mismo grado de psicosis generada por los medios, habríamos estado igual que ahora.
  68. #64 Yo si no estoy muy jodido ni necesito pedir baja ni salir de casa igual tampoco voy, pero de ahí a decir que es como un catarro va un buen cacho, el mayor riesgo de que te lo tomes así es que salgas a la calle como con un catarro y contagies a gente.
  69. #63
    No. ¿Acaso no ves que NO dice eso?

    Conjunto considerado: 2880 ingresados e infectados (dieron positivo en PCR)
    De esos, el 40% no fueron al hospital por COVID... el otro 60% restante sí fue por COVID.

    Eso NO es lo mismo que decir que el 40% de todos los madrileños tiene COVID, ni que lo haya tenido estas navidades ni nada parecido.

    Tienes millones de madrileños.
    Unos cuantos acuden al hospital... unos por COVID, otros por otras cosas, como operarse algo... o ser ingresado en psiquiatría, o porque tiene cáncer, etc.
    Cuando son casos que van a ingresar (o podrían ingresar) hacen una PCR.
    La PCR puede dar positivo o negativo...
    Por ejemplo, alguien puede tener síntomas de COVID (tos, fiebre...), fue al hospital "por COVID" (posible / probable) pero puede salir negativo.
    Otro puede no tener síntomas de COVID o no hacer caso a esos síntomas (ej:fiebre) porque tiene un problema más grave y no va al hospital "por COVID" pero al hacerle la PCR da positivo.
    Muchos que van al hospital: a operarse, etc... son maduros / ancianos... y, claro, un anciano aunque no fuese por COVID si da positivo me imagino que lo ingresan para estudiarlo a fondo. No fue por ese motivo pero eso no significa que no tenga riesgo. A lo mejor un joven que sí fue por COVID y que decidan ingresarlo (a pesar de ser joven) puede tener menos riesgo que el anciano que no fue allí por COVID, sino por una fractura de cadera o lo que sea.
  70. #14


    Yo sí encontré la cifra.
    El artículo meneado es de ayer día 10 de enero y antes que eso el ministerio había publicado el viernes día 7 de enero este documento:
    www.mscbs.gob.es/profesionales/saludPublica/ccayes/alertasActual/nCov/

    En la página 3 dice:

    Total pacientes COVID hospitalizados

    Madrid 2882

    Es lo que dijo #35 y #22 lo explicó especialmente bien

    (si el artículo hubiese dicho "hospitalizados" a fecha del lunes 10, en lugar de "ingresados", entonces creo que habría habido menos confusión)

    cc #2 #9
  71. #70 Es que esta frase del artículo es muy confusa:

    De los 2.880 ingresos Covid que notificó Madrid este lunes 10 de enero
  72. #22 te explicas bien, Madrid se ha convertido en una inmensa CoronaParty, como esas fiestas del pijama que organizan los antivacunas de U.S.A. para infectar, a posta, de la varicela a sus hijos.
  73. #2 A fecha del 7 de enero en Cataluña hay un 13,57 % de hospitalizados con/por COVID, el 83,46% restante lo esta por otras causas, y por tanto no padecen COVID, luego donde la cosa pinta peor es en la UCI que esta al 40,96 % ocupadas por pacientes con/por COVID y el 59,04 % por otras patologías..

    www.mscbs.gob.es/profesionales/saludPublica/ccayes/alertasActual/nCov/

    Pd: El indice de mortalidad del virus ha caído hasta el 1% estando el de la Gripe estacional en el 1.7%  media
  74. #69 Te imaginas mal: viejo o joven, el ingreso no tiene que ver con la edad sino con la saturación de oxígeno. No hay camas suficientes para "observación" cuando plantas enteras se convierten en zona COVID. Y eso de que quienes van a operarse son maduros/ancianos... pues muy relativo oiga, sobre todo viendo las listas de espera que sé yo, de traumatología para una rotura de ligamentos o una artroscopia.
  75. #68 pero esa es una conclusión que tienes tu en tu cabeza, en la práctica si tengo la sospecha me quedo en casa y teletrabajo como siempre pidiendo la compra a domicilio, que no me cuesta nada, no necesito a papaito estado para decirme como debo de comportarme xD xD xD
  76. #75 Madre mía, sois como una secta. Vaya lavado de cerebro.
  77. #76 democracia, yo tengo la misma opinión de vosotros y me toca convivir :-)
  78. #69 #69 Es evidente que NO dice eso. Por eso me pregunto si se pudiera extrapolar a algo más general.
  79. #77 ¿De quienes? En este hilo no he defendido ninguna posición política ni menos aún lanzado propaganda sin venir a cuento como tú.
  80. #79 lo dices tras encasillar como secta? yo tampoco he señalado ninguna posición
  81. No me tomes el pelo encima.

