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Así son las cifras del puente entre Fuerteventura y Lanzarote

Así son las cifras del puente entre Fuerteventura y Lanzarote

Fuerteventura y Lanzarote están separadas por poco más de 13 kilómetros. Por el estrecho navegan más de un millón de pasajeros al año a bordo de 3 líneas regulares. El Cabildo de Fuerteventura ha incorporado al Plan Insular de Ordenación un estudio sobre la posibilidad de construir un puente. La conclusión es que es “viable técnicamente”, aunque la inversión sería cuantiosa: entre 693 y 1.134 millones dependiendo de la anchura . El Cabildo también encargó un estudio sobre la posibilidad de ejecutar un túnel, pero la solución no ha convencido.

| etiquetas: puente , cabildo , fuerteventura , lanzarote
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  1. #2 Son nuestras costumbres y hay que respetarlas. :roll:

    Pero cómo va a costar hoy en día entre 700 y 1.100 millones un puente de 13 km de longitud en mar abierto, si el Vasco de Gama en Lisboa es más pequeño, está en un río, y ya costó 1.100 millones hace 20 años.

    Luego nos echamos las manos a la cabeza cuando se triplica el coste de las obras faraónicas y hay que recortar en educación y sanidad. :wall:
  2. sobrecostes a la vista!
  3. Entre 700 y 1200 millones dice, lo que viene a ser, redondeando la factura final y viendo como se las gasta el personal, unos 5.000 millones tirando a la baja.
  4. Me descojono. Llevan mas de 10 años (y lo que queda) para terminar la Autovia que conecte Corralejo con Morrojable (Norte y Sur de Fuerteventura) y se plantean construir un puente a Lanzarote. A ritmo canario lo inauguran en el 3000.
    Que se dejen de pajas mentales y se centren en las necesidades de los majoreros, que la cosa aqui esta muy jodida....para los de siempre.
  5. #15 Eso sin contar que están en dos placas tectónicas diferentes, que de hacer un tunel por eggs tiene que ser ferroviario (habría que subir los vehículos a trenes, lo cual no logra una ventaja competitiva muy clara con respecto a los barcos), que si ya el túnel de La Mancha entre dos de los países más ricos del mundo da pérdidas, nos podemos imaginar las que va a dar uno entre un país pobre y otro no tan rico como Francia y el Reino Unido.

    Eso sin contar que a España (que exporta cosas parecidas a Marruecos) puede que no le interese invertir esa mega infraestructura para que circulen naranjas, tomates y pescado marroquí rumbo al mercado europeo.
  6. Técnicamente sería viable por la poca profundidad que hay, otra cosa es que tenga sentido para unir 2 islas poco pobladas. Tendría sentido unir Tenerife y Gran Canaria pero están muy alejadas y hay mucha profundidad entre ambas. Resumiendo no lo veo razonable, otra cosa es que los políticos implicados vendan la “moto” y algún interesado en “forrarse” se la compre, pero necesario lo que se dice necesario no lo veo. Además son islas con recursos naturales escasos, no le sobra el agua, no tienen bosques,y viven del turismo prácticamente, el puente masificaría aún más el ladrillo cuando son dos islas que deberían estar protegidas y con el mínimo de población.
  7. Un puente para soportar el tráfico de unas 3000 personas al día, mucho gasto para tan poco uso creo yo. Y eso hay que mantenerlo y fomentarlo para darle rentabilidad.
  8. #57 Hay volumen de desplazamientos pero en mi opinion es suficiente con las dos lineas maritimas que hacen el trayecto conectando las islas cada hora.
    Pero aqui en Fuerteventura los politicuchos como siempre se vuelven locos por explotar al maximo el territorio con proyectos con muchisimo impacto ambiental como el Muelle para Cruceros en Corralejo, o el Proyecto de Chillida para la montaña sagrada de Tindaya.
    Quieren llenar de complejos hoteleros El Cotillo sin darse cuenta de que el turista que viene a Fuerteventura viene por su entorno y paisajes vacios. Para macrohoteles y centros comerciales ya esta Tenerife y GC.
    Asi que sí, un pelotazo sin sentido para que los amigotes se llenen el bolsillo mientras en la isla hay cortes en el suministro de agua cada verano.

