Y respecto a las cosas que 'sacamos' de España podría hablarte de cierta próspera industria catalana, construida para engorde de las cuentas de cierta burguesía y sobre el esforzado trabajo de murcianos, extremeños, gallegos, andaluces que no tenían demasiados derechos laborales ni fuerza para protestar. Es lo que tenía el franquismo. Y, bueno, la burguesía catalana supo callar durante 40 años. Luego ya se afiliaron a CiU, y todo lo demás, pero fue cómplice de los 40 años de paz. O al menos colaborador necesario.
Vender que Cataluña ha sido una colonia de explotación española es mentir. Que quiera cambiar su relación con España / con el Estado es harina de otro costal. Pero arrogarse una condición de víctimas de la historia es faltar a la verdad de la historia, porque hubo más víctimas.
El Vall de Aran negociaría así con España, de igual a igual, con sus propio Concierto económico... y si Cataluña quiere Federarsem que solicite ser Estado Libre Asociado al Vall de Aran...
Arán forma parte de la nación occitana, hermana de la catalana. Su pertenencia a una hipotética República de catalunya debería ser decidida por ese pueblo. Arán no forma parte de la nación catalana, pero si quiere sí de la República de Catalunya, cuya existencia es cada vez más cercana y, fundamentalmente, deseada por millones de personas que esperamos nos solucione buena parte de los problemas que nuestra pertenencia (y sumisión) a España nos ha reportado en múltiples ámbitos de nuestras vidas.
Tras más de 100 años, seguimos sin aprender que los países serios se sustentan en la reivindicación y defensa de lo común, y no en la glorificación de lo particular. Hasta el valle de Aran se atreve a subirse a la chepa, señores.
Ante este desvarío colectivo se hace necesario en España un Fidel Castro.
#12 Me sorprende mucho (no deja de hacerlo) ver cómo se incide en el nosotros (puros)/ellos (impuros)... en nombre de la democracia. Desde ambos lados del Ebro.
Y deberías plantearte que la generalización del español como demócrata poco convencido y jodido por serlo es tan injusta, por insultante, como la del català garrepa i de la seva.
Nos guste o no, sea cual sea el futuro, estamos condenados a compartir un pedazo de historia, tal vez pasada, y a ser vecinos. Y señalándonos, de uno u otro lado, como 'los otros', como 'ellos', como 'enemigos', nos hacemos un flaco favor. El entendimiento sólo llega desde el respeto. La democracia es un juego de iguales. Cuando nos veamos como iguales (también hablo de Madrid, o de cierto Madrid) empezaremos a poder llegar a acuerdos. Que es de lo que se trata.
Te lo dice un español residente en Barcelona que es, ambas cosas, por pura casualidad. Nadie me preguntó al nacer, porque si me hubieran dado a elegir sería británico. Me da igual de dónde.
Pues obviamente podrán constituirse como Estado si así lo desean. Eso sí, seguramente lo que más les beneficiaría sería independizarse junto a Catalunya, y entonces decidir su estatus y si quieren seguir con algún tipo de relación federal-confederal con Catalunya. En cualquier caso, eso lo decidirian los araneses, y no toda Catalunya, por mucho que eso afecte a todos (ehem).
Y respecto a las cosas que 'sacamos' de España podría hablarte de cierta próspera industria catalana, construida para engorde de las cuentas de cierta burguesía y sobre el esforzado trabajo de murcianos, extremeños, gallegos, andaluces que no tenían demasiados derechos laborales ni fuerza para protestar. Es lo que tenía el franquismo. Y, bueno, la burguesía catalana supo callar durante 40 años. Luego ya se afiliaron a CiU, y todo lo demás, pero fue cómplice de los 40 años de paz. O al menos colaborador necesario.
Vender que Cataluña ha sido una colonia de explotación española es mentir. Que quiera cambiar su relación con España / con el Estado es harina de otro costal. Pero arrogarse una condición de víctimas de la historia es faltar a la verdad de la historia, porque hubo más víctimas.
#12 Eres patético, ¿quién coño te has creído para catalogar a todos los españoles de ser "poco demócratas"? Si te sirve de consuelo, a mi no me gustaría compartir país con alguien con el cerebro tan podrido como tú.
#22 ¿Y de dónde sacas que estoy cómodo con esa actitud antidemocrática? ¿Y que no creo en el derecho a decidir? ¿Y lo de la inmensa mayoría de España? Si crees que España es Intereconomía, estás tan equivocado como el que cree que Cataluña es ERC.
