#4 Es lo que debería haber hecho Europa en Enero, todo Schengen cerrado a los extracomunitarios (británicos incluidos a partir del 1 de Febrero), y España e Italia en Febrero consigo mismas.
Quizá 6 meses es exagerado, pero 3 no lo hubiera sido para nada. Y al final, si esto muerde en el culo a Alemania, acabarán haciéndolo (mientras tanto aquí no passa ná, esto sólo pasa en países de mierda como sPain e Italia que son mu tontos y subdesarrollados).
Id tomando nota de lo que hacen los demás. La vacuna ni está ni se le espera en menos de un año. Ni turismo ni hostias que nos saquen de la crisis esta vez: ruina total de España (y unos cuantos países inútiles más).
#4 A toro pasao lo vemos todo muy muy fácil. Seguramente advertiste a las autoridades aportando datos sólidos de que esto iba a suceder y los hijos de puta no te hicieron caso para no entrar en ruina al país ante la duda. A la próxima vez ante la duda cerrarán fronteras y toda actividad económica por si acaso. Pero los recortes en sanidad pública que se mantengan eh... mejor todos en sus casas que una sanidad potente y preparada.
#7 Creo que el usuario #4 no es el ministro de sanidad ni el presidente del gobierno, ni el experto en epidemias... esos son los que se tenian que haber anticipado y a saber donde estaban y donde siguen mirando.
Una medida que yo tomaria y que habria tomado desde el momento de declarar el estado de alarma para que quedara muy claro a todo el mundo de que va el tema:
"cualquiera que sea denunciado dos o mas veces por la policia por saltarse la cuarentena sera atendido en ultimo lugar por cualquier patologia que presente"
Dicho esto, llenar la calle de polis y militares y pedir documentacion a todo cristo.
#6 Pues si, pero visto lo que viene, a ver si tienen el valor y empiezan a reorientar el tejido productivo del pais y hacerlo menos dependiente del turismo y potenciar por ejemplo que españa sea una potencia europea en energias renovables.
Este pais tiene mucho potencial el muchas cosas y no se aprovecha, esperemos convertir esta crisis en una oportunidad, aunque visto lo visto, y me refiero a todos los gobiernos que hemos tenido, lo veo casi imposible.
#4 Australia quiso emular a UK, e incluso aseguraba que mantener las escuelas abiertas era una idea genial. Han perdido dos semanas cruciales. Lo positivo es que se han puesto a hacer tests masivamente, lo que les dará una idea más real de la situación.
#14 No creo que nadie en enero tuviera datos suficientemente concluyentes para preveer lo que hoy está sucediendo. Y sabes que sin saber pronosticar el futuro si mandas a todo el mundo a su casa con 3 contagiados en el país a la gente le iba a parecer todo absurdo y una ruina sin sentido. ¡Pero si el fin de semana pasado la peña estaba de bares y de paseos por centros comerciales y la cosa ya pintaba mal! Incluso hoy hay gente pasando de quesarse en casa. Mete a la población en su casa y cesa toda actividad económica porque sí porque hay un puñado de infectados y a ver qué pasa... piensa por un momento...
A toro pasao somos todos muy listos... y no es que defienda al cerdo de Sánchez, no te confundas. Pero somos muy listos gestionando un país desde el sofá tras tener datos en la mano.
#4 Hubiese pasado igual en forma de comunitarios que volvían de China y otros paises.
La única solución es cortarlo todo, sin excepciones. Si quieres avisas y dices que cortas ya para extracomunitarios y que en 5 días será para todo el mundo.
Porque mira el ejemplo de Australia. Ahora mismo puede volver alguien de Madrid que sea australiano o tenga residencia permanente.
