Así es la mayor fosa común de España: más de 33.000 restos humanos en ocho capillas del Valle de los Caídos

Los restos de casi 34.000 víctimas de la Guerra Civil se encuentran emparedados en las criptas de las ocho capillas de la basílicaPatrimonio Nacional ha autorizado la exhumación de las víctimas enterradas en el Valle de los Caídos

[#1 siyo]

Después de una guerra... una sangría .. los muertos ( de los dos lados) Hay que enterrarlos .

[#2 eipoc]

#1 como siempre poniendo al mismo nivel a fascistas con las víctimas, porque todos son víctimas. Hay que joderse.

[#3 lotto]

#2 En mi familia hubo muertes de manos de los dos frentes, uno por considerar que ayudaba a los ricos por pasear un borrico por ejemplo y otros luchando.

Me encantaría que me explicases si en esa guerra mi familiar del borrico era asesino, fascista y otros que murieron en el frente, de los dos lados pero hubo uno republicano , víctima.

Para mi los dos son victimas de una guerra.

[#4 pax0r]

#2 Como mola que este de moda decir fascista, además me he dado cuenta de que en meneame usarlo sube karma, voy a probar . El país está facheado, que fascista lo desfacheará? El fascista que lo desfachee, buen fascista será.

[#5 --38321--]

#3

¿Y cuantos murieron después del 1 de abril de 1939?

Parece que al fascio se le olvida ese pequeño detalle.

[#6 Mountains]

#3 y las miles de muertes causadas por la dictadura de 40 años también son victimad de la guerra no? Anda a la mierda ya con el argumento repetitivo de siempre.. que solo sabéis que repetir lo mismo una y otra vez.

[#7 SHC1987]

#1 Fascista fascistoide, a la hoguera con el, a mi la turba!!!

[#8 AlpargataVoladora]

#1 Di tu bando y si no es el mio te fusilo el karma.

Meneame 1936.

[#9 lotto]

#6 Yo he hablado de la guerra, tú has negativizado mi. Comentario, supongo que porque el del borrico era un fascista que merecía morir. Vete tú a saber.

Obviamente no voy a hablar bien de la dictadura ni la voy a justificar, es más la condeno. pero tampoco que en una guerra de dos frentes no hay victimas de los dos lados y crueldades de los dos.

[#11 NoEresTuSoyYo]

#8 El lado fascista nunca será el bueno

[#12 siyo]

#2 Guerra Civil . ( Deja de ver películas de buenos y malos)

[#13 --355188--]

#5 #6 ¿Por qué unos asesinados son víctimas y otros no? ¿Porque unos ganaron la guerra? Claro que hubo más y durante más tiempo en el lado republicano/democrático, eso no hace más víctima a una que a otra.

En mi familia también hubo muertes en ambos bandos y todos estuvieron jodidos durante la dictadura. Que parece que la historia es una y todos los españoles la vivieron según sus dos acepciones: región ahora con nacionalismo propio (defenestrados) o region solo con nacionalismo español (de la ostia). Cuanta mentira.

Cc#3

[#14 eipoc]

#3 #12 uno es un muerto y otro una víctima.

Si una maltratada y su agresor mueren en una pelea a mi no se me ocurre sumar dos muertes a las víctimas de violencia machista, o como quieras llamarla. Víctima hay una, el otro es un hijo de puta muerto.

[#15 io1976]

#9 Se te olvida quien dio un golpe de estado, se te olvida quien contó con la ayuda de los fascistas y nazis para bombardear civiles, se te olvida los asesinatos y represaliados de la postguerra, cuando no se tiene memoria viene esa equidistancia que pone a victimas y verdugos al mismo nivel, muchas otras veces lo único que esconde es la justificación y la asunción de responsabilidad de un facha y otras lo único importante es el burrito.

[#16 eipoc]

#4 claro el bando de Franco no era el bando fascista. No hay mas que ver cómo se morreaba con Hitler, otro que tampoco era fascista.

[#17 lotto]

#14 Tu correlación es falaz y realmente me ofende.

No sabía que en la guerra hay muertos de primera y de Segunda.

Tremendo

[#18 lotto]

#15 No se me olvida nada, hablo de mis familiares no de los cabecillas y habló de la guerra no de la dictadura.

Si sacar un burro a pasear para alimentar a su familia llegáis al absurdo de la justificación que lleva el odio.

