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Así pitaron el himno de España las aficiones del Athletic y Barça en la final de Copa

Así pitaron el himno de España las aficiones del Athletic y Barça en la final de Copa

| etiquetas: himno , respeto , futbol , rey
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Comentarios destacados:                                  
#1 No lo entiendo. ¿Es la Copa del Rey de España, no? Si no quieren ni al Rey ni al himno español, no se para qué les sirve una copa que ni sienten :-S

Lo siento. Estoy escuchando el partido y llevo tres dias más que esperando la final, pero cosas como estas, hasta quitan las ganas. Mierda de política que lo impregna todo :-S
  1. No lo entiendo. ¿Es la Copa del Rey de España, no? Si no quieren ni al Rey ni al himno español, no se para qué les sirve una copa que ni sienten :-S

    Lo siento. Estoy escuchando el partido y llevo tres dias más que esperando la final, pero cosas como estas, hasta quitan las ganas. Mierda de política que lo impregna todo :-S
  2. #1 Una final deportiva presidida por el Rey. Mierda de política que lo impregna todo.
  3. #4 ES INCREIBLE QUE DIGAS ESO!!!!! y no estes orgulloso de tu pais, yo SOY ESPAÑOL y cuando oigo el himno se me ponen los pelos de punta, porque estoy orgulloso...y no me llames ni facha ni gilipolleces LLAMAME ESPAÑOL!!!!!
  4. #5 Si no te digo que el Rey no sobre, pero que la copa se llama precisamente, la Copa del Rey, y la ha entregado siempre él.

    Edito: Buscando el wiki, he encontrado esto ->

    Fue la Copa de S.M. el Rey, entre 1903 y 1932, Copa del Presidente de la II República entre 1932 y 1936, Trofeo de S.E. El Generalísimo en 1939, Copa de S.E. El Generalísimo entre 1940 y 1976 y desde la temporada 1976/77 nuevamente Copa de S.M. el Rey

    Asi que no la entrega siempre él, si no que va en función del Jefe de Estado.
  5. #3 por la fuerza? pues que no vayan al partido.. que no se interesen por la copa del rey (de España) que juegue cada uno en su liga y punto. Un poco de coherencia cojones
  6. No es copa del Rey. Su nombre oficial es Campeonato de España, con el añadido posterior de Copa de SM el Rey, copa del Generalísimo, etc, etc.
  7. #6 Pues a mi el himno español ni me causa orgullo ni leches, es una música más y además sin gusto ninguno. Cuestión de gusto, yo de lo que me siento orgulloso es de vivir no de ser una cosa y otra.
  8. #1 No lo entiendo. ¿Es la Copa del Rey de España, no? Si no quieren ni al Rey ni al himno español, no se para qué les sirve una copa que ni sienten.

    Bienvenido a España, el Reino de las paradojas... con lo fácil que sería que, en los estatutos de los "equipos antirey" figure que no se inscribirán en ciertos torneos, pero....
  9. #14 pero...la pela es la pela
  10. #10 Son cosas que pasan cuando no hay respeto. COmo dije en otro hilo sobre esto, hay miles de garrulos dispuestos a pitar "Els Segadors" (por ejemplo) y ahí no puedes hablar de imposición de nada. Todos beben de la misma fuente, la falta de respeto por quien no piensa como ellos.

    Nadie puede obligarte a sentir lo que no sientes, pero sí puedes aprender a respetar lo que sienten otros. Igual unos que otros, vamos.
  11. Los aficionados pitan el himno
    Los jugadores juegan la copa
    Los aficionados no juegan la competición
    Los jugadores no pitan el himno

    Donde esta el problema #1? Los equipos quieren titulos, ni mas ni menos, y ganarlos, y la afición tambien quiere ganarlos... La afición está en contra de la monarquia, no del torneo, por eso asisten al campo. Como dice #12, en cada etapa tiene un nombre la copa... pero oficialmente es "Copa de España"..y punto

    Cuando un equipo se politice lo suficiente para negarse a jugar determinados torneos...ya no hablaremos de futbol...