    Porque nadie plantea la creacion de un macrohuerto de placas solares en una isla desertica con 360 dias de sol al año???
  9. Tiene pinta de despilfarro cósmico pero me encantan esas obras de ingeniería :-/

    La verdad es que si lo construyeran iría solo para verlo.
  10. #5 Consultando la carta náutica entre Fuerteventura y Lanzarote veo que la profundidad máxima es 44m la media sobre 35m. No es mucha profundidad. Comparado con los 950 de algún punto entre Gibraltar y Marruecos
  11. #16 El plan de viabilidad lo ha hecho el mismo que el de los AVEs
  12. Como construyan ese puente, a los dos años de su construcción estaríamos llorando, por algún accidente gordo por falta de mantenimiento. En Lanzarote, al menos, lo que son presupuestos para mantenimiento se los pasan por el forro de los cojones.
  13. #4 Es tan sencillo de hacer un puente de 2 niveles, por arriba coches y por debajo tranvia, nada de cabinas colgando, que es absurdo y peligroso en caso de avería para una distancia así
  14. #9 y no comparemos el volumen de tráfico...
  15. #9 eso es como comparar peras con limones.

    La longitud y configuración del tablero del puente tienen una relación inferior de 1 a 5 en el precio de lo que sería el sostenimiento y sobretodo las fundaciones y zapatas del mismo, profundidades así como el desgaste en corrientes etc... Además de que debes de tener en cuenta la inflación, que ese valor que das no está actualizado.

    Cada proyecto es un mundo.
  16. #6 18 euros con trayecto de ida y vuelta para el automóvil de un residente y 119 en el caso de los no residentes
    Voya a proponer esas diferencias en el peaje de la autopista de mi pueblo hasta el siguiente, a ver si no se descojonan mucho.
  17. #44 Bueno, tampoco es tan descabellado comparar dos puentes modernos de similar tamaño en países vecinos. Claro que hay muchos factores, pero sirve para hacerse una idea. Todo es posible, pero sería bastante curioso que costara menos cimentar un puente en el mar entre dos islas, que en el cauce de un río entre sus dos orillas. Y efectivamente, si se tiene en cuenta la inflación y se actualiza el coste del puente de hace 20 años, todavía es más difícil de creer la estimación que han hecho para este nuevo puente. 1.100 millones de hace 20 años vienen a ser unos 1.600 millones de hoy en día. fxtop.com/es/calculadora-de-inflacion.php?A=1100&C1=EUR&INDICE
  18. #68 Hombre, yo como turista lo veo muy atractivo. Los ferries cuestan un pastizal y con el puente podría visitar ambas islas en un mismo viaje.

    Como ciudadano y sabiendo como nos las gastamos aquí con los sobrecostes, se me ponen los pelos de punta.

    EDIT: olvídate, que acabo de leer lo de los 120€ xD Ni de coña los pago.
  19. #3 En el estrecho de Gibraltar no se puede hacer porque hay una 900m de profundidad. Ahi al menos es construible con un precio razonable.
  20. cuando dicen 1134 millones , quieren decir 5000 millones al acabar la obra.
  21. Pregunta que me planteo al ver estas cosas: ¿Se podría utilizar la parte inferior de la losa para instalar una especie de funicular colgado para transporte de pasajeros? ¿Existe algo así?
  22. #5 Hay un proyecto más razonable, un túnel de 40 kms desde punta Malabata, cerca de Tánger a punta Paloma, a una profundidad máxima de 250 metros. Lo menos razonable es el coste de 5.000 millones.
  23. #11 entonces propondría usar la parte inferior por la que circula el tranvía.
  24. #55 era solo que me parecía demasiado barato si era de pesetas y hace 20 años el euro no era oficial.