#8#10 Una cosa es opinar y otra es tomar decisiones que afectan a miles o millones de personas y a la actividad económica de todo un país. Yo también pensaba que había que evitar cualquier tipo de aglomeración de personas que fuera evitable (conciertos, manifestaciones, fiestas, ferias, mítines, centros comerciales, bares, etc) pero eso es fácil. De hecho al 8M al final decidí no asistir en el último minuto por acojone de esto mismo. Y por lo mismo dejé de ir al gimnasio una semana antes de que todo empezara porque estaba mosca. Seguramente muchos de los que gobiernan lo pensaban y lo decían con sus colegas tomando una caña pero eso es totalmente distinto a tomar una decisión que mete en una ruina al país y se te tiran todos al cuello, población y oposición. Porque ¿y si luego no pasa nada y se queda todo en una anécdota? ¿Acaso no había también opiniones de que sería como cuando la gripe A que quedó en casi nada?
Creo que la situación estaría mejor controlada si en el pasado la sanidad pública hubiera estado más mimada y fortalecida en lugar de mermarla para favorecer a la privada.
#17 Lo de Alemania ya es historia aparte, teniendo Italia, España y Francia en esta situación y la peña de bares como si nada. Es criminal.
Pero lo dicho, en cuanto a nuestro caso y de Italia, a toro pasao sabemos mucho y somos muy listos y sabemos tomar decisiones que cambian el rumbo de todo un país.
#18 Si, como idea te la compro, pero aqui tenian muy calentito lo que estaba pasando en China, yo entiendo que a China se le fuese de las manos al principio porque no sabian que iba a pasar, pero el resto de pais han sido negligentes.
#8En Enero yo no estaba pendiente de todas las epidemias mundiales ni de su gravedad [...] Estaba pendiente de mis chorradas personales [...] Pero muchos científicos ya avisaban en Enero, especialmente asiáticos aunque también europeos, de que esto se iba a extender. Y los líderes políticos y los gobiernos tienen gente currando en estas cosas, no se pueden comparar con lo que yo, un mindundi, digo o hago.
Esto es lo que más rabia me da: la gente que exige al gobierno una responsabilidad que luego ellos mismos no demuestran. Como todos los que han (¿habéis?) hecho vida normal hasta el 11-12 de marzo o más, sin cortarse ni un pelo de salir por ahí, y luego le recriminan al gobierno no habérselo impedido. Con Internet teníamos todos casi tanta información sobre esta crisis como pudieran tener los políticos. Si no nos hemos comportado con responsabilidad ha sido porque no hemos querido.
Es deprimente ver cómo la gente le exige a los gobiernos lo que ellos mismos no hacen, como si fueran niños dependientes de papá Estado, sin el cual rompen a llorar y son totalmente incapaces de tomar una decisión y actuar con responsabilidad. Es inmaduro, es infantil, y proyecta un futuro muy negro ver que los adultos de esta sociedad se comportan de esa forma. Una sociedad así se va a ir a tomar por culo en cuanto haya una crisis seria (y puede haberlas mucho peores que ésta que tenemos).
Y lo peor es ver que la gente no sólo no intenta poner remedio a estas actitudes, sino que hasta las defiende...
#21 Alemania, UK o EEUU han sido muy negligentes. Creo que a Italia y España simplemente les ha explotado en las manos y están reaccionado del modo que pueden.
#14#17 Tienes el ejemplo opuesto en la gripe aviar: expertos de todo tipo advirtiendo que la cosa iba en serio, igual que ahora... Y al final, lo mismo que cualquier otra gripe. España apenas lo notó.
Si con aquel virus hubieran llegado a declarar el Estado de Alarma, a impedir la salida y entrada de personas, a cerrar todas las empresas no esenciales etc. tal y como estás pidiendo ahora mismo, se habría generado una crisis brutal que por supuesto hubiéramos pagado los de siempre, y cuando hubiera pasado tú estarías probablemente despotricando contra las farmacéuticas y el gobierno por el negocio que han intentado hacer a costa de los ciudadanos...
#4 en Alemania ya están jodidos lo que pasa es que han optado por dejar que muera quien tenga que morir. Para empezar, todo el que muere con una patología previa consta que ha muerto de esa patología, no de covid.
