“Existe un procedimiento normalizado de trabajo (PNT) que dice que la lengua vehicular para las comunicaciones escritas y orales debe ser el catalán. No excluye el castellano, pero no lo hace constar. A partir de ahí, se ha normalizado que todo se haga en catalán. El hecho de que ni te plantees usar el castellano ya es una coacción velada. Pero si uno se pone más rígido de lo normal en esta cuestión, te pueden acusar de falta de respeto al superior”.
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etiquetas: discriminación lingüística , mossos
Este idioma, como cualquier otro, no debe tomarse como una seña de identidad política, ni de pertenencia sectaria.
Que algo tan obvio como que en una comunidad con varias lenguas oficiales tiene que exisitir el derecho a trabajar, expresarse y comunicarse con la administración en TODAS LAS LENGUAS OFICIALES es de cajón. Y parece mentira que haya gente que discuta algo tan obvio a estas alturas en pleno siglo XXI.
Ahora bien, que el indenpendentismo tiene como objetivo dejar al catalán como UNICA lengua oficial de cataluña, es algo que ya sabemos todos. Y uno de los motivos para denunciar el sectarismo del nacionalismo.
Repito, nadie sanciona el uso del castellano.
Los nombres oficiales en Cataluña son en una única lengua.
La enseñanza es en una única lengua.
Las comunicaciones oficiales son en una única lengua.
Las ruedas de prensa son en una única lengua.
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Incluso los proyectos de constitución semioficiales que han ido saliendo solo contemplan al Catalán como única lengua oficial. No tendrán cojones de decirlo a las bravas por si pierden votos para el referendum, pero que en 8 años tras la independencia el castellano deja de ser oficial cualquiera puede intuirlo.
Y os lo dice un castellano parlante catalán. Aquí el único problema de lengua lo están provocando cuatro paletos de Toledo o Valladolid, y algún inadaptado que siempre hay.
Es propaganda nacionalista española. Del una grande y libre q esta de moda.
Pq lo mismo se dice q el gallego y del euskera...
El problema es q hay gente q no quiere q haya mas que Un idioma por el 'una grande g libre'. Vamos, porque considera q la unidad de españa se consigue eliminando toda diferencia.
Art. 3.1 de la Constitución: La riqueza de las distintas modalidades lingüísticas de España es un patrimonio cultural que será objeto de especial respeto y protección.
No hay administración más casposa y castellano parlante que la judicial.
En todo caso, de ser cierto lo que cuenta la noticia me parece un abuso desproporcionado.
Por otra parte, estas confundiendo lenguajes, siendo ambos creados por el hombre, entre lenguajes de programacion (Python, C++, Ruby, etc) que son lenguajes artificiales creados exclusivamente para la interacción facil de maquina-hombre, con unos lenguajes naturales que si son cultura, puesto que cualquier civilizacion, tanto antigua como moderna, ha creado su lengua a partir de la cultura que la rodeaba o la que se basaba. Por el hecho de estar basados en la cultura local o regional de donde nacieron y evolucionaron las lenguas, existen lenguas diferentes, existen palabras que son muy dificiles de traducir en otras lenguas, etc etc etc.
Estas comparando lenguas naturales con cientosy/o miles de años de evolución, con lenguajes de programacion (que basicamente todos parten de la piramide [Codigo binario -> Ensamblador -> C -> C++ -> Java | C# | Javascript | NodeJS | Python | etc ], puesto que todos los lenguajes modernos tienen compiladores / traductores / interpretes hechos en C/C++, por lo que segun tu, todos deberiamos programar en ensamblador/C/C++ y punto...)
En resumen, las lenguas son cultura y arte (todas las lenguas del mundo tienen como base una cultura/civilizacion detras que las han hecho evolucionar de una u otra manera) y los lenguajes de programacion son herramientas para interactuar con las maquinas.
Claro que no pienso así.
Si es que en el fons només em volia divertir
Y como la lenguas son herramientas para la interaccion entre humanos, por eso siempre han existido los traductores y/o academias de idiomas. No es cosa nueva que la gente aprenda otras lenguas de otras culturas. Lleva miles de años pasando. Ahora los mas sorprendidos con esto son los monolingues que no quieren aprender mas lenguas y se van a una region donde hablan otras lenguas...