    Desde luego tienes razón en que he patinado con el cálculo. 7 millones es la cifra (aproximada), la mia era 10 veces inferior :-/ vaya cagada
  25. #1 Lo es:de un canario...otra tontería megalómana de políticos inútiles.
  26. #42 yo lo metería en bitcoins
    O en vivienda, que nunca baja...
  27. #27 no sé para qué, honestamente. Con ese dinero se pueden hacer un montón de cosas más necesarias en ambas islas. El tráfico de pasajeros está bien cubierto por barco y tampoco veo la necesidad para el volumen de mercancías que puede haber
  28. Paso 1: ese supuesto dinero que quieren invertir en el puente se destina a placas solares. Paso 2: con superhabit de produccion de energia se vende a precio de mercado para invertirlo en mejoras en infraestructuras. Paso 3: con mejores infraestructuras hay turismo de mejor poder adquisitivo y mayor gasto que redunda en la economia de las dos islas. Paso 4: nos olvidamos de la estupidez del puente porque solo es una forma de llamar la atencion.
  29. #17 Eso mismo! :hug:
  30. #12 monoraíl.
  31. #26 Y el coste de oportunidad. Aunque puedas conseguir esos mil millones, a lo mejor hay cosas mejores en que gastarlos.
  32. #1 Yo flipé con un túnel submarino que hay en Islandia. Me pareció increíble que un país tan pequeño pudiera asumir una obra de ingeniería de esas características.
  33. qué horror estético y medioambiental y me atrevería a decir que inútil, aunque habrá a quien le sirva...
  34. #31 En Canarias, todo lo que no esté en las dos islas grandes (Tenerife y Gran Canaria), si no se pudre o desertifica es porque alguien de por allí lo cuida por vocación.

    Todavía no han terminado la autovía entre el norte y el sur de Fuerteventura (poco más de 100Km)... las depuradoras no pueden con los deshechos biológicos de los miles de turistas que van por allí cada año (hieden...), y están pensando en hacer un puente de 13Km...

    Las dos últimas veces que usé el ferry entre Fuerteventura y Lanzarote; a la ida íbamos poco más de una docena de humanos (coches y camiones muchos más), y a la vuelta lo mismo!! (mes de mayo entre las 12:00h y las 17:00h).
    Y sí... lo de más coches que pasajeros está bien. Porque alguien que no ha estado por allí puede extrañarse de que en un ferry viajen 15 pasajeros y 40 vehículos (imagino que cuando hablan de los millones de vehículos que se mueven entre las dos islas, hablan también de los vehículos que, ni llevan pasajeros, ni van con el motor en marcha); pero ahora es así. Muchos coches son de empresas de alquiler de vehículos!! que los mueven según las necesidades de cada isla en cada momento; dos o tres empleados los suben al ferry en una isla y otros dos o tres los bajan del ferry en el destino; aunque hubiese un puente, no lo utilizarían para estos movimientos, porque es complicaría la logística y necesitarían a muchos más empleados para mover coches.

    Ahora he visto que #64 opina lo mismo que yo.
  35. Con la cantidad de turistas que llegan a las Islas Canarias me parece increible que no puedan financiarlo de una forma u otra, a cobrar 5 € a cada uno al llegar al aeropuerto, en 2 años consiguen el dinero
  36. #24 Creo que son 14 millones de turistas al año, serian 70 millos al año, bueno con la cuenta de la vieja serian 10 años , que tal vez es lo que tardarian en construir el puente
  37. #51 Lo he vuelto a mirar en la wikipedia, y son dólares, que al cambio vienen a ser unos 1.000 millones de euros:
    en.wikipedia.org/wiki/Vasco_da_Gama_Bridge

    Aunque aquí hablan de menos, casi 900 millones de euros:
    engenhariacivil.wordpress.com/2007/03/13/ponte-vasco-da-gama/

    De todas formas te has colado en el cálculo: 1.100 millones de pesetas no son menos de 700.000 €; son menos de 7.000.000 € (unos 6.600.000 €).
  38. #9 1.100 millones de euros o pesetas ?

