Las primeras indagaciones apuntan a que un hombre de 55 años y nacionalidad española, pareja de la víctima, habría disparado con una escopeta a la mujer
Siempre me acuerdo con estas cosas de los que ante una noticia del asesinato de una mujer por su pareja, usan la falacia del falso dilema y dicen que es injusto que no se dedique tanto tiempo a los suicidios.
Supongo que en sus estadísticas también incluyen a estos impresentables. Ojo que no minimizo los suicidios, que ya me conozco el percal, pero es lo que tiene hacer causa común con asesinos por el simple hecho de ser machos como lo es el que los defiende.
#8 Supongo que los incluyen, pero claro, casos de estos al año en España no creo que lleguen a la decena y los suicidios se cuentan por millares.
No sé, en cualquier caso, qué clase de personas (si las hay), ante un caso de estos pretenden poner la lupa en el suicidio del asesino y no en el asesinato en sí?
Curioso tu comentario.
#8 Probablemente un aumento claro en recursos para la salud mental (psiquiatría y psicología), resolvería parte de los 2 problemas, suicidios y violencia de genero. journals.copmadrid.org/apj/art/apj2018a4
#11 El párroco Báez llegó a decir que, en los asesinatos de las niñas de Tenerife, la victima era el padre que se tuvo que suicidar porque la madre se había ido con otro:
#13 Es que yo no estoy en contra de más recursos y eso que lo he dicho en el comentarios, pero oponer una cosa a la otra demuestra por donde van los tiros.
Que la violencia de género no es cuestión de machismo, de la maté porque era mía, que antes la mato que verla con otro, que lo de la manada no es violación porque iba borracha y ahora es un problema mental. Si es un problema mental...¿Por qué hay tantos tíos en esta web aparentemente cuerdos que hacen lo que sea por exculpar a asesinos y violadores?
#16 Espero que no haya gente que exculpe a asesinos y violadores si son culpables, la verdad, y si los hay que sea anecdótico.
El problema que veo en general es asumir que siempre los feminicidios son solo por la causa del machismo, y si, seguro que es probable que todos o casi todos eran machistas, pero esta no es una condición suficiente. Alguien puede ser machista pero para ser un asesino de tu pareja y en algunos casos también hijos hay que tener mas que eso.
Hay personalidades violentas, personas codependientes, también el abuso de alcohol/drogas influye, trastornos mentales o simplemente gente malvada de verdad, que puede ser la raíz del problema y luego generalmente hay un detonante que prende la mecha que puede ser una separación, discusión, etc.
No hay una razón única, hay múltiples razones, y hay que atacar todos los lados, desde la educación en igualdad totalmente necesaria, protección a las personas, y como es lógico meter recursos también en salud mental.
#19 Pues si te vas a los envíos de la sentencia a la manada encontraras cienes y cienes de tíos pidiendo que se enseñe el vídeo de la violación porque tras la sentencia y los recursos, seguían en las mismas: que ella disfrutó.
#8 No se trata de hacer causa común con un asesino sólo por el hecho de que era "un macho". Se trata de intentar ver más allá del asesinato para intentar evitar otros, y de paso intentar evitar algún suicidio. El problema es que cuando se intentan explicar las posibles causas del crimen enseguida saltan muchos diciendo que se está justificando o blanqueando, y no es así. Si, por ejemplo, el asesino era alcohólico al destacar ese detalle se puede entrar a ver si esas personas, los alcohólicos, tienen ayudas y medios suficientes para rehabilitarse. Nadie dice que por ser alcohólico esté exento de culpa. Decimos que si tenemos en cuenta eso y vemos que es un denominador común en muchos crímenes quizás ayudando a los alcohólicos se eviten futuros delitos. Quien dice alcohólicos dice enfermos mentales, o dice sentencias de divorcio abusivas que provocan en algunos hombres depresiones profundas que derivan en crimen y suicidio. Se trata de no simplificar la violencia de género achacándola al machismo y obviando cualquier otro motivo.
El número de muertes por suicidio en España creció en 2019 un 3,7% respecto al año anterior, según se desprende de los datos publicados por el Instituto Nacional de Estadística (INE). En 2019, un total de 3.671 personas fallecieron por esta causa en nuestro país, lo que supone un aumento respecto a 2018, año en el que la cifra se elevó a 3.539 personas.