#36 Si que tenia interpretaciones mi negativo... yo no voto negativo por cuestiones ideológicas, mis negativos se ciñen a la descripción del voto negativo (te sale si pones el cursor encima del botón): Racismo, insultos, spam... y lo he hecho porque en ese y en el siguiente te has permitido el lujo de prejuzgar a un grupo de gente totalmente heterogénea solo por su nacionalidad, y eso en mi pueblo es una actitud racista y anacrónica que parece mentira que aún siga vigente.
En cualquier caso, da igual que seas un trol o que realmente lo pienses, es triste ver que hay gente viviendo con tanta rabia como para escribir comentarios como los tuyos.
En primer lugar, ni a ti ni a mí nos va a barrer nadie. Porque la democracia, ya que hablas del 25-N, no barre. La democracia expresa. Y yo, como tú, seré parte de esa democracia. Y yo, como tú, aceptaré lo que esa democracia diga.
En segundo, lo de izquierda lerrouxista te lo sacas de la manga. No te hagas una composición de lugar equivocada de cómo crees que pienso. Porque, francamente, pienso que estoy harto. De los dos lados. Del de los que dicen que Cataluña es España por imperativo histórico: no mire, Cataluña será lo que los catalanes quieran que sea. Y de los que crean una ficción de maltrato histórico a Cataluña por parte de España. Y no, mire, no todo fue tan malo, ni siempre fueron españoles por subyugación. Muchas veces lo fueron por interés (Hubo intereses comunes. Te lo aseguro)
Y estoy, sobre todo, harto de los topicazos mentirosos: "Los españoles no soportan que las urnas hablen". Mira, sí que lo hemos soportado: tuvimos una guerra civil porque las urnas hablaron. Y un golpe de estado porque las urnas hablaron. Y las urnas hablaron después del 11 de marzo de 2004. Y cuando no hablan las urnas, lo hace la gente: Madrid estuvo llena de indignados un 15-M, ¿recuerdas?
No hará falta que vengan amiguitos de ningún lado a votar negativo. En tu derecho a decidir también está decidir si quieres enemigos o si quieres interlocutores. Con los enemigos, luchas. Y con los interlocutores, dialogas. Elige.
Y por si te interesa, mis amiguitos españoles, en una gran mayoría, creen que esto de Cataluña se soluciona con una consulta a los catalanes. Y si es que hasta aquí hemos llegado, es que hasta aquí hemos llegado. No piensan morir ni matar por una frontera. Lo que les molesta se les acuse de subyugar a Cataluña por el mero hecho de ser españoles. Que, de repente, se hayan convertido en el enemigo. Y eso no es cierto.
#1 ¿Inglaterra? Mira que eres inculto. Si hubieseis pertenecido a la corona británica a la primera de cambio os habríais venido abajo. No nos engañemos, quizá España no es tan democrática como Inglaterra, pero comparar el nacionalismo escoces con el catalán, es un insulto.
1.-A ellos les apoya la historia.
2.-Ellos sí han sido maltratados (maltratados sufriendo agravio comparativo con el resto de su país, claro. Toda España ha sido maltratada por España y por su cacique particular)
3.-Tienen multitud de argumentos.
4.-Tienen un proyecto consolidado y elaborado.
5.-Tienen cojones. Algo que a los nacionalistas catalanes, en concreto a la burguesía catalana, no tiene. Son unos conspiradores baratos, unos hipócritas, unos sibilinos y unos xenófobos. Ah, sí: También son unos fascistas de mierda, sin cuya inestimable ayuda un dictador fascista no habría podido oprimir a los catalanes (entre otros)
#1 No deberías hablar por todos los catalanes: www.youtube.com/watch?v=6fC_J0hAChk Apuesto a que si Cataluña se independizase muchos se apearían de ese derecho de autodeterminación para todos.
Ahora solo falta que Barcelona reclame su hecho diferencial pretendiendo ser una ciudad estado para conseguir una exención de impuestos al estilo londinense o incluso andorrano.
#14 Más bien un Revolucionario. Alguien que sea capaz de liderar una iniciativa política que esté dispuesta a prender fuego a la historia y las tradiciones y promover los cambios sociales que vienen siendo necesarios desde hace mucho tiempo. Una revolución contra nuestros defectos colectivos. A Fidel Castro se le critica la dictadura y su basura de sistema económico, pero no se recuerdan las ideas nefastas que había y que ya no volverán cuando su dictadura caiga.
