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La asamblea de Crimea declara su independencia de Ucrania

La asamblea de Crimea declara su independencia de Ucrania

Los legisladores prorrusos en Crimea han aprobado una "declaración de independencia de la república autónoma de Crimea y la ciudad de Sevastopol", con los votos de 78 de los 81 asamblearios presentes.

| etiquetas: crimea , ucrania , independencia , declara
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  1. #98 Efectivamente que es legal convocarlo. Pero el gobierno español tiene miedo, no quiere que la gente opine... Bueno, que le pides a los franquistas?
  2. #100 Ya, pero e ni puto caso seria mutuo, oye!
  3. #104 La mayoria de los procesos de independencia en Europa en los últimos 20 años fueron por declaraciones unilaterales. Y ahí están: Eslovenia, Kosovo, Croacia... etc
  4. #101 en mi opinion no debe analizarse la situacion de crimea en clave nacional. No con ello digo que no se puedan convocar referendums aqui o en la guayana francesa. Vamos a mi ni me importaria ni me molestaria un referendum en clave nacional.

    Mas que nada porque me gustaria saber si un partido con el 4% de votos se ha autoaupado y manejado la situacion. Ademas de eso tambien pienso que algunas caracteristicas historicas son importantes.
  5. #105 Veremos... El tiempo dirá...
  6. #107 "clave nacional" catalana quieres decir?
  7. #106 bua el caso yugoslavo tiene mucha miga aun yo nosabiendo si legalmente podiansecesionarse o no de la federacion.

    Pero tambien tienes ahi checoslovaquia.

    En 20 ańos tampoco recuerdo mucho mas.
  8. Clave nacional significa espańola. Para bien o para mal jejeje.
  9. #113 Significará para ti. Para otros la clave nacional podrá ser Catalunya, Galicia u otro...

    De hecho, oficialmente, en el marco jurídico español actual, Catalunya es una nacionalidad.
  10. #110 Europa, la ONU, etc... acabarán reconociendo, claro, como siempre ha sido en procesos anteriores... Sobre los que no quieren. Se trata de derimir si son minoria o mayoria.
  11. #112 Checoslovaquia fué por acuerdo mútuo entre Checos y Eslovacos.
  12. #70 vaya digo tonterias....
    Entonces si lo pagan los de alrededor, ellos también tiene derecho a decidir sobre mi vecindario? Que fascistas cabrones!!
  13. #118 Ay, perdón, era para ·#111 no para ti, diculpa.
  14. #97 una declaración unilateral no va a pasar entre otras cosas por dos razones:
    1- No hay mayoría suficiente en el parlament ni actualmente ni con las últimas encuestas, los únicos partidos que se podría pensar que se lanzarían son ERC y CUP. CiU no se atrevería a llegar a ese extremo. La mayoría necesaria para un caso como este no se si es la simple o la de 2/3 de la cámara.
    2- Y más importante, el rechazo internacional. Tanto de la ONU como de la Unión Europea. No se si te das cuenta de que la mitad de países europeos tienen miedo de que crezca el independentismo en algunos de sus territorios... incluso en otros países como USA lo verían con cuidado por los movimientos independentistas que están creciendo en algunos de sus estados...
  15. #123 Se hizo en gran parte de Cataluña (no se si en toda pero creo que no faltó mucho). La historia no es donde se hizo o no, si no que la participación fue de alrededor del 20-25%...
  16. #126 Yo personalmente no me opongo al referéndum, pero seamos serios, los que se hicieron tuvieron una participación paupérrima, que no se tomaría en serio en ningún país democrático... 95% a favor con una participación del 20-25% no es demasiado representativo...
  17. #10 tecnicamente derrocar a un presidente es ilegal
    Tecnicamente enviar las reservas del pais a otro es ilegal

    Pero la realidad es otra, esto esta pasando muy rapido y se ve que lo tenian ya pensado. Las cosas no pasan por casualidad y si buscamos quien gana en todo esto no deja de ser Estados Unidos.

    Hoy llegaron cazas a Polonia por cierto
  18. #117 No, cada uno decide sobre su vecindario, y el alcantarillado y el parque lo pagamos entre todos. O al menos no creo que nadie decida en mi casa aunque ambos paguemos el parque.
  19. #102 En todas partes.

    Debo decirle que en mi dimensión paralela a la suya la administración no ha convocado ningún referéndum oficial.

    También debo decirle que me temo que no está demasiado bien informado sobre los referéndumes reivindicativos sin ningún tipo de pretensión de oficialidad. Revise sus fuentes.
  20. #124 "La mayoría necesaria para un caso como este no se si es la simple o la de 2/3 de la cámara"

    En términos democráticos las cámaras no importan. Lo que importa es que lo vote la mayoría de la gente. La democracia no puede estar secuestrada por los políticos.
  21. #63 Claro que si preguntan por la independencia.

