Un artículo muy sensato de Pérez-Reverte sobre la memoria histórica y la guerra civil. "Nunca me tragué lo de buenos y malos: ni cuando niño las hordas rojas, ni de mayor los fascistas de fijador, brillantina y correaje." Pues eso.
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etiquetas: memoria histórica , pérez-reverte , guerra civil
Y que se recupere un poco también la memoria histórica de los muertos debidos a la república, que son los grandes olvidados de estos días, y no son menos importantes (ni más malos) que los debidos al otro bando.
Fue una locura y es bueno que alguien con renombre (y un público más o menos amplio) lo diga bien alto, porque en estos días estamos asistiendo a una polarización de la vida política en España, a un rebrote de la violencia ideológica y a una guerra dialéctica entre partidos como no se había conocido en muchos años.
La memoria es buena siempre que no sea selectiva.
Y que se recupere un poco también la memoria histórica de los muertos debidos a la república, que son los grandes olvidados de estos días, y no son menos importantes (ni más malos) que los debidos al otro bando.
Fue una locura y es bueno que alguien con renombre (y un público más o menos amplio) lo diga bien alto, porque en estos días estamos asistiendo a una polarización de la vida política en España, a un rebrote de la violencia ideológica y a una guerra dialéctica entre partidos como no se había conocido en muchos años.
La memoria es buena siempre que no sea selectiva.
Y Reverte ya empieza diciendo cuál es su procedencia geográfica y sus antecedentes familiares para que no quepa duda de cual es su posicionamiento y la pertinencia de su opinión, ya que se crió en zona ex-republicana y en familia de ex-combatientes republicanos.
Zp ha visto los réditos electorales de identificar a la derecha como herederos del franquismo, quiere recordar que: Sí, vosotros los del PP sóis los herederos de los que mataron a García Lorca, y en eso está.
#4 Es una falacia, habitual a los que no pueden razonar: es.wikipedia.org/wiki/Ad_ignorantiam
Si quieres te indico un libro sobre Durruti, escrito por un anarquista, en el que parece ser que la muerte del famoso libertario se debe a los "fieles republicanos" comunistas.O todo lo que decía la Pasionaria ¿republicana y demócrata? ,sobre Federica Montseny
¿Qué los comunistas cercanos a Stalin fueron unos salvajes e hicieron un tremendo daño a la República? No me descubres nada nuevo, la verdad.
Los de Creta son unos mentirosos , yo soy de Creta, soy mentiroso.
Parece algo razonable y lógico, como tu pregunta, pero es una falacia, no me acuerdo de que tipo,en algún diccionario estará.
¿Son los mismo Bono y Maragall?, Sí ambos son socialistas, con diferentes ideas sobre la nación, y ambos odian a ZP .¿Que pregunta le debo hacer, como tu me haces a mí, para saber si son verdaderos socialistas?
Como verás tu sólo admites dos opciones, sí o no, yo te muestro cinco.
#18 Sí claro, son mis elucubraciones interiores. Mira qué cuesta poquito decirlo.
¿Por que me obligas a votar? Obligar a votar no es nada democrático.
Que yo haya elegido la abstención-votoblanco-votonulo, no me siginifica en ninguna postura. Busca otros argumentos para rebatir mi comentario 10 , por cierto tan negativamente votado.Yo te planto otra pregunta en tu línea:
¿A quién quieres más a papá o mamá?
"No condena, es franquista, eso lo dice todo y levanta fortísimas sospechas sobre la gente de la derecha y su aparente democracia". No quiero entrar en tu juego.
Busca argumentos para rebatir a otro, en este caso yo, y no busques calificaciones.
Es más aún nos estamos quedando cortos, porque los nombres y apellidos de los asesinos deberían de ser publicados para conocimiento público, si están vivos deben de se juzgados y condenados y si obtubieron bienes y riquezas gracias a sus crímenes estos deberían de ser embargados y entregados a las víctimas, todo legalmente y sin ningún tipo de revanchismo, sólo justicia.
"No, en la guerra hubo gente mala a ambos bandos..."
"Bueno, prefiero a un Rey bueno que a un presidente malo"
And so on.
Se suponía.
Pero estareis de acuerdo conmigo que despues de la alemania nazi, despues q los aliados ganaran la guerra, se juzgó con mano de hierro a los q limitaron las libertades y la dmeocracia y masacraron a ciudadanos alemanes. Se les juzgó y a nadie se le ocurriria decir que eso es algo del pasado.
Creo q un crimen es un crimen se juzge 3 años dspues o 30 años dspues. No pq haya pasado tanto tiempos e puede alegar que la memoria historica es herir sensibilidades.
Pues en resumen y acabo: no pq una dictadura haya durado 40 años se tiene que banalizar los crimenes cometidos
Todavia tenemos una generacion de Españoles que vivieron y padecieron en sus carnes la guerra y la represion franquista. A mi personalmente me da igual y doy por olvidado ese maldito periodo porque no lo vivi. Pero me parece que si los que si lo hicieron nos piden que se recupere su memoria y se haga justicia,
entonces por ellos que hay que hacerlo.