Según los datos del INE, de las personas fallecidas por esta causa, 2.771 fueron hombres y 900 fueron mujeres, por lo que continúan falleciendo el triple de hombres que de mujeres por esta razón.
Es decir, tenemos por un lado los sucidios:
3.500-4.000 al año: 70% son hombres
Por otro lado tenemos los homicidios:
300 al año: 60% o más de las vícitimas son hombres, 90% de los autores son hombres.
Estaría bien que algún periodista pusiera en contexto las cifras porque a estas alturas es evdidente que:
-Las 120.000 denuncias al año no sirven para detectar o impedir los 50-60 asesinatos de violencia de género/machista/etc , solo el 10% había denunciado y es muy común que no hubiera maltrato concocido previo
- Alguien que va a suicidarse (un 20% se suicida después de cometer el asesinato, y cerca de la mitad lo intentan) tiene seguramente más problemas que le han conducido a esa situación.
-Los números de violencia machista son tan bajos, que se salvarian más vidas de mujeres con otras medidas, por ejemplo, previniendo suicidios (se suicidan 900 mujeres al año, ).
#8 es irrelevante que se incluyan o no a estos asesinos en el número de suicidios, son aproximadamente 20 o 30 de unis por los 3000 de los otros. La variabilidad anual es muchísimo mayor.
#11No sé, en cualquier caso, qué clase de personas (si las hay), ante un caso de estos pretenden poner la lupa en el suicidio del asesino y no en el asesinato en sí?
alguien como #23??? o el párroco del comentario de #14??
#22 claro, el alcohol es un denominador común.... y el machismo es otro denominador común. ¿Porqué ver solo uno y negar el resto? No es simpolificar, es dejar de negar puntos que sí que existen, además de que existan otros también.
#23 ¿Qué rollo patatero te has montado? Lo único que salvaría vidas es que esta gente loca desalmada se suicidase antes de matar a cónyuges, hijos u otras personas. Punto y pelota. Pero no, primero cometen la atrocidad y luego ya si eso se quitan de en medio.
#16 Pues sí, eso me pregunto yo siempre y también me pregunto si representarán a la mayoría de la población. ¿Por qué hay tanto tío en esta web que se hable de lo que se hable ellos van a meter su cuñita antifeminista, su párrafo de odio contra las mujeres y a presuponer la mala fe de los políticos que defienden claramente una legislación favorable ante la violencia de genero?
Violencia de género: el 40% de los agresores se suicida o intenta suicidarse
Expertos forenses relacionan estos casos con un perfil inmaduro del criminal
#19 Para hacer eso que dices necesitaríamos una mirada limpia. Y el hecho de que unos asesinatos nos importen mucho más que otros en función del sexo de los involucrados y de si eran pareja o no, muestra que no tenemos una mirada limpia, sino una agenda ideológica. Y así no hay manera de solucionar ningún problema.
En pocas palabras, las mujeres sufren violencia por el mero hecho de ser mujeres, y las víctimas son mujeres de cualquier estrato social, nivel educativo, cultural o económico.
La violencia de género es aquella que se ejerce sobre las mujeres por parte de quienes estén o hayan estado ligados a ellas por relaciones de afectividad (parejas o ex-parejas). El objetivo del agresor es producir daño y conseguir el control sobre la
mujer, por lo que se produce de manera continuada en el tiempo y sistemática en la forma, como parte de una misma estrategia.
Aquí la cuestión es aprender del asesino el motivo para matar, y de ahí determinar una posible pauta que evite futuras muertes.
El problema es que por norma, al menos a nivel político, se tiende a simplificar el problema (es machismo y punto) y no indagar.
Lo cierto es que se ha bajando drásticamente el número de muertes de mujeres, pero por contra la cifra se ha quedado estancada, y no parece que tengan ni idea del motivo, por comentarios que hacen.
En cuanto a las violaciones, al final deben de pasar por un juzgado para determinar los hechos, y ya lo que estimen. La purga de RRSS no son un juicio.