De la clase política actual, españolista o nacionalista, sólo cabe esperar lo que se escucha en sus discursos, obsesión con buscar en la resurrección del pasado una redención para un supuesto futuro mejor. Vivimos dirigidos por reaccionarios en un momento de la historia de signo contrario. Mientras que Bruselas se dedica a crear los fundamentos de una Unión Bancaria (nada más y nada menos que la gestión de nuestro dinero) para un colectivo de cientos de millones, en el valle de Aran salen 10.000 a enfrentarse a su administración autonómica. Y como en la Generalitat cometen el mismo pecado, no tienen más remedio que tolerárselo al Valle de Aran, como la señora a su criada en el Curioso Impertinente de Cervantes.
Que nuestra afición a la mentalidad cantonalista/taifal nos impidiera ser un país normal en los últimos siglos puede pasar, pero debemos empezar a plantearnos en serio que la única forma de plantar cara al reto europeo pasa por una renovación profunda del país.
Nunca.
Es ilegal.
Les echarán de Europa.
Les enviaremos los Mossos.
Boicot a las pistas de esquí aranesas.
¡La culpa es de la escuela aranesa anticatalana!
¡Supresión del Consell General, ya!
¡Cárcel!
Fractura social
Nazionalistas insolidarios
¡Fuera de la UE, del planeta Tierra y de la Via Láctea!
¡Cataluña una y no cincuenta y una!
¡HAMBRE!
¡PESTE!
¡INQUISICIÓN!
Ay, lo siento, quería saber lo que se siente siendo un imperialista de mierda.
Para mi, y estoy seguro para la mayoría de catalanes, que decidan lo que quieran, faltaría más.
#43 si no estamos unidos como pueblo estamos perdidos ante los monstruos bancarios y las potencias hegemónicas. Podemos mirar a Yugoslavia, era un vecino incómodo para Alemania, que alentó todo lo que pudo su disolución. Y ahora tenemos a cada supuesto país soberano supeditado a lo que quieran los alemanes. Los serbios están completamente a su merced
#49 Si en un pueblo gana el no a la independencia significa que esa gente no quiere que Cataluña se vaya de España, no que ellos quieran irse de Cataluña. Creo que la diferencia es bastante clara.
#9 Lo importante de ese vídeo no son las gilipolleces que suelta Rahola sino la respuesta de Cuní, el cual también es catalán (de Tiana, para más señas).
#52 A ver, creo que tu esto de la democracia no lo dominas mucho.
En un referéndum de independencia habrá tres casos:
1) Los que queremos la independencia de Cataluña.
2) Los que no quieren la independencia de Cataluña pero en caso de que esta ocurriera, aceptarían el resultado y continuarían en Cataluña.
3) Los que no quieren la independencia de Cataluña y si esta ocurriera querrían que su pueblo se independizara de Cataluña y volviera con España.
No puedes presuponer que todos los del grupo 2 son del grupo 3. En todo caso esto se tendría que decidir en referéndums separados. Es decir, lo que se propone con el Aran.
Por cierto, no conozco nadie que esté en el grupo 3, ¿tú sí?
#54 Yo voto por la opcion 3 Es más vivo en un pueblo del "extrarradio" de Barcelona y no lo veo votando a favor de la independencia.. ni sintiendose comoda con ella. Se te la olvidado mencionar un grupo 4.. los que se exiliarian de Cataluña..
Sinceramente, no veo a la mayoria de nacionalistas catalanes aceptar que "Cataluña se rompiera" si esto pasara en un par de sitios. Los veo más con la actitud de la Rahola en la famosa entrevista de Els Matins..
#12 Algo me dice que tu si que tienes un drama... y lo seguirás teniendo y jodiendote.
Lo dice la constitución Española (ergo tuya también), ya que eres español (o no dice eso tu documento nacional de identidad?)
#55 Se podría, pero yo creo que los referéndums es mejor plantearlos siempre de Sí o No, así eliminas ambiguedades.
Por ejemplo, si el resultado fuera:
40% Sí
30% No pero quedarse dentro de Cataluña
30% No e irse de Cataluña
¿que se tendría que hacer?