    PD: Cuantos jugadores hubiesen querido pitar y se han quedado quietos por "protocolo" o miedo a sanciones/prensa??? Lo digo porque... los jugadores tambien tienen opinion, aunque no parezca
  12. #7 o sea que si cambiamos de jefe de estado cambiamos el nombre de la copa.

    Vale, ¿donde hay que firmar?

    #1 a ver si uno no va a poder protestar contra lo que le de la gana, faltaría más.
  13. #17 Me estás dando la razón entonces en que están convirtiendo el futbol en una lucha política más. Y aunque sea política, lo que han hecho y demostrado hoy es una gran falta de respeto.

    Si yo vivo en una comunidad donde le apetecen poner su himno, y me dedico yo a darles por culo porque a mi no me gusta ese himno y me están discriminando y no se que chuminadas más que se dicen, ¿quién está fuera de lugar? ¿Los demás que viven y disfrutan tranquilamente de su cultura, o yo, que no me siento de ese lugar pero intento imponer por narices lo que a mí me parezca?

    Ha sido una gran falta de respeto.
  14. #19 A ver si uno no va a poder insultar a alguien si le parece, faltaría más. Como a mí me parece un idiota, lo insulto y se acabó. Da igual el civismo, lo que pueda opinar el otro , el daño que puedo hacer..
  15. Convierten un partido de futbol (si alguíen se olvida, es un DE-POR-TE) en un arma política. QUE ASCO. #1 Totalmente de acuerdo contigo. Si odian todo lo que rodea al torneo, que no lo jueguen y punto. Así todos contentos, ellos no escuchan el himno y nosotros no los soportamos. Por cierto, me alegro de que les jodiera que España ganara le Eurocopa, nunca sabrán lo que es eso, jojojo.
  16. lo han echado en televisión durante el descanso
  17. Quién mezcla deporte con política es quien permite un campeonato que se llame del Rey.

    #1 El club y los jugadores quieren jugar ese partido y por eso se juega.
    Ahora bien, una parte de la afición tiene bascas cuando suena el himno español y lo manifiestan silbando. Esto no tiene nada que ver con querer ganar un partido o un campeonato.
  18. Lo han emitido en el descanso #23 correcto
  19. ¿Nadie va a decir que está mal escrito? No es "hinmo" sino himno.
  20. #10 Son cosas que suelen ocurrir cuando te intentan meter a la fuerza un sentimiento que no ves como tuyo, y quien no quiera ver que en España hay muchas culturas, muchas lenguas, muchas naciones; y crea que es la cultura española (1 sola) y solo existe el castellano, tiene que leer un poquito de historia de España.

    Aaaaaaah, así que la falta de respeto es consecuencia de la existencia de varias culturas, lenguas y naciones en España. Curioso. Yo creía que era un problema de educación, de falta de ella. Es la final de una competición a nivel nacional, así que se toca el himno oficial. Eso sí, a mí me parecería lógico tocar también los himnos de la comunidad autónoma de los equipos que la disputen, pero se alargaría mucho.

    ¿Quieres un poquito de Historia? Pues directamente de la Wikipedia:

    El Campeonato de España - Copa de Su Majestad el Rey de Fútbol, comúnmente conocida como Copa del Rey o simplemente la Copa, es un torneo futbolístico por eliminación directa que se disputa anualmente entre los mejores clubes de España. La organiza la Real Federación Española de Fútbol y el actual campeón es el Valencia Club de Fútbol.