Creo que en negar que existe un factor de machismo en estos asesinatos es malo para todos. La mayoría de las personas no son machistas en la mayoría de las ocasiones y, a veces, a todo el mundo se nos escapan ciertos prejuicios que valoran mejor a unos que a otras aunque no "seamos" machistas. Pero cuando se lee un poco sobre los asesinatos que cometen hombres contra mujeres con las que formaban pareja si, hay muchos que presentan conductas machistas en muchas ocasiones, aunque no lo hagan "siempre" ni las maten al grito de "la maté porque era mía". No se necesita ese extremo para considerar una forma de hacer las cosas y de actuar "machista".
No entiendo la necesidad de ciertos meneantes de separar ese factor (el machismo) del asesinato. Si la mayoría no es machista como demuestra cómo se vive hoy nuestra sociedad en la mayoría de las ocasiones, ¿porqué empeñarse en ocultar que el machismo sí que está presente en muchos de esos asesinatos?
En el mensaje que al que contestaba anteriormente, se hablaba del alcoholismo y de "sentencias abusivas" ( #22 : o dice sentencias de divorcio abusivas que provocan en algunos hombres depresiones profundas que derivan en crimen y suicidio ) , que podrían tener que ver con el asesinato.
Y claro, hay que luchar cotra esos factores que pueden tener que ver con este tipo de violencia. Por ejemplo, hay que disponer de recursos para ayudar a aquellos en los que la bebida es un problema y hay que luchar por una justicia con leyes justas. Pero... ¿una sentencia de "divorcio abusiva"? estoy segura de que considerar "abusiva una sentencia" no es algo objetivo y depende de el punto de vista de quien lea sentencia (y apelar a una sentencia injusta impuesta por terceros como motivo para el asesinato me parece terrible). Hoy mismo estamos inmersos en una debate sobre la decisión del tribunal constitucional y hay muchas voces que critican esta sentencia. ¿Se atrevería alguien a justificar algún asesinato por esa sentencia de inconstitucionalidad del estado de alarma? Terrible me parece hasta escribirlo.
Se pide que se tengan en cuenta todos los factores, pro supuesto, que no se simplifique. Pero se pretende a la vez que se ignoren los estudios que hay sobre el tema (que de simples no tienen nada) y se pretende que se ignore que vivimos en una sociedad en que diferentes formas de hacer las cosas se han considerado durante siglos patrimonio de los hombres aunque ahora estén cambiando. Nadie olvida otros motivos que influyen, pero se pretende que tampoco se oculte uno que sí que está ahí: una forma de pensar, hasta hace poco, muy arraigada en nuestra sociedad.
#2 Qué va. La mató por ser mujer. Sólo dios sabe por qué no mató al resto de mujeres con las que se cruzó en algún momento de su vida, sería miope y no las vería. Obviamente es machismo. Repitan conmigo. Y si no, eres fascista.
#47 Para buscar indicios de nada, no me meto a valorar los gustos de las personas. Valoro mucho más lo que las personas hacen a sus parejas con o sin su consentimiento. Y pegarle un tiro a una ex a la salida del colegio no es cuestión de gustos o no gustos. Ya, llegados a ese extremo, ni siquiera es cuestión de respetar también lo que quiere la otra persona. Llegados ahí, solo existe un calificativo para esa persona: Asesino. 2 calificativos: asesino y cobarde, que ni siquiera se ha atrevido a asumir las consecuencias de sus actos.
A quienes pensamos que la violencia puede tener diversas causas nos chirría esa especie de afán por querer meterlo todo en el mismo saco, resulta todo muy poco científico.
#49 en la frase mía que citas no hablo de "cualquier violencia", hablo de ASESINATO, concretamente, a la puerta de un colegio con una escopeta.
Pero será como dice #2: "A lo mejor la mató porque vendía droga y le grabó", o, tal vez, "era ella quien vendía". (Todo esto diciendolo con mucho sarcasmo).
Sigo sin entender la necesidad de ciertos meneantes de separar este tipo de asesinato de parejas/ ex parejas del machismo.
Supongo que en sus estadísticas también incluyen a estos impresentables. Ojo que no minimizo los suicidios, que ya me conozco el percal, pero es lo que tiene hacer causa común con asesinos por el simple hecho de ser machos como lo es el que los defiende.
No sé, en cualquier caso, qué clase de personas (si las hay), ante un caso de estos pretenden poner la lupa en el suicidio del asesino y no en el asesinato en sí?