[#19 io1976]

#18 Odio no; memoria, justicia y reparación. Quienes provocaron el genocidio tienen nombres, y en cambio a día de hoy hay sentencias que no han sido revocadas por ayuda a la rebelión y asesinados enterrados en cunetas.
La inmensa mayoría de españoles tenemos familiares muertos en lo que llaman algunos cruzada contra el comunismo y parece ser que a algunos les molesta que la verdad y las vergüenzas salgan a relucir, eso si es odio.

[#20 eipoc]

#3 lo curioso es que señales la muerte de tu familiar como víctima de la República y no del franquismo. Si tu familiar no sabía que ayudaba a quien participaba en crimenes contra la humanidad es que simplemente era un ignorante engañado por su patrón. Sí lo sabía estaba ayudando a asesinos. Una víctima del fuego aliado, por error, no es menos víctima del franquismo que otra por fuego directo.

Por tanto, partiendo de la hipótesis que era ignorante con respecto a la situación tú familiar nunca hubiera muerto de ho haber dado un golpe de estado los fascistas que fueron los que desencadenaron la guerra.

Así que deberías replantearte de quién es víctima tu familiar y dejar de usarlo como excusa para equiparar a los fascistas con los republicanos.

[#21 lotto]

#19 Repito yo hablo de mis familiares , no justifico guerras ni dictadura y reparación ¿ en que sentido ? ¿ Disculpas ?

[#22 eipoc]

#17 seguramente estés ofendidito por tu afinidad con el bando franquista. Pero a nadie se le ocurre equiparar la muerte de un nazi con la de una víctima del mismo. Todos son muertos, pero no todos víctimas. Tremendo y asqueroso es equiparar verdugo con víctima.

[#23 lotto]

#22 ¿ El del borrico era un verdugo?

No soy ni español, ni familia se tuvo que ir... oh surprise !!! Argumento falaz a la mierda.

Tremendo y asqueroso es tu argumento .

#20 El rico del pueblo = crimen de la humanidad . ¿ En serio te lees ? Yo no voy a intentar argumentar con fanáticos . Curaros el odio , yo vivo ahora . Me estáis dando mucha pena.

Y si en la guerra hay dos frentes y hay víctimas asesinos e hijos de puta y buenas persona en los dos bandos. No salen cuernos y cola por tocarte vivir en un lado y tener que enrolarte en ese bando OBLIGADO.

Y aquí dejo de responder comentarios .

[#24 eipoc]

#23 lo que es asquerosa y repugnante es tu correlación de que mi razonamiento en la que como un familiar tuyo murió por pasear un borrico los franquistas eran inocentes.

Si tu familiar era inocente no era víctima del bando franquista, era víctima de un crimen cometido por el bando republicano, pero no era victima perteneciente al bando franquista. ¿Entiendes las palabras cuando las lees? Por tanto merece ser honrado. Los que no merecen ser honrados son las víctimas que sí pertenecían al bando franquista.

A ver si así te enteras y dejas de blanquear a los muertos del bando franquista, a asquerosos fascistas.

[#25 eipoc]

#12 guerra mundial.

[#26 siyo]

#14 Ánimo "Camarada" sigue así...
Osea que mi abuelo que era agricultor lo mandan a una guerra civil desde Canarias porque le tocó era un Fascista.
No te digo más.....

[#27 correcorrecorre]

#2 La gran inmensa mayoría lucho en uno u otro bando únicamente porque "estaba ahí", le tocó y punto, era coger el fusil o ser fusilado, así de simple, igual que la tan denostada División Azul, era una fórmula en la cual antiguos militantes republicanos podían limpiar su pasado, por eso fue de "voluntarios", voluntarios que o iban a la carcel o se jugaban el futuro en una guerra que no le importaba un carajo. Los mandos eran lo que eran, pero los de "abajo" eran simples peones que les importaba una mierda una cosa u otra y sólo querían dar de comer a su familia y seguir viviendo un día más.

[#28 eipoc]

#27 como siempre. Siempre es así, pero eso no impide condenar a los verdugos y honrar a las víctimas. ¿O por ser tu abuelo hay que honrarle?. De lo contrario lo próximo será honrar a Himmler y otros mandos, que eran víctimas de Hitler y la presión del ejército.

De verdad, dejad de perder el norte. Es de tu familia y le querrías o le querrían mucho tus familiares, incluso sería buena persona, pero no hablamos de recuerdo, hablamos de honrar, y no todos lo merecen por mucho que le quisieran tus familiares.

[#29 correcorrecorre]

#28 Verdugos y víctimas hubo en ambos lados, a todos los verdugos hay que condenarles, a todas las víctimas honrarles.