#30 entiendo que lo de los seis meses es una forma de decir... Indefinido verdad? Si los países cierran sus fronteras por seis mese ya te digo yo que todo se va a la. Mierda en la mitad de tiempo.
#29 también, pero con hoteles tienes alternativas estilo airbnb. Además la idustria de las aerolineas es más "capital intensive", entran en pérdidas más rapidamente con el negocio parado.
#18¿y si luego no pasa nada y se queda todo en una anécdota?
Aunque se sepa que sí va a pasar algo muy gordo, es muy fácil decir que se pare la economía por completo cuando uno no tienen ninguna responsabilidad. Parar la economía tiene consecuencias muy graves, especialmente para los más vulnerables, por mucho que UP diga que los va a protejer, en el largo plazo estamos demasiados endeudados y somos demasiado pobres para permitirnos parar la economía. Es difícil encontrar la solución óptima, mi impresión es que el gobierno lo está haciendo de forma equilibrada en estos momentos. Lo que clamaba al cielo para cualquier persona sensata es que, con los primero casos en Canarias y la situación en Italia escalando rápidamente nuestro gobierno nos pedía a todos salir a las calles en masa el 8-M.
El jueves pasado hicieron lo mismo aquí en Nueva Zelanda, solo dejan que entremos ciudadanos o residentes permanentes. Hace una semana empezaron a obligar a autoaislarse 14 días a todas las personas que entraban en el país pero algunos turistas no lo cumplían así que tuvieron que ponerse más estrictos.
#7 Hombre, que digas esto ahora...
Estamos ante un problema que es mil veces mas facil combatirlo de manera colectiva y desde el minuto 1 la UE ha sido un sálvese quién pueda. Con Alemania prohibiendo exportaciones de material crucial mientras los cadaveres se apilaban en Italia.
#4
Opinar, opinaremos todos y daremos diferentes puntos de vista en función de diferentes perspectivas y con argumentos respaldados por diferentes medios, profesionales etc. cosa que es bastante enriquecedor y sobretodo entretenido.
Pero sinceramente. Ni tú ni yo ni nadie por aquí tenemos autoridad para saber lo que se debería o no haber hecho.
#34 Claro. Metamos el virus en edificios residenciales con vecinos que ya han sufrido lo q no está escrito. ¡Ahora también con turistas de países con normas laxas o inexistentes! Hay que joderse...
#53 Estoy hablando del impacto económico, si quiebran hoteles siempre habrá alternativas cuando la situación se calme. Cadenas de hoteles hay muchas, muchas sobrevivirán, aerolíneas hay pocas, ninguna puede sobrevivir meses con el negocio parado.
#33 Creo que son 6 meses pensando que ahora llegará el invierno a Australia y sin fechas más sencillas para la propagación del virus.
También pienso que si necesitan abrirlo antes, lo harán.
#54 Desde las asociaciones de vecinos estamos luchando más fuerte que nunca para conseguir la prohibición total de estos focos de inseguridad, insalubridad y molestias que son los apartamentos turísticos. #nuncamais
#57 Australia estando en verano tiene unos mil casos, así que no se sabe bien. Parece que el bicho sigue contagiando con temperaturas altas, aunque menos.
#7 Lo que no es normal es que cada vez que haya una crisis en los países del sur tengamos que salir de ello solos, mientras que cuando Alemania estornuda las políticas en su favor salen en 2 semanas. ¿Qué mierda de unión es esta?
#28, creo q#22 habla de TODO lo contrario a la libertad indivudual.
Habla de responsabilidad individual para con la sociedad. Q lo comun no esta solo para garantizarte los derechos individuales, sino para mantener unos servicios para todos, q si, COMO INDIVIDUOS, no trabajamos por el bien comun no podemos venir aqui a lloriquear de que papa estado no te cubre.
Que somos una sociedad, no individuos individuales y que solo con responsabilidad social se sale de estas cosas.
Es todo lo contrario al libertarismo. Completamente opuesto.
