#8 El gráfico es una manipulación típica de mala prensa. Como podeis comprobar el área de los triángulos no es proporcional al número. Debe ser uno de los lados lo que lo es, y es uno de los clásicos métodos de manipulación ya que las diferencias en este caso se agrandan al cuadrado (entre dos).
Ejemplo: Alemania que es un poco más del doble de españa en el rojo parece que es 5 veces más.
El gráfico es una manipulación típica de mala prensa. Como podeis comprobar el área de los triángulos no es proporcional al número. Debe ser uno de los lados lo que lo es, y es uno de los clásicos métodos de manipulación ya que las diferencias en este caso se agrandan al cuadrado (entre dos).
Ejemplo: Alemania que es un poco más del doble de españa en el rojo parece que es 5 veces más.
#9 ¿A la par? Cada ciudadano alemán paga 1000€ al año a la UE, mientras que cada ciudadano español recibe 49€ al año de la UE.
Destacar el dato de Grecia: La UE da a Grecia 2284€ al año por ciudadano. Normal que después la UE imponga las condiciones que impone a Grecia y el país no se queje demasiado.
#19, #14 El dato de Luxemburgo supongo que viene dado por el hecho de que allí están varias de las instituciones europeas; si os fijáis, en el caso de Bélgica pasa (con distancia, claro) lo mismo: si comparamos Bélgica con Holanda (dos países 'comparables' -que no me oiga nadie!-), la lógica es que deberían recibir y dar cantidades relativamente parecidas, pero recibe mucho más Bélgica; ¿porqué? pues por todas las sedes que hay en Bruselas
[Todo esto es un suponer, pero en el caso de Luxemburgo tengo familia trabajando para las instituciones allí desde hace muchísimos años, y estoy casi al 100% de que es así]
pd: si alguien me puede confirmar mi suposición, se agradecerá!
#2: Más o menos saldría así: las provincias que más producen son aquellas que han recibido el apoyo de la administración a lo largo de la historia (apertura de ferrocarriles, carreteras, impuestos menores...), y las que menos serían aquellas que han sido perjudicadas por la administración con cierre de ferrocarriles, nulo manteminiento en carreteras, mayores impuestos...
Un ejemplo, Zamora, que cerraron el ferrocarril Ruta de la Plata, y que la primera autovía que llegó a la capital fue hace pocos años. ¿Crees que va a aportar o recibir?
Si se hubiera llevado un desarrollo más equilibrado, ahora mismo no estaríamos en esta situación.
#22 Cuidado, que hay más cosas a tener en cuenta, por desgracia de unos y beneficio de otros, la pregunta que más se me antoja es ¿como administran las comunidades los fondos que reciben?
Igual que en la UE, de poco vale que recibas pasta si la gastas en estupideces, o se pierde el dinero en "papeleo" e ideas de bombero que no aportan nada al desarrollo de la región.
#22 Quieres decir que el hecho de que Catalunya, Madrid y País Vasco en su momento se subieran al tren de la revolución industrial no tiene nada que ver? es decir que todo nos lo dio Franco?
Si los gobiernos de España han apostado en la industria catalana es porque sabían que iban a sacar beneficio, porque es absurdo pensar que el gobierno siempre le ha beneficiado a Catalunya cuando siempre le ha estado puteando con prohibiciones.
#27 Y no será porque en Catalunya, Madrid y País Vasco se desarrolló la industria gracias a la clase burguesa, y luego, cuando el sector ya estaba en marcha, el gobierno realizo inversiones a sabiendas que obtendría beneficio?
Aun a riesgo de morir hundido a negativos diré que, a diferencia de otros, los alemanes no van llorando por ahí porque son los que más aportan al resto.
#27 No estoy de acuerdo en esto, recibir pasta no es suficiente, ante todo hay que invertir el dinero recibido en cosas que ayuden a tu desarrollo, sea industrial, social, educativo o simplemente en infraestructuras y servicios, ¿por que? es muy sencillo, si gastas en cosas que no aportan nada al desarrollo de tu región, tarde o temprano, acabarás perdiendo competitividad frente a las demás regiones, (véase caso comunidad valenciana).