[#30 eipoc]

#29 la última vez que lo repito. No, no es lo mismo. No es lo mismo matar a una maltratsdor que a una maltratada, no es lo mismo matar a un violador que a la víctima, tampoco es lo mismo un fascista que un antifascista, no era lo mismo matar a un nazi que a un soldado aliado. No, no es lo mismo. Honrar solo se puede honrar a una parte.

[#31 casius_clavius]

#14 Me parece ofensivo lo que estás diciendo. Yo soy de izquierdas y mi familia dista mucho de haber sido franquista. Pero hay que ser objetivos y reconocer la realidad. Ninguna guerra es limpia. Por mucho que la culpa fuera de los golpistas, en el otro bando se cometieron tropelías de toda clase contra gente que no era ni fascista ni hostias. A mi bisabuelo los milicianos del pueblo le quitaron dos huertecitos que tenía y unas vacas y lo llevaron a fusilar sólo porque era "rico" (en comparación con los que no tenían ninguna vaca). Y quienes lo hicieron no eran precisamente ideólogos, sino los típicos delincuentes arribistas que se unen al bando que les conviene por sus propios intereses.

En ese pueblo nos conocemos todos. Ahí no había principios políticos sino animadversión personal, como en otros muchos lugares.

No se trata de blanquear la dictadura, sino de reconocer a todas las víctimas. Hasta que no se haga eso, no quedará cerrado este asunto de la guerra civil.

[#32 correcorrecorre]

#30 A ver si te lo puedo explicar de una manera que lo puedas entender, la mayoría, no todos, la gran inmensa mayoría, el 99% de los que lucharon en la guerra civil, ni eran maltratadores, ni eran violadores, ni eran nazis, ni republicanos, ni fascistas, ni nada, eran simples trabajadores, agricultores, mineros, dependientes, no eran nadie, simples números, que les enviaron a la guerra, y esos fueron las víctimas, aquellos que maltrataron, violaron, que eran nazis, comunistas, anarquistas, que simplemente por diferencias ideologicas se cargaron a todos los que dejaron en las cunetas, a esos, sí que son verdugos y por tanto hay que condenarles, de uno y otro lado. Ni blanqueamos el franquismo, ni idealizamos el comunismo.

[#33 strike5000]

#2 Si estás diciendo que todos los que lucharon y/o murieron en la Guerra Civil en ambos bandos fueron voluntarios y lo hicieron por sus ideales o por defender la democracia, o eres un ingenuo, o eres un hipócrita. Que los golpistas asesinaran más y mejor que en el bando republicano no quita que en éste también se cometieran desmanes. Y que Franco luchara para hacerse con el poder no implica que en el bando republicano no hubiese quien luchó por instaurar la anarquía o "la dictadura proletaria". Sin ánimo alguno de justificar el golpe de estado, no intentéis vender que todos los republicanos luchaban por defender el Gobierno salido de las urnas y la democracia, que no cuela.

[#34 strike5000]

#14 El problema viene cuando tú matas a mi hermana y yo, en represalia, te mato a ti y a tu padre. Tu muerte no puede ser equiparada a la de mi hermana porque tú eras su asesino, y podría explicarse, pero la muerte de tu padre no tiene justificación alguna. En ese aspecto ambos son víctimas. Y de eso es de lo que se habla. No tanto de los golpistas, de aquellos que participaron activa y voluntariamente en la lucha, sino de aquellos que fueron represaliados sin motivo en dos bandos o incluso de los miles de combatientes a los que obligaron a luchar sin tener opción a elegir.

[#35 DerTeufel]

#13. En las guerras muere gente de ambos bando, tras la guerra solo murió gente de uno. No es lo mismo morir en el frente que 'ajusticiado'. Los miles de represaliados de la guerra fueron todos del mismo bando, y los del otro, que lo fueron 'durante' la guerra recibieron sepultura la mayoria.

Yo si veo diferencia, y me parece humano querer enterrar a tus muertos dignamente. Del bando que sea.

[#36 pax0r]

gracias por la aclaración fascista, pero yo no he dicho nada de eso. saludos fascista!!

[#37 io1976]

#21 Si tanto te preocupas por tus familiares, ya sabes a quienes tienes que culpar del golpe de estado, de la guerra civil, y de que matasen al burro, si tienes una posición equidistante entre quienes defendían la democracia y quienes dieron un golpe de estado y asesinaron a cientos de miles de españoles poca justicia le estas haciendo a tus familiares que dices que murieron en la "cruzada".

[#38 io1976]

#9 Tu equidistancia entre unos y otros te llega hasta hacer olvidar quien es el verdugo y quien la víctima, negativizo tu mensaje por la vergüenza que deben sentir tus familiares.