De hecho esto del coronavirus es la prueba de que el liberalismo no lleva a ningun lado.
#36 De acuerdo con tu opinión, solo puntualizar que los casos de Canarias fueron totalmente controlados y no se propagaron como en Madrid. Y eso pudo hacer que se tomaran decisiones erróneas al pensar que se podría controlar la pandemia de otra manera o que no iba a estallar tan rápidamente. No debe ser fácil tomar la decisión de parar la economía. Es como decidir amputar las piernas o te mueres. Y no se exactamente cuál de las medidas que se han tomado corresponden a amputar las piernas y cual es la de morirnos. Alomejor el parar la economía y decretar la cuarentena es solo amputar las piernas para no morirnos. Salvamos muchas vidas, los servicios sanitarios no colapsan, pero a cambio perdemos gran parte del tejido productivo, recesión, nosecuantos millones de parados, etc. O no parar la economía y que haya muchos muertos, colapsen los servicios sanitarios, sería la amputación pero nos salvariamos. Alomejor lo que viene después cómo consecuencia de haber parado la economía, es un horizonte mucho peor, colapso de la economía, España, la UE, nacionalismos fascistas en toda Europa, pobreza, desaparición del Estado de Bienesta, autoritarismo, control social, si ya íbamos camino de eso, no me lo quiero imaginar con una crisis como esta. No lo se, lo veremos en unos años, a toro pasado. Ojalá nos salvemos y no tengamos que amputar nada.
#72 Yo también pienso que el país tendría que haberse parado antes, pero no pienso que Vox haya hecho las cosas bien tampoco. Como ya se ha visto, los dirigentes estuvieron en italia y dieron mítines.
#66 Creo que estás mezclando 2 variables que no son lo mismo: libertad y responsabilidad. Las libertades individuales conllevan responsabilidades individuales con respecto a los demás. Lo que es contrario al liberalismo es la intervención del Estado / gobierno, esperar a que papá Estado tome las decisiones correctas y dirija nuestras vidas por el bien común, de ahí mi comentario. Las sociedades liberales se basan en el orden espontáneo y en la colaboración, en la libertad de asociación. Creo que lo que tú haces es una caricatura, mezclando liberalismo con libertinaje y egoísmo (esa es otra variable independiente). El liberalismo no es asocial, ser social es parte de nuestra naturaleza, lo que dice el liberalismo es que colaboremos de forma libre sin que un ente centralizador nos dicte como hacerlo.
Personalmente creo que en esta ocasión se necesita cierto grado de autoritarismo, especialmente en una sociedad como la nuestra donde un porcentaje de la población carece del sentido de la responsabilidad. Se necesitan ambas cosas, un gobierno competente y decidido, y responsabilidad individual. Lo que me hace gracia es que cuando el gobierno falla, recurrimos a la responsabilidad individual sin el control del Estado, algo de lo que reniega la gente que es antiliberal.
#67De acuerdo con tu opinión, solo puntualizar que los casos de Canarias fueron totalmente controlados y no se propagaron como en Madrid. Y eso pudo hacer que se tomaran decisiones erróneas al pensar que se podría controlar la pandemia de otra manera o que no iba a estallar tan rápidamente. No debe ser fácil tomar la decisión de parar la economía.
Haber prohibido grandes congregaciones de gente hubiera tendio un impacto pequeño en la economía, al menos no alentar a la gente a ir a manifestaciones en masa cuando estas pueden posponerse y no son indispensables, eso era lo mínimo y ni eso.
Los casos de Canarias te decían que el virus estaba llegando fácilmente por los aeropuertos. Cuántos italianos llegaban cada día a Madrid por aire? Los que pedíamos sensatez y que prohibiesen grandes congregaciones de gente (eventos deportivos, manifestaciones, mítines,...) ahora somos los cuñados sabeloto, cuando precisamente es al contrario, éramos los que con humildad decíamos no sabemos lo que puede ocurrir, existe un riesgo muy alto, mejor no jugarsela.