¿Decir no a la independencia porqué un 60% ha dicho que no o decir sí a la independencia de forma que se cumplan las opciones 1) y 3) y, por lo tanto, de un 70% de la población?
No. En los países democráticos los referéndums tienen que ser claros y plantear dos opciones.
#58 Yo también vivo en el cinturón rojo de Barcelona y estoy convencido que si la gente tuviera que decidir independizarse de Cataluña o independizarse de España la mayoría elegirían la segunda opción.
¿Realmente tu crees que a Cornellà (por poner un ejemplo) le interesaría no formar parte del mismo estado que Barcelona? La gente no es tan ingenua cómo algunos os pensáis.
Esto parece una reducción al absurdo del derecho a la indeterminación. Si uno defiende este derecho, ¿cómo no defenderlo respecto a las subunidades que formen el territorio que quiere independizarse? ¿Qué haría una Cataluña independiente por el método del "sí o sí" si una subdivisión territorial catalana intentara hacer lo mismo? ¿Dónde ponemos el límite, en pueblos, comunidades de vecinos o pisos?
#66 En la ciudad donde yo vivo, donde gobierna el PSOE (PSC) y hasta el PP y Iniciativa tienen más escaños que CIU (hasta ERC no tiene ninguno) yo creo que la gente eligiria más bien lo segundo..
No, no es una situacion muy ventajosa, lo admito, pero la identidad es algo tambien muy importante..
#69 Pues no, pero por ejemplo, ¿Qué ocurriría si Barcelona y sus inmediaciones, que nunca han sido demaisado independentistas, deciden que prefieren seguir en España que en la nueva Cataluña? ¿Y si deciden montar un tercer país? A me parece que obviamente tienen todo el derecho de hacerlo. El problema de ir desmigajando es que luego no puedes quejarte y decir que hasta aquí y se produce la improbable, que no imposible, destintegración hasta unidades absurdamente pequeñas.
No son pocos los paises, por ejemplo algunos de África o de las antiguas repúblicas soviéticas, que son una ridiculez resultado de un proceso de desintegración en cadena que ha llevado a que haya paises del tamaño de un término municipal.
Hay una cosa sobre la independencia catalana que me gustaría que se me explicara, y lo pregunto desde el máximo respeto:
Si suponemos que Cataluña logra su independencia, y que queda un 20% de catalanes que NO la quieren...¿tiene derecho esta mayoría a decidir sobre la nacionalidad de esa minoría, que dejarían de ser españoles?
Si la respuesta es sí:
¿Tendría derecho entonces el conjunto de la sociedad española a decidir sobre una minoría catalana si esta se independiza o no?
#68 bueno, es que por ahí va la cosa. Hay unos cuantos libros y artículos por ahí que tratan sobre el inicio de un proceso neofeudal que estamos viviendo. El fracaso del estado-nación lo demuestra. Los procesos de independencia de Catalunya, Euskadi, Escocia, Flandes y los que vendrán son la solución lógica ante unos estados que fracasan, como España.
Le podemos dar todas las vueltas que queramos pero ahí están los resultados de España después de varios siglos de estado nación. Es triste decirlo, pero España es un fracaso y la única solución ahora mismo es separarse para gestionar territorios más pequeños y al mismo tiempo bajo la protección de Europa para los grandes movimientos de capitales, ejército, etc.
Haciendo un poco de política ficción, me atrevo a decir que si la independencia de Catalunya (o de quién sea) tampoco funciona, veremos procesos de independencia de ciudades-estado.
#78 Tener o no la nacionalidad española no dependerá de un futuro estado catalán, tendrá que ser lo que quede de España la que los reconozca como ciudadanos, será lo que quede de España quien les dé nacionalidad.
#80 no, no lo soy, y nunca he votado a su partido ni a nada que se le parezca. Para mi Artur Mas & CIU son nuestra versión más o menos civilizada de la derecha casposa española, nada más.
No entiendo tu respuesta. Lo de que se parta la cara otro, a ver: que yo sepa, desde que el servicio militar es opcional en España, a los conflictos acuden militares profesionales, o sea que dudo que tu tampoco te partas la cara por nadie. A no ser que seas militar. Si la guerra fuera muy chunga, no me cabe duda de que nos acabarían llamando a todos, como siempre se ha hecho, así que, insisto, no entiendo tu comentario para nada.
Bueno, en mi calle teeemos usos y costumbres diferentes de las demas, y queremos tener derecho a decidir sobre nuestro futuro como calle independiente dentro de mi municipio .