    Fue creada en 1903 -a raíz del éxito de la Copa de la Coronación disputada un año antes- siendo el torneo nacional de fútbol más antiguo de España. Si bien la denominación histórica y génerica de la competición es la de Campeonato de España, el título de la competición se ha modificado a lo largo de los años en función del Jefe de Estado _español,_ que es quien otorga el trofeo. Fue la Copa de S.M. el Rey, entre 1903 y 1932, Copa del Presidente de la II República entre 1932 y 1936, Trofeo de S.E. El Generalísimo en 1939, Copa de S.E. El Generalísimo entre 1940 y 1976 y desde la temporada 1976/77 nuevamente Copa de S.M. el Rey

    Y esto te lo dice una gallega que por encima de todo se siente persona, y ya luego gallega y española: cuando pierdes el respeto y la educación, no importará una mierda qué te consideres, sólo te verán como un gilipollas.
  21. #25 Es verdad, no tiene nada que ver. Se llama mala educación. Basta ya que intentemos "justificarlo".
  22. #21 silbar no es insultar, porque insultar se insulta a las personas. Si comenzamos por ahí el razonamiento mal vamos. Se silba a una institución caduca, no a una persona, porque el rey por definición no es una persona. Si lo fuera no se podría castigar a nadie por hacer un dibujo.
  23. #30 No han pitado al Rey, han pitado el himno.
  24. #28 Pues si no suena el himno de las comunidades autonomas, porque tiene que sonar el español?Es que alguno de esos equipos representa a todos los españoles?Porque es que creia, dime tu tonto, que el himno sonaba en aquellas competiciones que se disputan por paises, pero oye, puede ser que yo, como tu dices, tenga falta de inteligencia, pero no me parece normal que suene el himno del ESTADO español, cuando no es la selección española la que juega. Me parece normal que la toquen en las motos o el tennis, al fin y al cabo, los corredores y los tenistas corren y juegan bajo la bandera del ESTADO, representando al ESTADO, y vuelvo a decir que sea por falta de inteligencia, pero me da que si les dices a los del Madrid, que el Barcelona, Athletic o el Numancia representan al ESTADO, no les va ha hacer mucha gracia, pero oye, seré yo el ignorante y el tonto.
  25. #31 pues mas a mi favor, se pita a la institución y la institucion no tiene nada que ver con el deporte. que lo usen para publicitarse es us problema, que la gente les silbe tambien
  26. #1 igual es porqué les gustan las competiciones deportivas
  27. Me gustaría saber cuántos independentistas seguirían siéndolo si sus políticos dejarán de azuzar a la gente.

    Si a esto sumamos que ser independentista es cool, y despreciar España es atacar a los fachas, tenemos a una panda de maleducados orgullosos de lo que hacen.
  28. Lo que está claro es que no ha sido algo espontáneo, que determinados grupos políticos han creado el clima adecuado y hasta han repartido pitos, seguramente pagados con alguna subvención, que ya sabemos como va esto. Y lo de la politización del fútbol y mezclar lo irracional, pasional y multitudinario del deporte con la lucha política, sabemos como acaba, con violencia y extremismos. Pero a los que buscan el trasvase emocional del fútbol a sus ideologías eso es algo que se la suda.
  29. No se puede utilizar un club deportivo para hacer política, simplemente porque hay gente que puede tener unos sentimientos españolistas o independentistas. Adueñarse con la pitada del sentimiento de un club me parece una falta de respeto, educación, intolerancia y racismo. Si no te sientes español, perfecto, cállate en el himno o ponte a hablar con tu colega de cualquier tema, pero no insultes, un poco de cabeza.
  30. #36 en "soldados de salamina" había un personaje que decía que era independentista y no nacionalista, porque el nacionalismo era una religión, pero el independentismo una posibilidad. Me identifico con él.

    No soy nacionalista español ni catalán, pero si me preguntan por una hipotética independencia tendría que pensar qué votar.