    1.100 millones de pesetas son menos de 700.000€.
  39. #9 El Puente de la Pepa, en Cádiz que es de 3 km, con un 1,5 km sobre el agua ha costado 500 Mill de euros. En la vida este viaducto sobre el océano va a costar solo 1.200 Mill de euros, costaría muchísimo más, pero entonces el informe que ha pagado el Cabildo de su bolsillo dice que "es viable", estamos en un país en el que se pagan las conclusiones a demanda, ¿quieres que el puente sea viable? Pues lo es, si el que hace el informe tuviera que poner de su bolsillo el montante que falta, no lo pondría en la vida.
  40. #7 no me refiero a eso, digo sin ser sumergido, usando la parte inferior de la losa por la que se circula.
  41. #18 Que se lo pregunten a los chinos, que son especialistas en construir puentes largos y en poco tiempo.
  42. #62 La cifra del puente portugués es en dólares. Más info en #55 y #59
  43. A 120 euros que según el artículo cuesta a los no residentes de le saca rentabilidad rápido
  44. #15 La profundidad es ideal para hacer un puente y si se hace bien puede ser una obra muy interesante y que beneficie mucho a ambas islas.
  45. #22 Ya, osea que según tus matemáticas pasan por los aeropuertos de las Canarias 100 millones de pasajeros cada año, ¿no? (para un puente de 1000 millones).
  46. Chiquito MAMOTRETO, vaya agresión a la vista, que dejen el Estrecho de la Bocaina como está, por favor. Por otra parte, siempre he tenido la impresión que este proyecto les interesa más a los de Fuerteventura que a los de Lanzarote.
  47. #30 dejar un solo aeropuerto, a poder ser en un sitio complicado y urbanizar las parcelas de los dos aeropuertos actuales de cada isla.
  48. #68
    Abastecimiento de ambas islas mucho mas barato. Por el precio de un barco suministras a 2 islas, fijo que mejoraría el servicio por tener mejores comunicaciones, sobre todo la isla mas pequeña.
    Turismo de 2 islas por el precio de 1.
  49. #2 El factor pi. Multiplica por 3,14.
  50. #27 “genera un elemento visible que en sí puede resultar un atractivo turístico”
    Seguro que sí. Que tiemble la Alhambra, ahora todos querrán ir a ver el puente de Fuerteventura.
  51. #64 Por ejemplo...

    Aunque no se si a los ecologistas les parecería bien... o si lo de ser Reserva de la Biosfera, permite ese tipo de macrohuertos.

    Invertir en depurar bien, bien, las aguas residuales tampoco sería mala idea. Porque en los lugares en los que se utiliza para regar al anochecer... uff... mejor no salir a cenar en una terraza que esté cerca.
  52. #18 y que beneficie mucho a ambas islas.

    Podrías desarrollar algo esta última afirmación??

    Yo he pasado los últimos 10 años viviendo en Fuerteventura y sin pensarlo mucho se me ocurren un par de sectores que se verían beneficiados y otros que lo sufrirían (muchos más coches de alquiler con turistas circulando entre las dos islas -un par de navieras que tendrían problemas para mantener las líneas de ferrys-); pero que beneficie mucho a las dos islas?? teniendo en cuenta que la mayor parte del turismo llega y se va en aviones... no se, pero igual mantengo algún prejuicio y no veo eso que tu ves.

    Aparte del beneficio que pudiera quedar en las dos islas mientras se construye un puente de 13Km... si es que queda algo...
  53. ¿Y no ponen algún tranvía para que no sea exclusivo para coches? Aunque sea vía única, podría pasar uno en cada sentido cada 20 minutos, y si se añade un tramo de cruce central, incluso más.
  54. #14: Con los puentes metálicos era típico hacer dos niveles.
  55. Yo haria el puente y al lado otro para el ave isleño
  56. En otras palabras, en la vida.