Está claro que la fórmula ideal es una fuerte inversión más una buena gestión, aún así, sin la segunda, no hay inversión que valga, y con una pequeña inversión y una buena gestión, el desarrollo aunque más lento, también es posible.
#29 Los alemanes son los que más aportan pero, al igual que otros, son también los que más se benefician de la UE y lo saben, por eso no van por ahí llorando...
#32 Vuestro planeamiento me parece absurdo, me estáis tratando de convercer que el gobierno de España eligió Catalunya al azar para desarrollar allí la industria? Por favor, existió algo llamado Revolución Industrial y una de las cosas que pedían era la intervención del gobierno ya fuera en modelo de inversiones o estableciendo aranceles para reducir la competencia.
#34 "las gallinas que entran por las que salen", eso ahora. Me gustaría ver este mismo gráfico de cualquier año anterior y sobre todo de la década de los 90 o de todos los años en conjunto, porque, aunque a muchos les cueste reconocerlo, al menos aquí en la mancha así pasa, la UE nos ha dado muchísimo en cuanto a fondos de los que hemos reembolsado de alguna manera.
no os parece que luxemburgo, un país con la primera o la segunda mayor renta per cápita del mundo, no debería ser aportador neto, en vez de el mayor beneficiario neto per cápita?
El otro día en el facebook me daba por culo un inglés con este video:
Así son los ingleses. El imbécil diciendo que UK gasta tanto dinero en la UE como España pilla, por lo que ellos nos pagan las carreteras y todo y el tio se niega a pagar en el peaje porque "ya ha pagado".
En el caso de las más grandes de Europa (quitando a España). Asombra ver que aun dándoles un balance negativo, mantienen un nivel de vida y un sistema social que ya quisieramos.
#22 Es una explicación demasiado simplista, precisamente si se tuvieran los datos se podría saber si realmente es como parece que debería ser. De ahí mi inquietud. #23 Si tu lo dices... #24 Lo explica muy bien
#45 Gracias. Justo iba a preguntar cual era la fuente. No me gusta esto de #0 de enviar una imagen con unos datos que supuestamente son oficiales sin decir de dónde salen, y dejándose a un país.
Lo mejor, los comentarios dejándolo por el suelo por inexacto y manipulador. Ah! y este gráfico de la wikipedia que lo deja bastante más claro.
Por cierto, sospecho que si Bélgica recibe tanto es por tener el parlamento en Bruselas.
The figures for Luxembourg may be inflated by the large number of companies based there with parents or subsidiaries based outside it. The ultimate beneficiary of EU expenditure to such companies may actually be those parents or subsidiaries instead. A similar situation pertains in Belgium.
#29, será porque ningún europeo de otra nación acude a papá Europa llorando porque los malvados nacionalistas alemanes se lo están llevando todo, y son unos egoístas e insolidarios. En esas circunstancias, lógicamente Alemania no necesita aclarar las cuentas para acallar lloriqueos de otros.
Soy andaluz y me parece una verguenza que no pongan a las Islas Canarias cuando representan el mapa español en muchos sitios, como en éste enlace.
Por otro lado, decir que España es uno de los países más estables en cuanto a lo que da y recibe de la UE...éso está genial.
#54 Nadie se queja de que Alemania sea egoísta e insolidaria porque no lo es. Las cuentas están muy claras, todos sabemos quien da más y quien da menos, la cuestión es que los alemanes aceptan el hecho y otros no.
#46: Será simplista, pero dime en que comunidades autónomas se cerraron más ferrocarriles en los últimos 50 años. Solo en la provincia de Valladolid quitaron 3 lineas, dos de ellas incluso las desmantelaron para sacar dinero por los railes, anulando cualquier posibilidad de reapertura.
#58 Digo que es simplista porque parece que reduces todo al ferrocarril, cuando son muchos los factores que influyen. No digo que no tengas razón, lo que cuentas es cierto, pero estamos hablando de ayudas comunitarias que nada tienen que ver con los ferrocarriles de hace 50 años, como mucho desde hace 25. Hablamos de las ayudas europeas y de la relación aportación-recepción. Simplemente me habría gustado saber cómo se distribuyen las mismas por la geografía española, como simple curiosidad. Por ejemplo, siempre se ha dicho que Andalucía se lleva una buena parte, no sé si es cierto o no, pero si lo fuera contradiría lo que dices.