Curioso tu comentario.
journals.copmadrid.org/apj/art/apj2018a4
www.elmundo.es/espana/2021/06/13/60c63788fdddff736f8b4680.html
Que la violencia de género no es cuestión de machismo, de la maté porque era mía, que antes la mato que verla con otro, que lo de la manada no es violación porque iba borracha y ahora es un problema mental. Si es un problema mental...¿Por qué hay tantos tíos en esta web aparentemente cuerdos que hacen lo que sea por exculpar a asesinos y violadores?
Algo me huelo que es sensiblemente diferente.
El problema que veo en general es asumir que siempre los feminicidios son solo por la causa del machismo, y si, seguro que es probable que todos o casi todos eran machistas, pero esta no es una condición suficiente. Alguien puede ser machista pero para ser un asesino de tu pareja y en algunos casos también hijos hay que tener mas que eso.
Hay personalidades violentas, personas codependientes, también el abuso de alcohol/drogas influye, trastornos mentales o simplemente gente malvada de verdad, que puede ser la raíz del problema y luego generalmente hay un detonante que prende la mecha que puede ser una separación, discusión, etc.
No hay una razón única, hay múltiples razones, y hay que atacar todos los lados, desde la educación en igualdad totalmente necesaria, protección a las personas, y como es lógico meter recursos también en salud mental.
consaludmental.org/sala-prensa/muertes-suicidio-crecen-espana-ine/
El número de muertes por suicidio en España creció en 2019 un 3,7% respecto al año anterior, según se desprende de los datos publicados por el Instituto Nacional de Estadística (INE). En 2019, un total de 3.671 personas fallecieron por esta causa en nuestro país, lo que supone un aumento respecto a 2018, año en el que la cifra se elevó a 3.539 personas.
Según los datos del INE, de las personas fallecidas por esta causa, 2.771 fueron hombres y 900 fueron mujeres, por lo que continúan falleciendo el triple de hombres que de mujeres por esta razón.
Es decir, tenemos por un lado los sucidios:
3.500-4.000 al año: 70% son hombres
Por otro lado tenemos los homicidios:
300 al año: 60% o más de las vícitimas son hombres, 90% de los autores son hombres.
ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php?title=Crime_stati
Estaría bien que algún periodista pusiera en contexto las cifras porque a estas alturas es evdidente que:
-Las 120.000 denuncias al año no sirven para detectar o impedir los 50-60 asesinatos de violencia de género/machista/etc , solo el 10% había denunciado y es muy común que no hubiera maltrato concocido previo
- Alguien que va a suicidarse (un 20% se suicida después de cometer el asesinato, y cerca de la mitad lo intentan) tiene seguramente más problemas que le han conducido a esa situación.
-Los números de violencia machista son tan bajos, que se salvarian más vidas de mujeres con otras medidas, por ejemplo, previniendo suicidios (se suicidan 900 mujeres al año, ).
Interesante reflexión.
Pero es que no es comparable una persona que se quita la vida por voluntad propia, que alguien a quien se la arrebatan.
alguien como #23??? o el párroco del comentario de #14??
En cualquier caso, en España hay relativamente pocos suicidios, Francia por ejemplo tiene un problema grave con eso.
eltaquigrafo.com/violencia-de-genero-el-40-de-los-agresores-se-suicida
Violencia de género: el 40% de los agresores se suicida o intenta suicidarse
Expertos forenses relacionan estos casos con un perfil inmaduro del criminal
Una sociedad que no tiene empatía por las personas que, desesperadas, se quitan la vida, es una sociedad enferma.
www.thebridgechronicle.com/lifestyle/world-suicide-prevention-day-gami
La misandria destroza vidas.
En pocas palabras, las mujeres sufren violencia por el mero hecho de ser mujeres, y las víctimas son mujeres de cualquier estrato social, nivel educativo, cultural o económico.
La violencia de género es aquella que se ejerce sobre las mujeres por parte de quienes estén o hayan estado ligados a ellas por relaciones de afectividad (parejas o ex-parejas). El objetivo del agresor es producir daño y conseguir el control sobre la
mujer, por lo que se produce de manera continuada en el tiempo y sistemática en la forma, como parte de una misma estrategia.
Aquí la cuestión es aprender del asesino el motivo para matar, y de ahí determinar una posible pauta que evite futuras muertes.
El problema es que por norma, al menos a nivel político, se tiende a simplificar el problema (es machismo y punto) y no indagar.