Lo que hizo falta y no tenemos, es liderazgo político, alguien con responsabilidad que tome decisiones para reducir esos riesgos, aunque esas decisiones hagan ruido y te juegues tu reputación y te tilden de alarmista, lo fácil para un político es no hacer nada, no destacar ni para bien ni para mal.
#77 Los que pedís la intervención del Estado para todo? Me estás diciendo ahora que nuestras libertales individuales son suficientemente confiables para vivir en sociedad, que no necesitamos que el Estado lo regule todo? Vaya, pues bienvenido al club de los liberales.
Venga tú también salvando el culo a Sánchez. Tienes la desfachatez de poner el ventilador y extender la mierda que le corresponde al gobierno español. Aquí el 8M era sagrado cosa que no lo era tanto en europa y lo sabes. Bueno pues ya vamos por 1300 y pico y la culpa... de uropa. Oye y el comando sanchista de MNM se alegra y te vota. D Supercinexin
Venga tú también salvando el culo a Sánchez. Tienes la desfachatez de poner el ventilador y extender la mierda que le corresponde al gobierno español. Aquí el 8M era sagrado cosa que no lo era tanto en europa y lo sabes. Bueno pues ya vamos por 1300 y pico y la culpa... de uropa. Oye y el comando sanchista de MNM se alegra y te vota. D
#68 El 23 de Febrero parar el país no, pero cancelar eventos masivos sin duda. El MWC se cancelo por la ausencia de empresas chinas, y eso debería de haber dado una pista más que clara.
El 9 de Marzo, con los infectados subiendo exponencialmente, no es que haya que ser el capitán posteriori. Es que el gobierno actuó con un lag increíble, ese fin de semana el mundo estaba flipando con los eventos masivos que se realizaban, y puedes encontrar miles de tuits y comentarios en meneame al respecto.
Y el hecho de que el resto de países ya estuviesen tomando medidas... También son el capitán a posterior?
No encontré que ese usuario dijese que se cierren fronteras pero el 6 de febrero, hace mes y medio, dijo esto:
"En España las enfermeras acabarían contagiadas por falta de formación y de material apropiado y EPIs y sus mascotas sacrificadas.
Además como ahora no te puedes poner malo porque osinos te echan del curro, iría toda la peña a las fábricas, las oficinas, las tiendas... sin decir que se encuentran mal ni nada, expandiendo la enfermedad hasta el último rincón de la aldea más remota de Castilla."
--> Meneo:
"Este mapa nos dice si nuestro país está preparado para el coronavirus"
#4 ¿Sabes que esos alemanes cojonudos que tanto admiras, siguen haciendo fiestas en sus casas con sus vecinos y demás? Que aquí parcece que siempre somos la última mierda por cuatro descerebrados, cuando realmente en todas partes hay idiotas.
Dime, si tienes huevos, q los contagios/dia no estaban en OBVIO DESCENSO el 23 de febrero. Te lo ponen en una bonita grafica, con colorines, para q no te pierdas. Tuvieron un pico de mas de 3000 contagiados dia y llevaban ya una bajada prolongada y estaban, a 23 de febrero, en 500/dia. Un DESCENSO CLARO Y ROTUNDO q indicaba que estaban encauzando la situacion.
Y luego te vas a españa y ves cuantos casos habia ese dia. Ya te lo digo yo: 2.
Pero claro, es de delito no cerrar el puto pais ese dia, para buscar desabastecimiento y saqueos.
Venecia suspendia su carnaval ese mismo dia, pero los restaurantes y las tiendas seguian antes de ayer abiertas como decia el experto chino q esta en italia.
O dime que no habia visto el gobierno que en China habian pasado un mes en una cuarentena brutal, algo que sabian que no podian hacer aqui salvo decretando el estado de alarma (y aun asi esta siendo mas suave). En ese momento, sabian que o se detenia el contagio en el primer foco o iban a necesitar medidas extremas. Decidieron ignorar el problema para ver si se resolvia magicamente y ahora les ha tocado decretar las medidas extremas.