Se lo merecen y seria una muestra de respeto y justicia hacia la gente que tanto perdio durante esos años. Cuando ellos ya no esten, entonces si que ya no servira de nada.
¿Qué habría ocurrido de ganar los republicanos? Pero si no hay que especular. Precisamente, lo que se derribó por las armas era un sistema republicano, y ya sabemos lo que era: una democracia donde había posibilidad de alternancia, donde incluso gobernó la derecha (la CEDA) durante dos años. ¿Y no fue Carrilo, además, quien impulsó la reconciliación nacional desde el exilio? ¿No fue él quien abogó por el eurocomunismo alejándose así de la barbarie estalinista? ¿A qué vienen tantas especulaciones si ya sabemos de qué palo iba cada uno, derechas e izquierdas, en este país?
Y ahora no se trata de levantar rencores. Lo que pasa es que durante 40 años se estuvo homenajeando a las víctimas nacionales. Es hora de que, por fin, el otro bando reciba al menos una compensación moral, después de décadas de tener que callar y aguantar.
Varios de los generales envueltos en el golpe de estado eran REPUBLICANOS. La república era un régimen antidemocrático - las elecciones estaban manipuladas, de acuerdo con el mismo azaña - y controlada en gran parte por la izquierda radical (anarquistas/comunista), que pensaba que la república era demasiado burguesa. Despues de varios años de deriva del gobierno republicano, la derecha republicana conservadora estaba literalmente hasta los cojones. Ser de izquierdas pero no ser anarquista o comunista era un pecado, ser de derechas era directamente antiproletario y merecia toda la represalia posible.
Varios de los generales - el propio lider del golpe Mola, Queipo, Cabanellas, el propio Franco cuando le convenía - eran republicanos y atacaron al gobierno republicano PARA INTENTAR PRESERVAR la república. Más de uno animaba a sus tropas con el grito "viva la república" (al principio, luego cambiaron las cosas). Eran derecha conservadora, pero republicanos, y eso pesó mucho en su contra a la hora de elegir un mando unificado (mando que recayó en franco). Para ello, tuvieron que aliarse con otros enemigos naturales de la república, como los monarquicos y demas calaña conservadora. Y con los nazis, únicos gobiernos que pdoían proporcionarles armas.
En el transcurso de la guerra los republicanos fueron perdiendo poder y los no-republicanos fueron ganándolo. Al final Franco gano poder debido mas que nada a los éxitos militares. La dictadura de Franco fue algo que a casi nadie gustó, excepto a franco, y la propia derecha que no veía bien lo de franco se vió forzada a tragar. La mayoría no aspiraba a una dictadura, sino a la restitución de la monarquía, o a una dictadura temporal que restableciera el orden para dar paso a una republica conservadora.
En otras palabras, que el cuento de "republica -> voz única e indiscutible del pueblo" vete a contárselo a otro.
¿Realmente este hombre es escritor? ¿Éste es un artículo sensato? A mí me parece un artículo lleno de vanalidades de cualquier mediador en peleas de patio de recreo.
Que hay mala leche en España independientemente de la ideología antes y ahora, ¡vaya descubrimiento! Que los políticos aprovechan los odios viscerales para sacar rendimiento para su partido, ¡Oh, no puede ser! y tantas otras evidencias ...
Después se nos pone a hacer de Rappel, con aquello de que si hubiera ganado la República y lo malo para España que esto hubiera sido.
No me voy a extender con este cúmulo de simplezas, pero entiendo por mi parte que ésta época de nuestra historia y sus consecuencias merecen un análisis más profundo.
REFERENDUM YA!!!!!!! POR FAVOR!!!
"No habia ni buenos ni malos"
"tanto monta monta tanto"
O lo que es lo mismo pasar por alto toda la legitimidad de la 2 Republica y olvidarse de los años de la dictura, dando a entender que la guerra civil se originó como cualquier estupida discursión de patio de colegio.
La cuestion es que unos se alzarón militarmente para destruir una democracia y perpetuar una dictadura, los otros lucharon por la democracia y no faltaron jovenes de todo el mundo que vinieron a apollarlos como brigadistas.
Claro que en la guerra se cometen atrocidades, pero de todos modos se sabe que uno de los factores claves de que ganaran los alzistas fue su brutalidad en el campo de batalla.
#43 "La dictadura de Franco fue algo que a casi nadie gustó, excepto a franco" Si claro a los curas no les gustó nada de nada como tampoco a Musolini ni mucho menos a Hitler.
Da pena ver las consecuencias de Cesar Vidal y de su particular historia de España.
A la gente que tiene un problema con su estilo: es obvio que se la suda ser políticamente correcto, y él mismo ha dicho en alguna ocasión que para él los tacos son un recurso lingüístico más. Es una barrera un poco tonta para leer lo que realmente dice.