#72 ¿Y? ¿Nada más que eso? Eso solo demuestra que se recortaron derechos en Cataluña, no que fuese la única región donde se llevaron a cabo. El pueblo castellano ha sido oprimido y masacrado cientos de veces, pero no les veo culpando a España de maltrato sistemático y discriminación con respecto al resto de los españoles.
#58 Sería muy interesante ver como se las apaña Santa Coloma siendo independiente de Catalunya. Pocas ciudades hay que sean tan "dormitorio" como Santa Coloma, sin posibilidad alguna de generar exportación industrial, y una densidad poblacional de las mas altas del mundo, además de una renta per cápita muy inferior a la catalana. Aunque interesante, no lo deseo (sí aceptaría la independencia si esta fuese la voluntad de la mayoría de los habitantes de Santa Coloma). Le veo muy poca viabilidad. Sería un "anti-Gibraltar". Eso sí, con una alcaldesa que pone.
#79 Puede que sea eso lo que está ocurriendo o va a ocurrir, pero si es así, no veo donde está lo bueno. Los estados nación tienen sus inconvenientes, que son muchos, pero también tienen ciertas ventajas, como por ejemplo el intentar que los ciudadanos sean iguales ante la ley y que hasta cierto punto exista una redistribución de la riqueza. Si vamos hacia reinos de taifas dentro de una Europa que defiende únicamente el liberalismo económico, lo que se puede esperar es una serie de mini-estados riquísimos y otros paupérrimos, unos que funcionen democráticamente y otros que sean tiranías (incluso tiranías "patrocinadas" por corporaciones empresariales, que serán mucho más poderosas que esos mini-estados). De hecho actualmente la única defensa contra un capitalismo darwinista son los Estados, dentro de los defectos que tienen y de lo comprados que tienen a los políticos, pero por lo menos es algo. Ceder a un neofeudalismo es renunciar a toda pretensión de igualdad y democracia.
#79, es de cajón que en el mundo neofeudal que se avecina las multinacionales y corporaciones han optado por apoyar los procesos de disgregación nacional, a ellos les interesa paises pequeños y sin poder real que no puedan hacer frente al poder de las multinacionales. En un futuro lo veremos en EEUU, y nos cascarán un maravilloso gobierno mundial de burócratas corporativos que acabarán con cualquier atisbo de democracia real. El fracaso del estado-nacion es el fracaso de sus ciudadanos, y eso no va a cambiar creando entidades más pequeñas frente a poderes más grandes, hay que reconquistar el estado, que es el mal menor, ante la avalancha de mierda que se avecina.
#15 Lo del déficit fiscal es interesante: supone postular que son los territorios los que tienen derechos y no los ciudadanos. Pregunto: si en una región de Cataluña tienen su domicilio un montón de ricos, sería justo que esos ricos se quejaran del déficit fiscal, o lo lógico sería que pensaran que cada uno de ellos está contribuyendo individualmente lo que le corresponde, y que no por ello van a tener más derecho a que el excedente se reparta entre ellos porque se da el caso de que viven dentro de la misma región? Y que haya gente de izquierdas defendiendo cosas como estas...
#88 No sé ni como te molestas en replicar. Si es que es de sentido común lo que va a contestar el habitante tipo del cinturón barcelonés a esta pregunta: ¿Que prefieres, que tu ciudad se convierta en parte del area metropolitana de la capital de un Estado con los beneficios en cuanto a infrastructuras y servicios, o prefieres que tu ciudad se convierte en una suerte de Ceuta territorialmente rodeada por un país con un mayor poder de renta? Sin menospreciar a los muy insignes habitantes de esa ciudad española norteafricana, está bastante claro lo que te responderá ese ciudadano tipo, ¿O no? Sí, siempre habrá el clásico taliban tipo presidente del Hospitalet CF cuyo argumento no sale del "¡¡¡¡yo soy ejjjjjjjpañol, connnño!!!" pero al final...
En cuento a lo del Arán, veo yo mucho ladronzuelo españistaní que cree que los independentistas catalanes somos de su misma condición. Si por Madrid fuera no habría ni Conselh Generau (organo de autogobierno aranés), ni la lengua occitana gozaría de ninguna protección (no por casualidad el PP ha recurrido la Ley del Aranés salida del parlamento catalán en el TC). Así que, por supuesto los araneses tienen todo mi apoyo a decirdir su vinculo con Cataluña en caso de que esta consiga la independencia. Pero a sabiendas de lo que se da más al oeste del Cinca, lo que son dilemas no creo que tengan muchos.