No creo que debieran cerrar el pais en Febrero. Todo lo contrario. Creo que si hubieran tomado medidas mas suaves en ese momento no habria hecho falta cerrar el pais. Lo que es de risa es limitar todos los eventos de mas de mil personas en Lunes.
Quizá 6 meses es exagerado, pero 3 no lo hubiera sido para nada. Y al final, si esto muerde en el culo a Alemania, acabarán haciéndolo (mientras tanto aquí no passa ná, esto sólo pasa en países de mierda como sPain e Italia que son mu tontos y subdesarrollados).
No lo hicieron, y por eso estamos como estamos.
Que pongan de seis meses para arriba ya indica que tienen claro que va para largo.
me imagino que también incluías a los ciudadanos de la UE que trabajan en China, no?
Y para variar, sale Alemania como el país rey de la UE...
Joder, el odio a la UE y a Alemania es ridículo.
Una medida que yo tomaria y que habria tomado desde el momento de declarar el estado de alarma para que quedara muy claro a todo el mundo de que va el tema:
"cualquiera que sea denunciado dos o mas veces por la policia por saltarse la cuarentena sera atendido en ultimo lugar por cualquier patologia que presente"
Dicho esto, llenar la calle de polis y militares y pedir documentacion a todo cristo.
Este pais tiene mucho potencial el muchas cosas y no se aprovecha, esperemos convertir esta crisis en una oportunidad, aunque visto lo visto, y me refiero a todos los gobiernos que hemos tenido, lo veo casi imposible.
A toro pasao somos todos muy listos... y no es que defienda al cerdo de Sánchez, no te confundas. Pero somos muy listos gestionando un país desde el sofá tras tener datos en la mano.
La única solución es cortarlo todo, sin excepciones. Si quieres avisas y dices que cortas ya para extracomunitarios y que en 5 días será para todo el mundo.
Porque mira el ejemplo de Australia. Ahora mismo puede volver alguien de Madrid que sea australiano o tenga residencia permanente.
Creo que la situación estaría mejor controlada si en el pasado la sanidad pública hubiera estado más mimada y fortalecida en lugar de mermarla para favorecer a la privada.
Pero lo dicho, en cuanto a nuestro caso y de Italia, a toro pasao sabemos mucho y somos muy listos y sabemos tomar decisiones que cambian el rumbo de todo un país.
Esto es lo que más rabia me da: la gente que exige al gobierno una responsabilidad que luego ellos mismos no demuestran. Como todos los que han (¿habéis?) hecho vida normal hasta el 11-12 de marzo o más, sin cortarse ni un pelo de salir por ahí, y luego le recriminan al gobierno no habérselo impedido. Con Internet teníamos todos casi tanta información sobre esta crisis como pudieran tener los políticos. Si no nos hemos comportado con responsabilidad ha sido porque no hemos querido.
Es deprimente ver cómo la gente le exige a los gobiernos lo que ellos mismos no hacen, como si fueran niños dependientes de papá Estado, sin el cual rompen a llorar y son totalmente incapaces de tomar una decisión y actuar con responsabilidad. Es inmaduro, es infantil, y proyecta un futuro muy negro ver que los adultos de esta sociedad se comportan de esa forma. Una sociedad así se va a ir a tomar por culo en cuanto haya una crisis seria (y puede haberlas mucho peores que ésta que tenemos).
Y lo peor es ver que la gente no sólo no intenta poner remedio a estas actitudes, sino que hasta las defiende...
Si con aquel virus hubieran llegado a declarar el Estado de Alarma, a impedir la salida y entrada de personas, a cerrar todas las empresas no esenciales etc. tal y como estás pidiendo ahora mismo, se habría generado una crisis brutal que por supuesto hubiéramos pagado los de siempre, y cuando hubiera pasado tú estarías probablemente despotricando contra las farmacéuticas y el gobierno por el negocio que han intentado hacer a costa de los ciudadanos...