    Lo que quieren es la independencia Y LUEGO integrarse en rusia.

    punto 3:

    La República de Crimea, como estado soberano e independiente en el caso de que se de el resultado correspondiente en el referéndum, establecerá contacto con la Federación Rusa con la propuesta de adoptar a la República Autónoma de Crimea, mediante el acuerdo internacional relevante, como nuevo sujeto de la Federación Rusa.
  22. #39 Negativo por tener los webos de decir eso:

    No son los independentistas los que no quierenn que se pregunte quien esta a favor y quien en contra.
  23. #100 Creo que el gobierno de ucrania no va a hacer ni puto caso al de crimea...
  24. #46 Por supuesto, porque todo votante de CIU es independentista... claro.

    Hombre....

    Mas convoco elecciones anticipadas para llevar en su programa solo la independencia...

    De modo que si. Todo el que voto a CIU voto por la independencia.
  25. #136 Pues eso...

    Veras que bien le va a ir a ucrania con su super estrategia.
  26. #139 Es tu problema:

    Mas lo dijo bien claro cuando presento su dimision para hacer unas elecciones anticipadas y el programa electoral de CIU era claro y estaba basado en un unico punto:

    INDEPENDENCIA

    Si no lo ves es tu problema. Pero vamos, que me entere yo a 300 kilometros asi quie imagino que los de unio tambien.

    Pero vamos, que si tienes alguna duda solo hay que dejar que los catalanes voten lo que quieran ser y punto.
  27. Crimea vagará por el espacio por los siglos de los siglos.
  28. Al final los catalanes tendremos que pedirle permiso a Putin xD
  29. #142 Primero, sin faltar. Y segundo y remitiéndome a los datos tienes razón me he confundido, la participación no fue del 20-25%, si no que fue del 18,92% (y te pongo un medio no muy anticatalanista por si dudas: www.elpuntavui.cat/canals/politica/consulta-independencia/resultats-co)

    Pero claro, el que habla sin saber soy yo... ¿Vas a admitir quien acaba de mentir?... y si se hace referendum en Cataluña, que a mi me parece bien, tranquilo, que yo también votaré.

    Si la participación en las elecciones baja del 50% volveré a reiterar que no me parecerían unas elecciones serias y democráticas. De verdad que hablas con una cantidad de prejuicios que mete miedo...
  30. #136 Pues más consistente que un ejercito (y un referendo mayoritario) poca cosa hay.
  31. #150 ¿No haciéndoles caso con el ejército preparado para "salvar" rusos? ¿Con Sebastopol asegurada y dispuesta a enseñar dientes nucleares al respecto?
  32. #129 y que tiene eso que ver? comparta o no tu opinion.
  33. #8 Solo si los crimeos quieren seguir manteniendo nacionalidad española, o los tratados de libre comercio con la UE que tengan firmados los ucranianos.

    Si quieren cerrar la frontera y pertenecer a Rusia no hay problema.
  34. #114 Es tu opinion.
  35. #133, pero esa independencia transitoria es virtual. En Crimea nadie quiere la independencia.

    Además, esa declaración de independencia no ha sido refrendada por el pueblo, la ha tomado el parlamento sin consulta popular. Ya te digo que en las papeletas del referéndum no está la opción de mantener la soberanía.
  36. #15 Si fuese ilegal, en todo caso sería ilegal de jure. De facto no es, porque no es algo "práctico", sino "teórico". Prácticamente, Crimea ya no es ucraniana al declararse independiente, y por ello no es ilegal (Crimea es Crimea, y Ucrania es Ucrania, el problema ahora lo tiene Ucrania si mantiene su soberanía allí).

    Y el gobierno ucraniano sigue sin ser legítimo (tampoco lo era el de Yanukovich...).
  37. #159 ¿Aceptarlo cuándo? Si están en Ucrania fue por decisión de Brezhnev en la URSS post-estalinista. Si ahora se han querido ir es porque las tornas han cambiado. ¿O acaso tienes que ser campesino, sin quererlo, porque tu abuelo dijera en su día que su familia iba a ser de campesinos?
  38. #161 Si tuviéramos que pensar a tan largo plazo para legislar, me da que aún seguiríamos en la Edad Media. Si la ley no está adaptada a los nuevos tiempos, que le den a la ley hasta que se adapte. Y si todos están en contra de una entidad, esa entidad no puede obligarte, menos aún por la fuerza, a ser de su propiedad. ¿Qué pasa, que ahora los crimeanos son esclavos de Ucrania?
  39. Alucino con la cantidad de expertos en derecho ruso, ucraniano, crimeo, internacional y español que frecuentan estas páginas o_o
  40. #16

    En mi opinión personal, Rusia se va quedar con Crimea, va a haber pataleo en la ONU y para septiembre, cuando empiece a refrescar y haga falta el gas ruso, aquí nadie se acuerda de Crimea (ni los ucranianos)

    Durante un tiempo, Crimea estará en un limbo legal hasta que nadie se acuerde esto y lo consideren parte de Rusia (dentro de 20 o 30 años) y todos tan amigos.