#95 Antes de empezar a teclear cualquier parida que se te pase por la cabeza no estaría de más que leyeras algo acerca de que son eso de las Balanzas fiscales interregionales. De paso, también vas algo más allá y conoces lo que en Macroeconomía se conoce como las Balanzas por Cuenta Corriente. También puedes salir a la calle y DNI en ristre le dices al primer sin papeles que te encuentres que eso de los derechos sujetos a territorios son una entelequia. Y para terminar, y dado que eres el no va más del superprogresismo chiripitifláutico, le propones al sin papeles de marras que reuna a unos amigos y os vayáis a la Delegación del Gobierno más próxima a pedir la inmediata anexión de España a Marruecos, a Portugal o a cualuquier pais del orbe con niveles de renta inferioriores al español para así poder lograr una redistribución fiscal como Marx manda, ¿Porqué qué es eso de no entregar ni el 0,7 % del PIB pudiendo entregar, en el súmum de la solidaridad entre el 8% y el 10% del PIB español?
Y respecto a las cosas que 'sacamos' de España podría hablarte de cierta próspera industria catalana, construida para engorde de las cuentas de cierta burguesía y sobre el esforzado trabajo de murcianos, extremeños, gallegos, andaluces que no tenían demasiados derechos laborales ni fuerza para protestar. Es lo que tenía el franquismo. Y, bueno, la burguesía catalana supo callar durante 40 años. Luego ya se afiliaron a CiU, y todo lo demás, pero fue cómplice de los 40 años de paz. O al menos colaborador necesario.
Vender que Cataluña ha sido una colonia de explotación española es mentir. Que quiera cambiar su relación con España / con el Estado es harina de otro costal. Pero arrogarse una condición de víctimas de la historia es faltar a la verdad de la historia, porque hubo más víctimas.
Será a Reino Unido... Inglaterra es el equivalente a una Comunidad Autónoma.
Visca l'Aran!
Tras más de 100 años, seguimos sin aprender que los países serios se sustentan en la reivindicación y defensa de lo común, y no en la glorificación de lo particular. Hasta el valle de Aran se atreve a subirse a la chepa, señores.
Ante este desvarío colectivo se hace necesario en España un Fidel Castro.
www.youtube.com/watch?v=_XNZs-I8BSY&feature=BFa&list=LLx0co2Oa
Y deberías plantearte que la generalización del español como demócrata poco convencido y jodido por serlo es tan injusta, por insultante, como la del català garrepa i de la seva.
Nos guste o no, sea cual sea el futuro, estamos condenados a compartir un pedazo de historia, tal vez pasada, y a ser vecinos. Y señalándonos, de uno u otro lado, como 'los otros', como 'ellos', como 'enemigos', nos hacemos un flaco favor. El entendimiento sólo llega desde el respeto. La democracia es un juego de iguales. Cuando nos veamos como iguales (también hablo de Madrid, o de cierto Madrid) empezaremos a poder llegar a acuerdos. Que es de lo que se trata.
Te lo dice un español residente en Barcelona que es, ambas cosas, por pura casualidad. Nadie me preguntó al nacer, porque si me hubieran dado a elegir sería británico. Me da igual de dónde.
Y respecto a las cosas que 'sacamos' de España podría hablarte de cierta próspera industria catalana, construida para engorde de las cuentas de cierta burguesía y sobre el esforzado trabajo de murcianos, extremeños, gallegos, andaluces que no tenían demasiados derechos laborales ni fuerza para protestar. Es lo que tenía el franquismo. Y, bueno, la burguesía catalana supo callar durante 40 años. Luego ya se afiliaron a CiU, y todo lo demás, pero fue cómplice de los 40 años de paz. O al menos colaborador necesario.
Vender que Cataluña ha sido una colonia de explotación española es mentir. Que quiera cambiar su relación con España / con el Estado es harina de otro costal. Pero arrogarse una condición de víctimas de la historia es faltar a la verdad de la historia, porque hubo más víctimas.
¿De que Aran estamos hablando, del Vall d'Aran o de la zona de Aran? es.wikipedia.org/wiki/Islas_Aran
EDIT
#34 ¿Y que te hace a ti diferente a ellos?