    #37 una curiosidad ¿dar el nombre del rey a un trofeo no es política? porque se la puede llamar Copa de España y listos. Si se pone el himno nacional es porque está el rey, y me parece genial que silben.
  31. A los que el himno les pone el pelo de punta y la bandera les hace empalmar: lo siento, pero no tenemos los mismos valores.
  32. A todos esos que pasais de la política y otros arraigos nacionalistas...¿os ofende que piten el himno?... lástima no haber podido estar allí para poder silbar de la primera a la última nota...
  33. Es de ilusos el pensar que el fútbol esta libre de política.
  34. #39 Pues a mí me va más "Eso de extrañar… la nostalgia y todo eso es un verso. No se extraña un país, se extraña el barrio en todo caso, pero también lo extrañás si te mudás a diez cuadras. El que se siente patriota, el que cree que pertenece a un país es un tarado mental; la patria es un invento. ¿Qué tengo que ver yo con un tucumano o con un salteño? Son tan ajenos a mí como un catalán o un portugués. Son estadísticas, números sin cara. Uno se siente parte de muy poca gente, tu país son tus amigos, y eso sí se extraña."
  35. #1 En argumentos similares: '¿para que están en un país denominado Reino de España si no quieren ni al Rey ni a España?'
  36. #6 Pfff.. qué tontería. Pues enhorabuena, pero hay gente como a mí a las que ni ese himno ni ningún otro nos dice absolutamente nada. Me emociona muchísimo más Extremoduro, por poner un ejemplo. Ama, ama, y ensancha el alma... eso sí que es un himno. :-)
  37. #45 no lo conocía, pero me parece una reflexión inteligente, que no es para nada contradictoria con lo que he dicho en #39. Uno puede ser que no sea nacionalista, pero que crea que por motivos prácticos (tipo liga norte en italia) una independencia es una buena decisión en un determinado punto.
  38. #1 ¿Entonces estas a favor de permitir la autodeterminación de Cataluña y Esukadi?

    No se permite la autodeterminación y cuando alguien protesta de forma pacifica se le critica, bravo los españolistas cubriendoos de gloria os retratáis de puta madre

    Relacionado meneame.net/story/tve-censura-pitada-himno-espana-mestalla/000138
  39. A los del Bilbao que pitaron les queda 4 años de tragar quina.
  40. Por otra parte, todos los que pitaron el himno, al rey y a la familia que lo parió quieren ganar la copa del rey. Y no es ninguna paradoja, sólo fútbol. Igual que juegan la liga española (y la ganan :-P ).
    ¿¿Cuántas veces se ha oído decir eso de que había que separar el deporte de la política?? por qué entonces algunos se empeñan ahora a condicionar uno a lo otro??
  41. Deberían haber suspendido el partido. Si no quieren estar en España o no jugar en ella, que se vayan porque nadie les retiene; pero yo siento esos símbolos y tengo Derecho a que sean respetados.
  42. #1 Han ido a ver su equipo jugar, no porque sientan o no la copa, porque me imagino que a su majestad la copa del rey se la resbalará un poco también, pero como tú bien has dicho asco de política que impregna este evento deportivo, tantos por los independentistas que pitan el himno como con el Rey que representa el acto. Ya pero es que la copa es del Rey, y los independentistas son del Barça y del Bilbao.
  43. #9 Olvidas que es el publico el que ha pitado y no los que pueden decidir si jugar la liga o no.
  44. #52 Los símbolos no deben tener derechos, no importa lo extraña que sea tu moral, los derechos son para las personas, y la libertad de expresión está por encima de los derechos de las naciones(sic).
  45. Todo esto con Franco no pasaba... :-D
  46. Que poca vergüenza... nunca entenderé porqué muchos españoles odian los símbolos patrióticos, esos que deberían representar la cohesión y el sentimiento de pertenecer a un mismo lugar.
  47. Esto pasa en Francia y suspenden el partido antes de empezarlo, ningún equipo se lleva la copa este año y a ver que pasa el que viene.

    Pero España ya se sabe...
  48. Esto llega a portada??????????????????. En fin...
  49. Es tan grave?? solo han pitado cuando sonaba el himno, algunos porque no les gusta (por lo que representa) y otros porque les parecerá divertido o simplemente por llevar la contraria. No se, no me parece algo para llevarse las manos a la cabeza.
    Me hace un poco de gracia que la gente se escandalice tanto por semejante chorrada.