Todos somos muy listos a toro pasado.
porque cuando nosotros salgamos otros lo estarán pasando.
De todas formas, estos días estaban las playa a tope y hay q tener en cuenta q en Australia hay mucha población de asia.
Aunque se sepa que sí va a pasar algo muy gordo, es muy fácil decir que se pare la economía por completo cuando uno no tienen ninguna responsabilidad. Parar la economía tiene consecuencias muy graves, especialmente para los más vulnerables, por mucho que UP diga que los va a protejer, en el largo plazo estamos demasiados endeudados y somos demasiado pobres para permitirnos parar la economía. Es difícil encontrar la solución óptima, mi impresión es que el gobierno lo está haciendo de forma equilibrada en estos momentos. Lo que clamaba al cielo para cualquier persona sensata es que, con los primero casos en Canarias y la situación en Italia escalando rápidamente nuestro gobierno nos pedía a todos salir a las calles en masa el 8-M.
En Enero nadie fuera de China esperaba esto. Puede que ni siquiera en China supieran que era tan grave.
El 23 de Febrero, ya con más información, si que es criminal no haber tomado más medidas.
Estamos ante un problema que es mil veces mas facil combatirlo de manera colectiva y desde el minuto 1 la UE ha sido un sálvese quién pueda. Con Alemania prohibiendo exportaciones de material crucial mientras los cadaveres se apilaban en Italia.
Ahi ya lo veian venir desde finales de enero. Malditos fachas.
Vaya nivel tenemos en Menéame.
Opinar, opinaremos todos y daremos diferentes puntos de vista en función de diferentes perspectivas y con argumentos respaldados por diferentes medios, profesionales etc. cosa que es bastante enriquecedor y sobretodo entretenido.
Pero sinceramente. Ni tú ni yo ni nadie por aquí tenemos autoridad para saber lo que se debería o no haber hecho.
Es una crisis global sin precedentes.
También pienso que si necesitan abrirlo antes, lo harán.
#nuncamais
El 24 de Enero era el día de cerrarlo todo.
www.meneame.net/m/actualidad/china-cierra-coronavirus-13-ciudades-conf
Son 1000 millones y en total ha habido 80000 infectados.
1.000.000.000 habitantes. 80.000 infectados.
Habla de responsabilidad individual para con la sociedad. Q lo comun no esta solo para garantizarte los derechos individuales, sino para mantener unos servicios para todos, q si, COMO INDIVIDUOS, no trabajamos por el bien comun no podemos venir aqui a lloriquear de que papa estado no te cubre.
Que somos una sociedad, no individuos individuales y que solo con responsabilidad social se sale de estas cosas.
Es todo lo contrario al libertarismo. Completamente opuesto.
De hecho esto del coronavirus es la prueba de que el liberalismo no lleva a ningun lado.
De los 3800 contagios / dia que llegaron a tener solo tuvieon 500 ese dia despues de una clara tendencia descendente de contagios.
De verdad me estas diciendo esto?
El 23 de febrero en españa solo habia 2 casos: dos turistas en palma. En china bajaba la infeccion...
Con esas cifras te parece que es 'criminal' no haber parado el pais?
De verdad?
A que estamos jugando? al capitan a posteriori?
Se dijo a la gente que se lavara las manos y se tapara al estornudar, COMO AHORA.
No se cerro el pais, como se pide ahora.
Personalmente creo que en esta ocasión se necesita cierto grado de autoritarismo, especialmente en una sociedad como la nuestra donde un porcentaje de la población carece del sentido de la responsabilidad. Se necesitan ambas cosas, un gobierno competente y decidido, y responsabilidad individual. Lo que me hace gracia es que cuando el gobierno falla, recurrimos a la responsabilidad individual sin el control del Estado, algo de lo que reniega la gente que es antiliberal.