En cualquier caso, da igual que seas un trol o que realmente lo pienses, es triste ver que hay gente viviendo con tanta rabia como para escribir comentarios como los tuyos.
En primer lugar, ni a ti ni a mí nos va a barrer nadie. Porque la democracia, ya que hablas del 25-N, no barre. La democracia expresa. Y yo, como tú, seré parte de esa democracia. Y yo, como tú, aceptaré lo que esa democracia diga.
En segundo, lo de izquierda lerrouxista te lo sacas de la manga. No te hagas una composición de lugar equivocada de cómo crees que pienso. Porque, francamente, pienso que estoy harto. De los dos lados. Del de los que dicen que Cataluña es España por imperativo histórico: no mire, Cataluña será lo que los catalanes quieran que sea. Y de los que crean una ficción de maltrato histórico a Cataluña por parte de España. Y no, mire, no todo fue tan malo, ni siempre fueron españoles por subyugación. Muchas veces lo fueron por interés (Hubo intereses comunes. Te lo aseguro)
Y estoy, sobre todo, harto de los topicazos mentirosos: "Los españoles no soportan que las urnas hablen". Mira, sí que lo hemos soportado: tuvimos una guerra civil porque las urnas hablaron. Y un golpe de estado porque las urnas hablaron. Y las urnas hablaron después del 11 de marzo de 2004. Y cuando no hablan las urnas, lo hace la gente: Madrid estuvo llena de indignados un 15-M, ¿recuerdas?
No hará falta que vengan amiguitos de ningún lado a votar negativo. En tu derecho a decidir también está decidir si quieres enemigos o si quieres interlocutores. Con los enemigos, luchas. Y con los interlocutores, dialogas. Elige.
Y por si te interesa, mis amiguitos españoles, en una gran mayoría, creen que esto de Cataluña se soluciona con una consulta a los catalanes. Y si es que hasta aquí hemos llegado, es que hasta aquí hemos llegado. No piensan morir ni matar por una frontera. Lo que les molesta se les acuse de subyugar a Cataluña por el mero hecho de ser españoles. Que, de repente, se hayan convertido en el enemigo. Y eso no es cierto.
1.-A ellos les apoya la historia.
2.-Ellos sí han sido maltratados (maltratados sufriendo agravio comparativo con el resto de su país, claro. Toda España ha sido maltratada por España y por su cacique particular)
3.-Tienen multitud de argumentos.
4.-Tienen un proyecto consolidado y elaborado.
5.-Tienen cojones. Algo que a los nacionalistas catalanes, en concreto a la burguesía catalana, no tiene. Son unos conspiradores baratos, unos hipócritas, unos sibilinos y unos xenófobos. Ah, sí: También son unos fascistas de mierda, sin cuya inestimable ayuda un dictador fascista no habría podido oprimir a los catalanes (entre otros)
De la clase política actual, españolista o nacionalista, sólo cabe esperar lo que se escucha en sus discursos, obsesión con buscar en la resurrección del pasado una redención para un supuesto futuro mejor. Vivimos dirigidos por reaccionarios en un momento de la historia de signo contrario. Mientras que Bruselas se dedica a crear los fundamentos de una Unión Bancaria (nada más y nada menos que la gestión de nuestro dinero) para un colectivo de cientos de millones, en el valle de Aran salen 10.000 a enfrentarse a su administración autonómica. Y como en la Generalitat cometen el mismo pecado, no tienen más remedio que tolerárselo al Valle de Aran, como la señora a su criada en el Curioso Impertinente de Cervantes.
Que nuestra afición a la mentalidad cantonalista/taifal nos impidiera ser un país normal en los últimos siglos puede pasar, pero debemos empezar a plantearnos en serio que la única forma de plantar cara al reto europeo pasa por una renovación profunda del país.
Es ilegal.
Les echarán de Europa.
Les enviaremos los Mossos.
Boicot a las pistas de esquí aranesas.
¡La culpa es de la escuela aranesa anticatalana!
¡Supresión del Consell General, ya!
¡Cárcel!
Fractura social
Nazionalistas insolidarios
¡Fuera de la UE, del planeta Tierra y de la Via Láctea!
¡Cataluña una y no cincuenta y una!
¡HAMBRE!
¡PESTE!
¡INQUISICIÓN!
Ay, lo siento, quería saber lo que se siente siendo un imperialista de mierda.