La similitud es clara, por lo menos para mi.
Qué quieres darle a la comunicación humana un halo especial, cómo que es cultura y tal, yo lo veo como un ejemplo de especismo, darle una importancia que no tiene. Lo importante es el hecho de comunicarte con alguien,no la herramienta que uses.
En el fondo estamos hablando sobre lo siguiente, si dos personas necesitan comunicarse y una de ellas establece un lenguaje que el otro no domina o conoce, sabiendo el lenguaje del otro, revela que esa persona realmente no quiere comunicarse, cosa que podría ser comprensible, pero no lo es cuando esa persona tiene el derecho de tener que comunicarse con la otra porque para eso la segunda persona contribuye con sus impuestos para que la primera trabaje.
Es de mala educación e incluso mala praxis profesional.
El nacionalismo es de paletos que nunca han salido del pueblo o de gente que se cree especial, cuando no lo son. Nadie lo es, pues todos nacemos iguales y el hecho de haber nacido en un lugar no te hace especial, sólo has nacido allí.
El tema de la proteccion del idioma local no es otro que la proteccion del mismo. Es pura matematica y esta demostrado que es necesaria esa proteccion. Si al final, hay un 80% de gente que habla dos lenguas (una de ellas la "local"), y un 20% que solo habla la lengua "extranjera" por asi decirlo, ese 20% estaria obligando indirectamente al 80% a usar la lengua que es "ajena" a ellos o a sus ancestros (y lo está en muchisimas situaciones de la vida cotidiana, como por ejemplo el caso que se da mucho de un grupo de amigos de N personas, que uno no hable la lengua local y obliga a los demas a tener que hablar en la otra lengua, convirtiendo eso en normal, cuando en otras circunstancias (o paises) estaria obligado a aprender esa lengua para interactuar con los demas).
Lo que no es de recibo es estar pagando impuestos e ir a una institucion publica y en la ventanilla que te atienden, tras un "egunon" (buenos dias) te contesten con un "aqui me hablas en cristiano", aunque tu intencion fuera la de continuar en castellano.
Lo que no es de recibo, es tener casos como lo acontecido en una estacion de Renfe de Ordizia, donde por pedir billetes de tren en euskera, te obligan a hablar en castellano, "porque estamos en españa y aqui se habla en castellano...", y nadie nadie sabia euskera, que no estamos hablando ya ni de Bilbao o Donostia, estamos hablando de Ordizia... venga hombre, y como dice la afectada (www.youtube.com/watch?v=BhTpHxL52jk ) al final de la entrevista: "Yo lo siento, ... , pero si no podemos hablar en euskera en Euskadi, ¿donde lo vamos a hablar?"
Respecto a lo de los lenguajes de programacion, segun tu planteamiento con las lenguas, ¿que sentido hay de que se esten usando miles de lenguajes de programacion si al final todos se reducen a ensamblador/C/C++, pues programemos todos en C/C++ y punto... porque Python tiene un interprete en C/C++, Java tiene la Maquina virtual que tambien esta hecha en C/C++, C# idem, NodeJS idem.... segun tu... no deberiamos de usar mas que un lenguaje de programacion y punto. Segun tu, ¿por que voy a tener que aprender a programar en Python en un proyecto si yo ya se programar en C/C++?
(Amplio)
La similitud es clara, por lo menos para mi. Los ordenadores también tienen traductores, se llaman compiladores y traducen a lenguaje máquina el lenguaje natural de cada lenguaje de programación. De la misma manera, los ingenieros acudimos a academias o escuelas de ingeniería donde entre otras muchas cosas nos enseñan lenguajes de programación.
Por cierto, ya existe software que hace traducción simultánea entre múltiples idiomas pero eso es otro tema para otro momento.