Ejemplo: Alemania que es un poco más del doble de españa en el rojo parece que es 5 veces más.
¡Sal de mis feeds!
Ejemplo: Alemania que es un poco más del doble de españa en el rojo parece que es 5 veces más.
Destacar el dato de Grecia: La UE da a Grecia 2284€ al año por ciudadano. Normal que después la UE imponga las condiciones que impone a Grecia y el país no se queje demasiado.
Debe ser la tasa de compensación por aguantar a Berlusconi ...
[Todo esto es un suponer, pero en el caso de Luxemburgo tengo familia trabajando para las instituciones allí desde hace muchísimos años, y estoy casi al 100% de que es así]
pd: si alguien me puede confirmar mi suposición, se agradecerá!
Un ejemplo, Zamora, que cerraron el ferrocarril Ruta de la Plata, y que la primera autovía que llegó a la capital fue hace pocos años. ¿Crees que va a aportar o recibir?
Si se hubiera llevado un desarrollo más equilibrado, ahora mismo no estaríamos en esta situación.
Igual que en la UE, de poco vale que recibas pasta si la gastas en estupideces, o se pierde el dinero en "papeleo" e ideas de bombero que no aportan nada al desarrollo de la región.
Si los gobiernos de España han apostado en la industria catalana es porque sabían que iban a sacar beneficio, porque es absurdo pensar que el gobierno siempre le ha beneficiado a Catalunya cuando siempre le ha estado puteando con prohibiciones.
Está claro que la fórmula ideal es una fuerte inversión más una buena gestión, aún así, sin la segunda, no hay inversión que valga, y con una pequeña inversión y una buena gestión, el desarrollo aunque más lento, también es posible.
Si luego a eso le sumas el cierre de líneas de ferrocarril en los últimos 50 años, ya puedes sacar conclusiones.
Y la gráfica del beneficio neto per cápita: img697.imageshack.us/img697/4858/europabeneficioneto.gif
...las gallinas que entran, por las que van saliendo...
es.wikipedia.org/wiki/Historia_de_los_ferrocarriles_españoles
Y la primera autopista, también Barcelona-Mataro (1969), también la construyo una entidad privada.
revista.consumer.es/web/es/20020301/economia_domestica/38851.php
Así son los ingleses. El imbécil diciendo que UK gasta tanto dinero en la UE como España pilla, por lo que ellos nos pagan las carreteras y todo y el tio se niega a pagar en el peaje porque "ya ha pagado".
www.youtube.com/watch#v=gYGVe4EHWzs&feature=related
(a partir de 7:30 y siguiente).
El video es un poco viejo, pero sí que muestra cómo son los ingleses, con sus tópicos y todo el tiempo hablando de money, money, money.
#24 Lo explica muy bien
Una diferencia de 57,5
supongo que sera un fondo de 57000 MILLONES que tienen por seguridad, pero madre mia
Lo mejor, los comentarios dejándolo por el suelo por inexacto y manipulador. Ah! y este gráfico de la wikipedia que lo deja bastante más claro.
Por cierto, sospecho que si Bélgica recibe tanto es por tener el parlamento en Bruselas.
La explicación de lo de luxemburgo y bélgica:
The figures for Luxembourg may be inflated by the large number of companies based there with parents or subsidiaries based outside it. The ultimate beneficiary of EU expenditure to such companies may actually be those parents or subsidiaries instead. A similar situation pertains in Belgium.
Y la fuente oficial de los datos del 2007 www.openeurope.org.uk/research/budget07.pdf de donde los saca la wikipedia.
De momento creo que no comemos tornillos.
Por otro lado, decir que España es uno de los países más estables en cuanto a lo que da y recibe de la UE...éso está genial.
Sobre todo por el gran riesgo que se corre de que te llamen tonto.