Para mi, y estoy seguro para la mayoría de catalanes, que decidan lo que quieran, faltaría más.
copiado de www.racocatala.cat/forums/fil/167202/laran-vol-decidir-seu-futur-si-ca
PD: Que hagan lo que quieran
En un referéndum de independencia habrá tres casos:
1) Los que queremos la independencia de Cataluña.
2) Los que no quieren la independencia de Cataluña pero en caso de que esta ocurriera, aceptarían el resultado y continuarían en Cataluña.
3) Los que no quieren la independencia de Cataluña y si esta ocurriera querrían que su pueblo se independizara de Cataluña y volviera con España.
No puedes presuponer que todos los del grupo 2 son del grupo 3. En todo caso esto se tendría que decidir en referéndums separados. Es decir, lo que se propone con el Aran.
Por cierto, no conozco nadie que esté en el grupo 3, ¿tú sí?
Sinceramente, no veo a la mayoria de nacionalistas catalanes aceptar que "Cataluña se rompiera" si esto pasara en un par de sitios. Los veo más con la actitud de la Rahola en la famosa entrevista de Els Matins..
Lo dice la constitución Española (ergo tuya también), ya que eres español (o no dice eso tu documento nacional de identidad?)
Por ejemplo, si el resultado fuera:
40% Sí
30% No pero quedarse dentro de Cataluña
30% No e irse de Cataluña
¿que se tendría que hacer?
¿Decir no a la independencia porqué un 60% ha dicho que no o decir sí a la independencia de forma que se cumplan las opciones 1) y 3) y, por lo tanto, de un 70% de la población?
No. En los países democráticos los referéndums tienen que ser claros y plantear dos opciones.
¿Realmente tu crees que a Cornellà (por poner un ejemplo) le interesaría no formar parte del mismo estado que Barcelona? La gente no es tan ingenua cómo algunos os pensáis.
No, no es una situacion muy ventajosa, lo admito, pero la identidad es algo tambien muy importante..
Debe ser mi subconsciente, porque me parece que esto en la práctica y de aplicarse estrictamente sería lo mismo que el derecho a la anarquía.
No son pocos los paises, por ejemplo algunos de África o de las antiguas repúblicas soviéticas, que son una ridiculez resultado de un proceso de desintegración en cadena que ha llevado a que haya paises del tamaño de un término municipal.
Si suponemos que Cataluña logra su independencia, y que queda un 20% de catalanes que NO la quieren...¿tiene derecho esta mayoría a decidir sobre la nacionalidad de esa minoría, que dejarían de ser españoles?
Si la respuesta es sí:
¿Tendría derecho entonces el conjunto de la sociedad española a decidir sobre una minoría catalana si esta se independiza o no?
Le podemos dar todas las vueltas que queramos pero ahí están los resultados de España después de varios siglos de estado nación. Es triste decirlo, pero España es un fracaso y la única solución ahora mismo es separarse para gestionar territorios más pequeños y al mismo tiempo bajo la protección de Europa para los grandes movimientos de capitales, ejército, etc.
Haciendo un poco de política ficción, me atrevo a decir que si la independencia de Catalunya (o de quién sea) tampoco funciona, veremos procesos de independencia de ciudades-estado.
No entiendo tu respuesta. Lo de que se parta la cara otro, a ver: que yo sepa, desde que el servicio militar es opcional en España, a los conflictos acuden militares profesionales, o sea que dudo que tu tampoco te partas la cara por nadie. A no ser que seas militar. Si la guerra fuera muy chunga, no me cabe duda de que nos acabarían llamando a todos, como siempre se ha hecho, así que, insisto, no entiendo tu comentario para nada.
Cuanta tontería provinciana y de pueblerío.
Rajoy y Merkel agradecidos.
En cuento a lo del Arán, veo yo mucho ladronzuelo españistaní que cree que los independentistas catalanes somos de su misma condición. Si por Madrid fuera no habría ni Conselh Generau (organo de autogobierno aranés), ni la lengua occitana gozaría de ninguna protección (no por casualidad el PP ha recurrido la Ley del Aranés salida del parlamento catalán en el TC). Así que, por supuesto los araneses tienen todo mi apoyo a decirdir su vinculo con Cataluña en caso de que esta consiga la independencia. Pero a sabiendas de lo que se da más al oeste del Cinca, lo que son dilemas no creo que tengan muchos.