Vuelvo a poner el ejemplo que he puesto en un comentario reciente:
Lo que no es de recibo, es tener casos como lo acontecido en una estacion de Renfe de Ordizia, donde por pedir billetes de tren en euskera, te obligan a hablar en castellano, "porque estamos en españa y aqui se habla en castellano...", y nadie nadie sabia euskera, que no estamos hablando ya ni de Bilbao o Donostia, estamos hablando de Ordizia... venga hombre, y como dice la afectada (www.youtube.com/watch?v=BhTpHxL52jk ) al final de la entrevista: "Yo lo siento, ... , pero si no podemos hablar en euskera en Euskadi, ¿donde lo vamos a hablar?"
¿quien es aqui el maleducado? El que ningun taquillero de renfe en Ordizia (no ya Bilbao o Donostia) no sepan euskera trabajando en pleno corazon de euskadi, o que la señora no quisiera hablar castellano? Acaso la señora no tiene derecho a hablar euskera en Euskadi?
Pues a mi me explicas entonces, como dice la mujer, al final de ese video, "si ni en euskadi podemos hablar euskera, ¿donde lo vamos a hablar?"
Estas situaciones son las que crean nacionalismo e independentismo... no lo otro. Donde llevariais razon en vuestras argumentaciones seria si esta mujer lo estaria exigiendo en Madrid o Sevilla... pero fijate... esta exigiendo comprar, vivir y hacer vida normal en euskera en Euskadi.... menuda verguenza coño, querer hablar euskera en euskadi...
Qué quieres? Que la otra persona sepa el otro lenguaje sin haber pasado toda su vida en ese terruño? Eso necesita de toda una vida y sencillamente no es posible.
Algún día los traductores universales serán tan usables como un chupete, pero todavía no lo son.
Que estamos hablando de funcionarios cuyos sueldos los pagamos todos. Todos los españoles que conforman nuestra cultura común.
Podéis hablar entre vosotros como queráis, faltaría más, pero si estamos hablando de funcionarios que deben dar servicio a todos los españoles, un mínimo de educación, por favor .
Crees que se enfadó porque no supiera holandés?
Reyes Prados, sevillana, en 3 años aprendio euskera... Pues si,,, tienes que vivir toda la vida en el terruño para aprenderlo...
www.eitb.eus/es/television/programas/tribuaren-berbak/videos/detalle/3
Pero mejor hablar con topicos... Como hacer igual que Reyes Prados... por favor, un español de bien no se rebaja a ese nivel...
"Que estamos hablando de funcionarios cuyos sueldos los pagamos todos. Todos los españoles que conforman nuestra cultura común." Insinuas que los que hablan euskera no pagan con sus impuestos a esos funcionarios? Entonces son ciudadanos de segunda que no pueden usar su lengua porque sus impuestos son menores que los que hablan castellano?
Yo aqui veo el problema del que se va alli a vivir a una region con lengua y no le sale de la polla/coño aprender el idioma. Pero bueno, Reyes Prados es una antiespañola sevillana como todo el mundo sabe... es el diablo encarnado de mujer... o una independentista nacionalista!!!!
#51 Y un holandes, habla tambien en ingles al medico? Un holandes medio hace su vida en holandes o en ingles? Va al supermercado en holandes o en ingles? compra billetes de tren en holandes o en ingles?
El tema es mucho mas sencillo, y te voy a poner este ejemplo para que se entienda (una especie how to for dummies):
Imaginate que hay un pub A en un pueblo X, donde ponen musica heavy metal... imagina que hay 50 personas dentro escuchando heavy metal tranquilamente y que llevan 20 años asi... pero de repente, llegan 5 personas que no les gusta nada el heavy metal ni quieren saber nada ni interesarse por esa musica.
Todos se preguntan, ¿que hacen aqui estos entonces? bueno, pues nada, esas 5 personas tendrán sus razones (les gustan las copas que ponen, la decoracion, el lugar, las vistas, etc).. ok, cada cual puede irse donde quiera... hasta aqui bien no?