    EDITO: #52, entonces estarás a favor de organizar un referendum/consulta en Euskadi para ver si la gente quiere la independencia, no? ;)
  50. #57 Algunos porque no se consideran españoles sino otra cosa como definición nacional. Y otros porque los vemos como una amenaza para nuestros derechos, ya que serán usados para convencer a los fanboys de que para proteger los derechos de los símbolos debemos restringir los de las personas.

    #60 Los nacionalistas ya sabes les tocas sus símbolos y se llevan las manos a la cabeza.
  51. #48 No es contradictoria con lo que has dicho, pero si da que pensar en que el uso de fronteras solo responde a la arbitrariedad. Sentimentalmente nos sentimos apegados a nuestro entorno y si nos consideramos tan solidarios, ¿por qué poner fronteras? ¿por qué separación y no unión entre distintas razas y naciones?.
  52. a mi esto del independismo catalan (sl menos el radical) me recuerda al joven que habla todo el dia de irse de casa de sus padres y cuando se pira viene cada semana a traer la ropa sucia y a comer xD

    y lo dice alguien que no tiene problemas en que haya referendums de independencia para quien quiera
  53. 4-1 Así ganó el Barça. Así lloraban los 22 jugadores (unos de alegría y otros de pena). Quien haya visto el partido, salvo pequeñas incidencias, habrá visto una final bonita, y con aficiones que se han comportado de manera más o menos correcta. Quien quiera carnaza, que se agarre a los pitidos, no le queda otra. Enhorabuena Barça, a por el triplete
  54. Pero si españa no es más que una frontera impuesta,tanto las fronteras como las banderas son las cosas que más daño causan a la humanidad junto con las religiones,existen las mismas diferencias entre un gallego y un andaluz como entre un gallego y un alemán.
    Las banderas y las fronteras son excluyentes,igual que muchas religiones,todo lo excluyente es dañino para el ser humano.
    Aparte no estaría de más recordar a los que os sentís "españoles" que tanto catalanes como vascos son las mayores economías del estado.Sin ellos españa sería un país tercermundista...mal que nos pese a algunos.

    Aplaudo la libertad de las personas para decidir si un himno,una bandera,o una frontera los representa,de hecho esa es la verdadera y única democracia.
  55. Lástima que el silencio y el respeto no hagan ruido. Así habríamos podido comparar y sacar alguna conclusión. Basta con que piten 500 de 40.000 para hacerse notar.
  56. Peor me ha parecido el gesto de Touré Yaya cuando ha marcado el primer gol del Barça y ha empezado a hacer cortes de mangas...
  57. #6, ¿orgulloso de haber nacido en un cacho de tierra delimitado por fronteras imaginarias? Enfermizo, como todos los nacionalismos...
  58. Que jugaba hoy la selección???
  59. Hace dos dias la afición española pitó el himno turco en partido de clasificación... a vale que eso es diferente...
  60. me gusta vivir en un país en el que la gente puede pitar a un himno.
    Quien no esté de acuerdo que se la pique un pollo.
  61. #55 Todos tenemos derecho a que los símbolos de todos sean respetados. Algún abogado meneando me indique por favor dónde están escritos estos agravios, que debe haberlos. La libertad de expresión termina donde empieza la libertad de no ser injuriados de los demás. Y a mí me gusta mi país, mi democracia, nuestra patria. A quien no le guste que sepa que nadie le retiene, que quien no quiera jugar una competición española, que no la juega; que quien no quiera democracia, que se vaya.

    España somos todos y sus símbolos son de todos. Merecen respeto. Y todos lo merecemos. Y, por todos los demonios, ¿dónde está la 'expresión' en gritar como neandertales?
  62. Si fuese la copa de fulastros y tocasen el himno a los fulastros, nadie lo pitaría.
  63. #67, eso de que es una frontera impuesta no lo entiendo, si pudieras explicarlo en términos históricos te estaría agradecido. Tampoco entiendo la analogía del alemán. Te aseguro que yo, como andaluz, tengo mucho más en común que con un alemán (al menos en términos medios): para empezar un idioma y cultura comunes.