Lo cierto es que se ha bajando drásticamente el número de muertes de mujeres, pero por contra la cifra se ha quedado estancada, y no parece que tengan ni idea del motivo, por comentarios que hacen.
En cuanto a las violaciones, al final deben de pasar por un juzgado para determinar los hechos, y ya lo que estimen. La purga de RRSS no son un juicio.
Pienso que en muchos los casos de violencia de un hombre a una mujer hay machismo por:
-- los estudios y estadísticas recogidas por las asociaciones nacionales e internacionales que se dedcan a eso. Entre las organizaciones en las que confío está, por ejemplo, la organización mundial de la salud y diferente organizaciones europeas y nacionales:
www.who.int/es/news-room/fact-sheets/detail/violence-against-women
fra.europa.eu/sites/default/files/fra-2014-vaw-survey-at-a-glance-oct1
--mi experiencia profesional y personal.
Creo que en negar que existe un factor de machismo en estos asesinatos es malo para todos. La mayoría de las personas no son machistas en la mayoría de las ocasiones y, a veces, a todo el mundo se nos escapan ciertos prejuicios que valoran mejor a unos que a otras aunque no "seamos" machistas. Pero cuando se lee un poco sobre los asesinatos que cometen hombres contra mujeres con las que formaban pareja si, hay muchos que presentan conductas machistas en muchas ocasiones, aunque no lo hagan "siempre" ni las maten al grito de "la maté porque era mía". No se necesita ese extremo para considerar una forma de hacer las cosas y de actuar "machista".
No entiendo la necesidad de ciertos meneantes de separar ese factor (el machismo) del asesinato. Si la mayoría no es machista como demuestra cómo se vive hoy nuestra sociedad en la mayoría de las ocasiones, ¿porqué empeñarse en ocultar que el machismo sí que está presente en muchos de esos asesinatos?
En el mensaje que al que contestaba anteriormente, se hablaba del alcoholismo y de "sentencias abusivas" ( #22 : o dice sentencias de divorcio abusivas que provocan en algunos hombres depresiones profundas que derivan en crimen y suicidio ) , que podrían tener que ver con el asesinato.
Y claro, hay que luchar cotra esos factores que pueden tener que ver con este tipo de violencia. Por ejemplo, hay que disponer de recursos para ayudar a aquellos en los que la bebida es un problema y hay que luchar por una justicia con leyes justas. Pero... ¿una sentencia de "divorcio abusiva"? estoy segura de que considerar "abusiva una sentencia" no es algo objetivo y depende de el punto de vista de quien lea sentencia (y apelar a una sentencia injusta impuesta por terceros como motivo para el asesinato me parece terrible). Hoy mismo estamos inmersos en una debate sobre la decisión del tribunal constitucional y hay muchas voces que critican esta sentencia. ¿Se atrevería alguien a justificar algún asesinato por esa sentencia de inconstitucionalidad del estado de alarma? Terrible me parece hasta escribirlo.
Se pide que se tengan en cuenta todos los factores, pro supuesto, que no se simplifique. Pero se pretende a la vez que se ignoren los estudios que hay sobre el tema (que de simples no tienen nada) y se pretende que se ignore que vivimos en una sociedad en que diferentes formas de hacer las cosas se han considerado durante siglos patrimonio de los hombres aunque ahora estén cambiando. Nadie olvida otros motivos que influyen, pero se pretende que tampoco se oculte uno que sí que está ahí: una forma de pensar, hasta hace poco, muy arraigada en nuestra sociedad.
No entiendo la necesidad de ciertos meneantes de separar ese factor (el machismo) del asesinato.
Los jueces han dictaminado que cualquier violencia de un hombre hacia una mujer es violencia de género:
www.lavanguardia.com/sucesos/20190108/454016263168/supremo-violencia-d
A quienes pensamos que la violencia puede tener diversas causas nos chirría esa especie de afán por querer meterlo todo en el mismo saco, resulta todo muy poco científico.
Pero será como dice #2: "A lo mejor la mató porque vendía droga y le grabó", o, tal vez, "era ella quien vendía". (Todo esto diciendolo con mucho sarcasmo).
Sigo sin entender la necesidad de ciertos meneantes de separar este tipo de asesinato de parejas/ ex parejas del machismo.