De todas formas con este tema era de esperar, no se puede ni hablar sobre una película como El Laberinto del Fauno sin que salgan talibanes de uno de los dos bandos a armar gresca.
Sucede lo mismo con la II República, se utiliza argumentos persiguiendo su ineficacia y su necesidad de hacerla desaparecer. El gobierno había traicionado al pueblo y este debía deshacerse del gobierno. En Alemania recibió el nombre de Dolchstoßlegende: la leyenda de la puñalada por la espalda.
no me parece nada marciano lo sustentado por Perez-Reverte. lo que si que me parece 'incomible' es quedarnos con la version unica y oficial como 'la verdad' que es la que todos conocemos (o deberiamos). En definitiva, Perez-Reverte no olvida porque esa parte ya la conocemos todos, su articulo hay que verlo como un complemento dando el punto de vista desde 'el otro lado'. que no se haya explicado no quiere decir que no haya existido.
entre tu particular y penosa vision sobre la Guerra Civil y la de Cesar Vidal, no te ofendas, me quedo sin dudarlo con la patetica y particular Historia de España de C. Vidal
mamma mia ....
La democracia no ha ofrecido aún un tributo a quienes lucharon y perdieron y murieron en una guerra fraticida. Y si no lo hacemos nosotros, ¿Quien?
Ese griterio tendencioso no teme el recuerdo de los vencidos, sino la legitimidad de Zapatero, o de quien coño sea presidente de un gobierno de España, para hacerlo. Sólo despotrica su desdén hacia los dos bandos quien teme a uno de ellos,quien prefiere ahogar el recuerdo de los unos para evitar los ladridos de los otros; así se tacha de revanchistas a quienes han llevado en silencio el recuerdo de los suyos, a quienes piden ayuda para recuperar sus despojos.
Y así responden los desdeñosos desengañados: anteponiendo su tibieza y cobardía a la memoria de quienes siendo como los recordados otros... perdieron; para demostrar a quien le escuche, o lea, que a él no le llevan al huerto, y que si al paredón fueron algunos desgraciados sería porque algo habría hecho, y que quienes ahora claman, sospechosos son, y que todos eran unos mierdas y que porqué no conformarse con olvidar a los mierdas olvidados y etc etc.
Me avergüenza mucho más esta España ingrata que toda la bazofia que enmierda la contienda política en estos días, empañados del griterío y la desmesura de una cierta derecha desquiciada y traidora; porque sé que que el entreguismo y la tibieza de los que sólo quieren lavarse las manos, como Reverte, preludian la rendición de la ciudadanía española a los fantasmas de la Patria y de la Muerte.
Que así no sea.
Pero murieron. Y el franquismo utilizó su memoria para glorificarse. Y ahora tratan de demonizarlos y convertirlos en una especie de demonios sedientos de sangre que se cargaron a una maravillosa república dónde la gente era cojonuda y los unos se respetaban a los otros. Es como si quisieran ganar la guerra mediante el olvido.
Yo lo que quiero es que se les recuerde como fueron. Que se sepa por qué murieron unos y otros. Sin manipulaciones. Sin rencores.
Los malos de la película fueron los dirigentes republicanos que provocaron la perversión del sistema republicano, ya que no en vano muchos de sus dirigentes trataban de acabar con la frágil democracia que había, llevándola hacia un estado revolucionario, o más autoritario. Las corrientes internas hubieran acabado con esa república de una forma u otra, y así lo demuestra su breve y convulsa historia.
Los malos de la película fueron también unos militares que decidieron acabar con el sistema y ocupar el poder, y perpetuarse en él durante 37 largos años. La historia es de sobras conocida.
A los unos y los otros es a quien deberíamos pedir cuentas. No a esos cientos de miles de cadáveres anónimos, repartidos en ambos bandos. Y menos aún a sus familias. Bastante han sufrido.
Las auténticas víctimas vestían tanto uno como otro uniforme, y quedaron olvidadas por toda la geografía española. O eran civiles que sufrieron la represión de uno y otro bando. O niños que perdieron a padres o hermanos o fueron llevados a Rusia. Mujeres que perdieron a sus maridos. Maridos a sus mujeres. Padres a sus hijos... y se les debería rendir homenaje y recordarlos no importa el bando en el que estuvieran, porque ellos fueron el único bando de los perdedores.
Si al menos la "Memoria Histórica" hiciera mención a las víctimas de la guerra civil y el franquismo, pues mira, así estarían todos, que son todas iguales de inocentes (no como algunos republicanos, el General Mola, Franco y sus compañeros/lugartenientes, que metieron a toda España en una guerra sin sentido).
De todas formas, esto carece de utilidad, solo sirve para reavivar enfrentamientos absurdos
Que cara se le va a quedar cuando se entere que la boina roja, símbolo del cuerpo policial vasco, la Ertzaintza (y que además es un signo bastante arraigado en el País Vasco) es un símbolo carlista.