    El añadir el término económico aporta algo a tu intervención? porque tampoco lo entiendo. Quiere decir que si eres rico estás más legitimado a sentirte o no patriota? Por cierto, Madrid, Mallorca, Navarra son comparables en términos de riqueza con el País Vasco y Cataluña. Otras comunidades no etán tan lejos.

    Y, si aplaudes la libertad de las personas, entonces aceptamos que ya nos pronunciamos en favor de esta bandera, himno y cultura cuando votamos afirmativamente la Constitución. O es que como ya hace mucho, ya no se aplaude tanto? O habría que celebrar un referendum cada año?
  64. a esto se llama libertad de expresion
  65. Respeto a aquellos que no les guste el himno de España, a igual que respeto una creencia los cristianos,judios,...pongase lo que quiera (para si son absurdas pero las respeto), ahora eso si exijo que ellos respeten a los demás.A mi no se me ocurriria silvar al himno frances por ejemplo , al turco,... en un partido, ni donde sea,no solo por respeto a lo que pretende "representar",si no a aquellos que si sienten y le encuentran sentido (te guste o no).

    Falta de respeto, simple y llanamente
  66. No sé si habréis escuchado a De La Morena... pero... lo que ha venido a decir era que, una ciudad como Valencia que ha acogido a estos equipos, los ha respetado, sus cánticos y sus banderas, no se merecía una falta de respeto como tal.

    Además, creo que lo dos equipos estaban muy muy contentos de jugar la copa del rey, ¿no? En fin... Algunos sólo quieren ser españoles cuando les interesa.
  67. #67 Todas las fronteras son impuestas, no te equivoques.
  68. Y por cierto, también me gustaría que todo el mundo que se rasga las vestiduras por este tema también se las rasgue cuando sacan a pasear a los "pollos" en otros partidos, que también es una falta de respeto ostias!
  69. Los argelinos también pitan la Marsellesa en Francia y luego son los primeros en la cola de subsidios... ya sabemos que de bien nacidos etc etc
  70. #67 chato mirate por encima a que se debe la deuda histórica de España con Andalucia.
    Ni tanto, ni tan poco.
  71. #81, no lo creo así. Hay fronteras negociadas, en conflicto y naturales, entre otras. Hay fronteras existentes desde hace miles de años, que ni siquiera se sabe cómo se fijaron.
  72. #75 El sistema legal español incluye la blasfemia,* tiene muy claro que los símbolos son más importantes que las personas, pero no tiene mi apoyo en eso. Y los símbolos son una convención arbitraria. Si los ves como algo más que lo que son tenemos un problema. Nadie sufre ningún daño cuando se quema una bandera o se pita un himno es un mecanismo de protesta no violento que debe ser respetado. Que se vaya supongo que lo dices en plan, que se marche del lugar donde vive, porque en España la integridad territorial es sagrada.

    * Artículo 525 código penal, aunque no soy abogado
  73. Ninguna idea política justifica la falta de educación, y los que pitan, son maleducados, independientemente de las ideas que tengan. Pero seamos justos, maleducados tenemos en todas las provincias. Cuando jugó la selección española contra la turca, algunos imbéciles pitaron el himno de Turquía y luego nos lo devolvieron al jugar en allí. ¿Veis como existe España? ¿qué tenemos en común y nos hace diferentes de los otros paises? nos une la cantidad de imbéciles por metro cuadrado que viven en cada una de sus comunidades.
  74. Vamos a ver, si pitan el himno español, si proclaman su intenciones independentistas ¿Por qué coño participan en la Copa de Rey de España y en la Liga Española? Qué hagan una liga en Euskadi y otra en Cataluña y todos contentos. Ese Nou Camp llenito a rebosar para presenciar el derby contra la Gramanet sería espectacular.
  75. Por cierto, ¿qué pasaría si un jugador del Real Madrid portara una bandera de España con un escudo que incumpla el Real Decreto que lo determina? Se le acusaría de fascista y se le pediría ser fusilado al amanecer.