    Yo la parte jodida de verdad la veo en la parte pro-rusa de Ucrania. Como no haya elecciones en Ucrania y salga alguien con dos dedos de frente ... lo veo muy jodido.
  41. #153 Otra vez te pido respeto antes de empezar… Vamos por partes porque tu comentario es un cúmulo de despropósitos:

    Yo te he enlazado a los datos brutos de todas las consultas que se hicieron en Cataluña, puedes revisarlos minuciosamente, ayuntamiento por ayuntamiento, además están publicados en un periódico que está muy a favor de la independencia como es el Avui. Había convocadas algo más 4 millones y media de personas y participaron algo menos de 900.000. Por lo tanto el 18,92 %.

    Ese dato del 126% que te acabas de inventar, manipulando, lo has sacado de coger los participantes de todas las consultas celebradas (884.508) sobre el total de convocados a una de esas consultas (unos 700.000) en lugar de hacerlo sobre el total de convocados a todas las consultas, muy lógico… En el caso de Barcelona participó el 22% por lo que tiró de la media hacia arriba, no hacia abajo… y en algún ayuntamiento sí que se llegó a participación del 41%, pero sobre todo en lo que son bastante pequeños, lo importante es el valor final del conjunto.

    Nunca te fíes de la wikipedia y menos para noticias de actualidad. La noticia que pones se refiere solo a una parte de las consultas (en concreto las del 13D, y por cierto, no lo buscaste, lo enlazan desde la wikipedia) y no a todas como el enlace que te puse yo… Me entra la duda de si me estás intentando trolear o es que estás totalmente obcecado.

    Una participación tan baja te guste o no deslegitima el resultado… revisa referéndums de independencia celebrados en otros países y verás como en varios pusieron como requisito un mínimo de participación… 95% a favor con un 19% de participación… imagínate que pasa en un país lejano donde te es indiferente si se divide o no: ¿te parecería democrático y representativo ese resultado?

    No soy nacionalista español, esto no es un “o estás a mi favor o en mi contra”, hay muchos, pero muchos términos intermedios… Y te vuelvo a repetir, me parecería bien que se celebrase la consulta, pero el que sea vinculante no creo que lo defiendan desde el parlament…

    Seguramente no quieras admitir tus errores, pero al menos no sigas metiendo la pata más al fondo de lo que has hecho ya...
  42. #41 Yo supongo que será despues de que México se anexione otra vez, y recupere el nombre casto de Nueva España
  43. Y ahora qué? Vaya lío...
  44. Soy el único al que esta situación le recuerda a Texas?
  45. Es muy sencillo, sobre el papel Crimea depende de Ukrania pero económicamente depende del gasto militar Ruso. Todos los días vemos como la economía arrasa con las leyes, para qué sorprendernos ahora si todos nos arrastramos por los garbanzos. Lo que pasa es que tenemos idiotas jugando al poker con la política y vamos a acabar en una ruleta rusa. ¡Suban sus apuestas! Y si no les gusta el resultado usen el boton rojo.
  46. #13 Ahora son independientes, el 16 de marzo decidirán por referéndum si se anexionan a Rusia (imagino que saldrá el "sí" porque ningún político lanza una pregunta si no sabe cuál va a ser la respuesta).
  47. #170 Ya te contesté a esa pregunta, y además has quedado retratado al demostrarte como has manipulado la realidad en tu anterior comentario. Solo te queda la salida de decir que no has leído lo que escribí jaja

    Y si continué con el tema es porque me acusaste de mentir cuando no es cierto.

    Pero tú sigue a lo tuyo, troll.
  48. #41 Cuando vuelvan Cuba y Filipinas.
  49. #91 Ok, por lo que quedaría ver en a que condiciones se llega de esta situación, mientras que no se llegue a las armas, mejor que mejor.
  50. #176 Mis mensajes son para demostrarte que no mentí con los datos que dí, como me acusaste al principio. Las cifras están ahí, no hace falta desvirtuarlas.

    Manipulaste: Sacando lo del porcentaje del 126,29%, poniendo enlaces a solo una parte y no todas las consultas, acusándome de mentir cuando te demostré que no lo hice, intentando menospreciar mi opinión a base de insultos y prejuicios...

    Troll, si quieres continúa insultando tu solo, que ya ha quedado todo claro en esta conversación... (te voto negativo por los insultos)
  51. #141 y q pasa? No se puede preguntar a la gente lo q quiere?

    Si luego quieren unirse ambas partes no podrian, o que?
  52. #177 AHORA son independientes. Y de manera independiente y libre elegirán el 17 de marzo si quieren ser rusos.
  53. #181 creo q es facil de entender lo de la constitucion:

    1- se salia de una dictadura y todo lo q fuera salir se aceptaba.
    2- se voto hace 40 años.... La gente mayor de 18.... No la voto nadie menor de 58 años....
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menéame