    Si no se puede justificar la inversión en el estrecho de Gibraltar, ahí sería inviable.
  57. #16 Pues eso es mucha mas gente que la mayoria de lineas de AVE que tenemos en España
  58. #48 lo que no he leído es si esto es una ida de olla o si realmente hay un volumen de desplazamientos entre las dos islas importante como para que valga la pena planteárselo (te lo pregunto a ti que parece que vives allí :-) )
  59. #32 Fuerteventura es la segunda isla de las Canarias con más superficie. Otra cosa es que todos quieran parcelar encima de la costa este (incluido el aeropuerto...), pero superficie para parcelar sobra (aunque seguro que los ecologistas tienen otros lugares "sagrados" en los que no se pueda molestar a las gaviotas, aparte de la calificación de Reserva de la Biosfera).
  60. #52 cuando son dos islas que deberían estar protegidas

    Sobre todo de los políticos canarios...
  61. #63 Para no residentes, los billetes de avión "vía Madrid" tampoco están a ese precio, salvo ofertas puntuales.
  62. #71 Para los turistas ya hay ofertas incluidas en los paquetes de viajes...

    Yo he visto montones de turistas alemanes/británicos que van los domingos al Oasis Park (un zoológico que un político montó en el sur de Fuerteventura), y las entradas al zoo se las incluye Thomas Cook o TUI incluyendo los trayectos en los ferrys de Fred Olsen, les salen más baratas que si las compran en la taquilla del Oasis Park.
  63. #5 No tengo ni idea de ingeniería de puentes, pero dada la distancia entre Tarifa y la costa de Marruecos, no me parecería descabellado un puente sin pilares sobre el mar.


    Edito: Son 10km, lo cual parece ser una barbaridad, y harían falta pilares intermedios.
  64. #79 Sí, luego lo he mirado, y en realidad me refería a la distancia más corta de costa a costa (Tarifa <-> loquesea), que son algo más de 10km concretamente 20km, lo que pasa es que voy algo justo de geografía parece ser :-)

    En cualquier caso, improbable sin pilares intermedios...
  65. #78 Los precios del transporte en Ferry para mercancías (incluyendo los vehículos) para las empresas canarias es bastante barato!!
    Parece que no tienes en cuenta el consumo de combustible de todos los camiones por el hipotético puente entre las dos islas.

    Los turistas, cuando compran los paquetes de vacaciones, si van a un hotel de Fuerteventura, les incluyen la visita a Lanzarote (incluidos los viajes en el ferry) por una miseria; y a los que van a Lanzarote, lo mismo... aunque como no quieran hacer kilómetros por Fuerteventura... o visitar un parque zoológico (del que mejor no hablo); no se me ocurre que otra cosa pueden buscar en Fuerteventura... porque los que quieren hacer rutas en bicicleta a tomar clases de surf, ya van a hoteles de Fuerteventura.
  66. #74 Totalmente de acuerdo.
  67. #64 y en eólica qué tal vais? (pq ahí sopla bastante y tal)
  68. De un canario: Que se metan el puentecito por el orto. Y cojan el dinero y lo metan en sanidad, que tenemos las listas de espera más largas del país.
  69. #25 Esos números ya deben rondar más la realidad.
    Donde ya no entramos es en los sobrecostes y en el uso final que se pueda dar al puente para ver si en realidad es "amortizable".
  70. Calatrava approves
  71. A ver que me entere yo... 119€ por trayecto un trayecto en Ferry de 13 kms (bueno los puertos estarán más lejos, pero aún así...).

    Sale más barato ir de Fuerteventura a Lanzarote en avión vía Madrid...
  72. Veo grandes pelotazos en el horizonte
  73. #86 fundaciones es válida también.
  74. #96

    El segundo significado de la RAE para fundación, por cierto la explicación te la podías ahorrar, como ingeniero de estructuras se perfectamente lo que es foundation or even concrete. Además concreto está aceptado por la RAE también,

    concreto2
    Del ingl. concrete.

    1. m. Am. hormigón (‖ mezcla de agua, arena, grava y cemento).

    fundación
    Del lat. fundatio, -ōnis.

    1. f. Acción y efecto de fundar.

    2. f. Principio, erección, establecimiento y origen de algo.