    ¿Qué pasa si un jugador del F.C. Barcelona porta una bandera INDEPENDENTISTA? Nada.

    País...

    P.D.: enhorabuena al Barça por la consecución del título y a la afición del Athletic por su señorío.
  76. Si ya lo decían Einstein: El nacionalismo es una enfermedad que se cura viajando.
  77. Los cafres... siempre serán cafres
  78. #3, #10, son cosas que pasan cuando no se tiene educación ni respeto a los demás. Hasta cierto punto, es lógico que suene el Himno de España en el Campeonato de España.

    Os pongo un ejemplo, yo fui a colegio de curas por voluntad de mis padres y nos hacían rezar a primera hora. Yo no soy creyente, y no rezaba, pero en esos momentos me quedaba quieto, sin hablar, con los brazos cruzados, esperando. No iba conmigo, pero sí con los demás, y mis padres me educaron tan bien que de niño ya sabía respetar las ideas de los demás.

    La conducta de esos aficionados me parece ridícula y de críos.
  79. El borregismo va llegarrrr...
  80. #91, díselo a los nacionalistas que gobiernan en Madrid y Valencia.
  81. #77 El idioma originario de galicia es el gallego,que poco o nada se parece al "español" que hablais en andalucía.
    Evidentemente tenemos un idioma común "impuesto" que es el español.
    Te garantizo como gallego que los ritos y tradiciones gallegos poco tienen que ver con los andaluces.
    Lo lógico es que después de casi mil años de pertenecer a un mismo país tengamos cosas en común,pero seguro que la gente de gibraltar ya difiere de muchas de estas cosas,y estń al lado de andalucía.

    Cuando hablaba de dinero me refería a que españa sin catalanes ni vascos sería tercermundista(comentario para los que decían que si no les gusta españa que se vayan).
    Nunca en la historia reciente se ha consultado al pueblo sobre a que estado quiere pertenecer(que se lo digan a los vascos,que no se les permite ni un referéndum).Si bien es verdad que podemos elegir la salsa con la que ser cocinados,nunca podremos elegir ser cocinados o no,eso está ya decidido desde hace cerca de 1000 años.
  82. #63 generalmente este tipo de situaciones nacionalistas y/o independentistas, se producen con gente que tiene algo en común. Una cultura, una lengua, unas tradiciones. Por eso se dan unas fronteras físicas porque suele haber límites geográficos definidos. Aunque debo decir que soy partidario de una union europea fuerte por encima de los gobiernos nacionales, estoy casi seguro que (al menos para cataluña, que es donde habito) sería más rentable ser económicamente independiente, y gestionaríamos mejor los recursos. Pero es una opinión, claro
  83. El problema es que los pitidos se escuchan más que el silencio
  84. #89 ¿Por qué no se deja celebrar un referéndum de autodeterminación en euskadi? Y no me vengas con que no hay una mayoría social a favor porque la hay.

    Aunque puede que tengas razón la forma correcta protestar es romper relaciones con las instituciones españolas, dejar de pagar impuestos, dejar de cumplir sus leyes, cerrar sus cadenas de televisión pública, sino quieren ser parte de España deben expulsar a todo el estado español de sus fronteras, tienes toda la razón, ves a difundir tu propuesta. ¿Eso sí es apropiado? ¿Lo intolerable es pitar en un partido?
  85. #67 Los más de 8 millones de Andaluces no nos hace falta la economía Catalana y Vasca para nuestra supervivencia, de hecho si se independizan quizás dejen de robarnos nuestro dinero, que ya empieza a tocar los cojones ser la comunidad mas poblada del país y seguramente en la que menos dinero invierta el gobierno ..
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