Ok, pues de repente llegan estas 5 personas y le piden al DJ que deje de poner Heavy metal y les ponga un poquito de Rozalen, Alejandro Sanz, etc etc... lo tipico de pachangeo, y alegan que es que el heavy metal les da dolor de cabeza y no lo aguantan, que es muy duro de soportar. Claro, ahora ya de repente tenemos un conflicto... te vas a un sitio que ponen heavy metal y pides que te pongan otra musica que te gusta a ti porque no aguantas o no te gusta y no quieres interesarte por el heavy metal... ¿quien tienen la culpa? Las 50 personas que ya estaban ahi desde hace 20 años escuchando musica tranquilamente, o los 5 que de repente llegan a ese pub sabiendo lo que hay y pìden que cambien la musica a lo que ellos les gusta? Por que claro,,, todo el mundo puede escuchar la musica que sale en todos los lados (la tele, la radio, etc etc) pero claro, heavy metal ellos no pueden escuchar. que es muy duro.... Y entonces sale una de las 50 personas del pub de heavy metal y dice: Pues yo lo siento, ¿pero si ni en un pub de heavy metal podemos escuchar heavy metal, donde vamos a escuchar heavy metal?
No es un tema de nazismo ni del siglo XX... es un tema de respeto a las demas culturas y lenguas y las personas que forman parte tanto de esa comunidad linguistica como cultural... alguien que va a una zona a vivir donde se habla una lengua local y no tiene la minima intencion de aprenderla obligando a los demas a hablar la lengua "extranjera" a su region... no se le puede poner al mismo nivel y tu los estas poniendo al mismo nivel la persona A y la persona B....
Otra cosa es que a alguien que va de paso se le obligue, que no es el caso...
A mí también me pareces un boca chancla, pero prefiero ignorar al personaje y centrarme en el mensaje
Y seguramente lo has dicho porque en Cataluña de han empeñado, por puro nacionalismo excluyente, en eliminar por completo los nombres del idoma cooficial. Como si en el siglo XXI fuese imposible mantener dos nombres cooficiales.
twitter.com/HablamosE/status/1163460340346228736
Y el euskera igual. Joder, he llegado a escuchar que el castellano esta discriminado en alava. JODER, EN ALAVA!!!!!!
Y bueno, lo del 'espiar' parece ser que era porque querian saber cual era la implantación real del catalan y eso no lo podian obtener preguntando pq introducian sesgos...
Es algo tan obvio que cueste tanto de asimilar solo puede deberse a que los apellidos de sus padres coincidan.
Al ser un cuerpo propiamente del ámbito territorial de Catalunya creía que siempre empezarían en catalán.
Respecto a los lenguajes de programación: si todos sabemos un lenguaje (python, por ejemplo), sería absurdo que no usáramos ese lenguaje que todos conocemos y manejamos perfectamente si tenemos que desarrollar un programa conjuntamente (tú haces el prototipado de clases, el otro hace tal interface de red, otro implemente la memoria compartida, etc). Lo que es absurdo es que cada uno implemente su trozo de código en el lenguaje "que más le guste" por motivos subjetivos, por motivos individuales (los que sean). El lío que se monta salta a la vista. Eso no quita que cuando tu programes individualmente o con tus colegas, lo hagáis con el lenguaje que os de la real gana.
El idioma es una institución tecnológica, es una herramienta que se desarrollo para comunicarte con los otros humanos, y depende las condiciones materiales del contexto en el que los humanos estén inmersos: lugar, condiciones geográficas, relaciones sociales, etc. Como ejemplo puedes tomar el "silbo gomero" para comunicarse de loma a loma, o el lenguaje de los Inuit que tiene más de 10 palabras diferentes para designar "nieve/hielo" dependiendo de la naturaleza del mismo. Es evidente que en Soria el lenguaje es diferente porque los humanos que lo desarrollaron no tenían las mismas necesidades de comunicación que los Inuit o los pastores de Tenerife.
Quien concebió el lenguaje como "la casa del Ser" [1][2] de una manera idealista (alejada de la realidad material) fué el idelista alemán Heidegger, que tenía una idea de "Cultura" como esferas suspensas en un vacío las cuales podían intersectar las unas con las otras, pero siempre manteniendo la misma "esencia", el mismo espíritu; y es a partir de… » ver todo el comentario
A ver, tanto la persona A que dice «aquí me hablas en cristiano» como la persona B que dice «Yo lo siento, ... , pero si no podemos hablar en euskera en Euskadi, ¿donde lo vamos a hablar?» ambos están manteniendo una concepción metafísica (no materialista) de la realidad, es decir, que inexistente en el mundo material en el que estamos inmersos.