    "no necesito a papaito estado para decirme como debo de comportarme"
  82. #65 Aquí en uk son gratis aunque ahora escasean, todavía me quedan 4 que voy haciendo regularmente todas las semanas si el test falla pues fallo, pero de momento es lo que hay y lo recomendado para no saturar más los hospitales si no tienes sintomas preocupantes, porque hay gente que ya tiene una edad o esta enfermo y también hay que pensar en ellos, aunque a ti te parezcan chorradas.
  83. #45 ¿Quien ha dicho que haya sido lo unico? ¿Quien ha dicho que sea una conspiracion? Por favor, deja de leer y de poner en dedos ajenos cosas que no estan escritas y que ni siquiera se pueden leer entre lineas.
    He dicho que el covid ha tumbado la atencion primaria y que ningun politico ha movido un dedo para levantarla. Ya esta.
  84. #82 Es que tienes planeado mantener la mascarilla y los test toda tu vida? Sería lo suyo, no? Porque cuando el covid siga dando vueltas y mate a 10 personas al año, tendrás que hacer por salvar a esas 10 personas. Digo yo.
  85. #84
    Eso no es "extrapolar". Ni habla de las pasadas navidades.
    Extrapolar es que tú tienes un dato de un subconjunto / dominio, o varios datos pero solo limitados a un subconjunto / dominio y amplías ese dato a un conjunto mayor, ya sea población más numerosa o unos instantes de tiempo posteriores o anteriores ... fuera del intervalo de los datos de partida.

    El meneo en el que comentamos ahora da unos datos : número total de hospitalizados en Madrid que tienen COVID y el porcentaje de ellos que no fueron al hospital "por COVID" sino por otros motivos. No fueron allí por tener síntomas COVID pero al hacer PCR sí que lo tenían.

    Sin embargo, el otro enlace que muestras da un porcentaje que :

    1. Es un intervalo de tiempo diferente: 6 a 8 semanas próximas
    (diferente a "las pasadas navidades, que son como unas 3 semanas anteriores)

    2. Se refiere a toda Europa, no a Madrid... (es posible que coincidan)

    3. Es una predicción que se debe basar en otros datos y seguramente en un modelo matemático de evolución / expansión de pandemias... lo cual implica más datos que los de este meneo.


    #78 Voy a hacer un intento... de extrapolar, pero usando otros datos.

    Por los datos que dice #73 , que no son de Madrid sino de Cataluña,
    suponiendo que el porcentaje sea el mismo en Madrid tenemos :

    2880 hospitalizados en Madrid tiene COVID (dio positivo) :
    * Un 13,57 % de estos hospitalizados tiene COVID :
    Entonces 2880 es el 0.1357*Total. Total = 2880/0.1357 = 21223
    * el 83,46% restante no tiene COVID : Eso serían 21223 * 0.8346 = 17713

    El 40% de los hospitalizados que dieron positivo no fueron allí "por COVID" :
    Estos son 1150 según el artículo. (1150 / 2880 = 0.3993... casi el 40%)

    Se supone que el 83.46% que están hospitalizados sin tener COVID les hicieron PCR y dio negativo.
    Y se supone que estos también fueron al hospital por una causa que no era "por COVID"
    aunque no es imposible que alguien vaya pensando que tenía COVID, le hagan la PCR, de negativo (no tiene COVID realmente) pero le ingresan igualmente porque aunque no tenga COVID sí tenga otra enfermedad... por ejemplo, caso grave de gripe que aconseje hospitalizar, o una neumonía por una infección de otro tipo, etc...

    El caso es que de los que no fueron allí por COVID (1150 con COVID y unos 17713 sin COVID)
    los positivos son una proporción de 1150 frente a 1150+17713 = 18863
    Dividiendo: 1150 / 18863 = 0.060966
    --> Es decir, esta

    …   » ver todo el comentario
  86. #86
    #84 #73 #78
    Luego he visto que en Madrid era el 17.48% según la pagina 3 de
    www.mscbs.gob.es/profesionales/saludPublica/ccayes/alertasActual/nCov/

    Rehaciendo los cálculos:

    2880 / 0.1748 = 16476 hospitalizados en Madrid.
    13596 son hospitalizados negativos (sin COVID)
    2880 hospitalizados positivos (con COVID)

    1150 / ( 13596 + 1150 ) = 7.8% ---> casi 8% sería la estimación chapucerilla

    La estimación un poco mejor sería cercana, más o menos el 9%


    cc #1 #3 #7 #22 #40
  87. #86 Positivo por el currazo de los cáculos... te has sacado la cifra de 17713 sin COVID, esto no vale, hay que poner los datos para que salga lo que uno quiere :-)

    Yo creo que lo mejor es esperar a que pase la ola y vemos los datos "oficiales" de cuanta gente se ha infectado en Madrid dividida por la población y así sabremos como de lejos estamos de la predicción del 50% que hacen los de Europa...
    :hug:
comentarios cerrados

menéame