    3. f. Persona jurídica dedicada a la beneficencia, ciencia, enseñanza o piedad, que continúa y cumple la voluntad de quien la erige.

    4. f. desus. Documento en que constan las cláusulas de una institución de mayorazgo, de una obra pía, etc.
  75. #98 Politécnica Madrid y VIA UC Denmark, ingeniero civil, 7 años fuera de España ejerciendo en 5 países, ahora en el paro después de auto despedirme de mi última empresa.
  76. #98 y si fundaciones vale para cualquier lugar, está aceptado en múltiples estudios, tesis y memorias descriptivas, la acepción es válida xq la fundación de una vivienda no es más que sus cimientos.
  77. #101 Pues la verdad yo que he trabajado en grandes empresas (todas españolas), Acciona, Ferrovial en proyectos muy grandes etc.. y he escuchado muchísimo ese término y de gente que lleva trabajando en esto mucho tiempo.
  78. #101 Lo de concreto como has visto está totalmente aceptado, incluido en la RAE, es un término más que usado, aunque yo uso hormigón.
  79. #104 Bueno, eso de que tú lo consideres una paletada es una idea que tú tienes en tu mente, otro lo considerará maravilloso y a otro se la sudará.

    A mi me parece perfecto y es lo que hace tan grande al lenguaje que cambia y se adapta, se modifica y acaba recogiendo palabras provenientes de otras ramas.
  80. #105 Pues genial!. No sé lo que habrás trabajado, pero vamos se ve y mucho, en diferentes estudios o libros de estructuras, normativas ACI, AISC, ASCE para sismos etc...

    Luego en planos emitidos en Sudamérica también se ve muchísimo, también he currado x Europa y ahí se usa también.
  81. Muy bonito, pero no hay que pensar mucho para ver que no se va a hacer. Irrelevante por lo tanto
  82. #25 Si son 14 millones a Canarias, los que vayan a hacer el paso de Fuerteventura a Lanzarote en coche serán una parte mínima. Y habría que descontar el, seguramente, nada despreciable mantenimiento.
  83. #29 el Eurostar ya no da pérdidas, hay que actualizarse. La última cifra publicada es un beneficio de 80 millones de libras, con unos ingresos de casi 900 millones
  84. #9 Cuando se inauguró ese puente no existía el euro.
  85. #64 me da que es lo que pongo en #32. Un concurso de la superficie actual de los dos aeropuertos de cada isla por hacer el puente y un solo aeropuerto lejos de las ciudades sin complicar la vida con permisos tienen a medio planeta participando.
  86. #77 Yo tampoco soy ingeniero relacionado con los puentes, pero viendo el puente atirantado de Cadiz (lo único que se me ocure sin pilares), para 500m sobre el agua sin pilares, emplearon 180m de torres.
    De algeciras a Tanger hay 70Km (me da que te has equivocado de ciudades), calcula tu la altura de las torres.
  87. #4 Ahí van 2 preguntas
  88. #43 Casi íntegramente Islandia se dedica a la minería e ingeniería.
  89. #5 #10 Tambien se puede hacer flotante como alguna plataformas petroliferas. Tunel o puente.

    Un tubo submarino a la profundidad deseada, pero sumergido por la fuerza de cable contra la flotabilidad del tunel. Tambien los mismo con un puente con pontones flotantes.
  90. #4 Acabas de descubrir la batisfera :-D
  91. Que lo proyecte calatrava y lo monte la empresa de Florentino.
    La diferencia de presupuesto es segun comisioneS?
  92. Alguien tiene el número de calatrava? Igual le interesa {0x1f62c}
  93. Eso no se va a hacer en la vida. Llevan mas de 20 años para terminar el eje norte sur y no esta ni la mitad como para ponerse a hacer un puente. Esta es la chorrada de algún político de turno para gastar pasta en un proyecto que no se va a realizar en la vida.
  94. #44 Cimentaciones, no fundaciones.
  95. #5 Y pasa una falla tectónica en una región sismicamente activa.
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