Ambas personas A y B nunca se pondrán de acuerdo, ya que su idealismo metafísico implica unas ideas del lenguaje, cultura y nación que no existen (sólo existe en sus cabezas), ya que el lenguaje es un herramienta tecnológica (y no la "casa del Ser"), la cultura no es creado mediante un espíritu (si no que es producto mezcla de culturas mediante instituciones materiales compartidas) y la nación material es un cacho de tierra compartido por múltiples naciones (biológicas, étnicas) creando la nación política (los que votan) cuyos limites se mantienen conforme a los que están afuera de ella (otros Estados).
Tanto la persona A como la persona B están bajo el influjo idealista germánico que conciben la cultura como el producto de un "espíritu" (Geist [1]), de un ente metafísico que sopla a través del "Pueblo" en el idioma específico de "la nación" y tienen el pensamiento de que no usar ese idioma específico, no pertenecer a esa nación o no estar inmerso en esa cultura implican la propia negación de su "Ser" (de su existencia, pa que me entiendas).
Esa es la concepción idealista (no material) de "cultura nacional" es la que llevamos arrastrando medio siglo (Fichte, Herder) y que crea la idea de que una "cultura nacional" exige un "Estado cultural" (Kulturstaat) con un "idioma nacional" (aquí la concepción del lenguaje de Heidegger) y un "ser nacional" (la raza) de los alemanes, promovida por la educación tardofranquista (sobre todo Ortega y Gasset) y que nadie todavía se atreve a meterle mano y a poner las cartas sobre la mesa!
Apúntate este comentario y vuelve a él en un par de días o semanas unas cuantas veces porque no es fácil de asimilar así de sopetón a la primera lectura, porque es denso de cojones (sobretodo si sigues los enlaces de abajo, cosa que deberías hacer).
Ah, de regalo, el "ministerio de cultura" es una cosa que inventó el cabrón de Goebbels y que nadie en España se ha atrevido a criticar, aunque tan sólo sea porque la finalidad del ministerio de Goebbels y el del Estado español siguen siendo la misma.
Amigo, no es poco lo que acabo de hacer (escribir) por tí. Aprovéchalo.
[1] en.wikipedia.org/wiki/Geist#Volksgeist
[2] es.wikipedia.org/wiki/Johann_Gottlieb_Fichte
[3] es.wikipedia.org/wiki/Johann_Gottfried_Herder#Volksgeist
[4] en.wikipedia.org/wiki/Johann_Gottlieb_Fichte#Nationalism
[5] en.wikipedia.org/wiki/Johann_Gottfried_Herder#Works_and_ideas
[6] de.wikipedia.org/wiki/Kulturnation#Betonung_der_in_einem_Staat_existie
#onlysadreactions
Lee concienzudamente el comentario e intenta darle un par de vueltas en los siguientes días y cuando te acuerdes, vuelve para releerlo y piensa en las ideas de cultura, idioma y nación que intento exponer como metafísicas; es decir, que no son ideas si no pseudo-ideas o para-ideas porque no existen en nuestra realidad. En teológicos diríamos que estas ideas «pertenecen a un reino que no es de este mundo».
Y esto no es gratuito, ya que los nacionalismos patrios (nacional-catolicismo, nacionalismo vasco, nacionalismo catalán) son producto de un proceso de inversión teológica (Cultura en el plano ontológico) que se produce tras una secularización de ideas de procedencia teológica (aquí se puede ver la influencia del idealismo de Herder claramente) aparte de encontrar curas dominicos detrás del nacional-católicismo, curas jesuitas detrás del nacionalismo vasco y curas benedictinos detrás del nacionalismo catalán (detalle nada desdeñable, sobretodo no olvidando que no hay dios que exista ni pueda existir).
Pincha en la estrella del comentario y vuelve dentro de un par de días a leerlo y dale vueltas a las ideas de cultura, idioma y nación a ver que se te viene a la cabeza. Lo verás más claro cada vez al final lo vas a flipar. Ya verás compi