Haber prohibido grandes congregaciones de gente hubiera tendio un impacto pequeño en la economía, al menos no alentar a la gente a ir a manifestaciones en masa cuando estas pueden posponerse y no son indispensables, eso era lo mínimo y ni eso.
Los casos de Canarias te decían que el virus estaba llegando fácilmente por los aeropuertos. Cuántos italianos llegaban cada día a Madrid por aire? Los que pedíamos sensatez y que prohibiesen grandes congregaciones de gente (eventos deportivos, manifestaciones, mítines,...) ahora somos los cuñados sabeloto, cuando precisamente es al contrario, éramos los que con humildad decíamos no sabemos lo que puede ocurrir, existe un riesgo muy alto, mejor no jugarsela.
Lo que hizo falta y no tenemos, es liderazgo político, alguien con responsabilidad que tome decisiones para reducir esos riesgos, aunque esas decisiones hagan ruido y te juegues tu reputación y te tilden de alarmista, lo fácil para un político es no hacer nada, no destacar ni para bien ni para mal.
De q demonios estas hablando?
El 9 de Marzo, con los infectados subiendo exponencialmente, no es que haya que ser el capitán posteriori. Es que el gobierno actuó con un lag increíble, ese fin de semana el mundo estaba flipando con los eventos masivos que se realizaban, y puedes encontrar miles de tuits y comentarios en meneame al respecto.
Y el hecho de que el resto de países ya estuviesen tomando medidas... También son el capitán a posterior?
¡¡Capitán A Posteriori al rescate!!
www.meneame.net/story/capitan-a-posteriori-1
"A esa fecha China decia que lo tenia controlado y los contagios alli empezaban a bajar."
El capitan google dice lo siguiente:
elpais.com/sociedad/2020/02/23/actualidad/1582466076_544529.html
Un segundo pais ya estaba entrando en panico:
www.lavanguardia.com/vida/20200223/473721389436/coronavirus-corea-del-
En España ya empezaban a aparecer posibles casos en varias ciudades de forma casi simultanea:
www.economiadigital.es/politica-y-sociedad/sanidad-detecta-dos-posible
www.elespanol.com/ciencia/20200223/hospital-vizcaya-activa-protocolos-
Italia ya estaba entrando en la fase de focos descontrolados y de tratar de aislarlos de forma local
www.rtve.es/noticias/20200223/incognita-sobre-primer-contagio-complica
www.ultimahora.es/noticias/internacional/2020/02/23/1143773/coronaviru
Venecia suspendia su carnaval. Ese mismo dia.
www.lavozdegalicia.es/noticia/sociedad/2020/02/23/italia-prohibe-decre
No encontré que ese usuario dijese que se cierren fronteras pero el 6 de febrero, hace mes y medio, dijo esto:
"En España las enfermeras acabarían contagiadas por falta de formación y de material apropiado y EPIs y sus mascotas sacrificadas.
Además como ahora no te puedes poner malo porque osinos te echan del curro, iría toda la peña a las fábricas, las oficinas, las tiendas... sin decir que se encuentran mal ni nada, expandiendo la enfermedad hasta el último rincón de la aldea más remota de Castilla."
--> Meneo:
"Este mapa nos dice si nuestro país está preparado para el coronavirus"
www.meneame.net/c/28826189
cc #4
www.worldometers.info/coronavirus/country/china/
Dime, si tienes huevos, q los contagios/dia no estaban en OBVIO DESCENSO el 23 de febrero. Te lo ponen en una bonita grafica, con colorines, para q no te pierdas. Tuvieron un pico de mas de 3000 contagiados dia y llevaban ya una bajada prolongada y estaban, a 23 de febrero, en 500/dia. Un DESCENSO CLARO Y ROTUNDO q indicaba que estaban encauzando la situacion.
Y luego te vas a españa y ves cuantos casos habia ese dia. Ya te lo digo yo: 2.
Pero claro, es de delito no cerrar el puto pais ese dia, para buscar desabastecimiento y saqueos.
Venecia suspendia su carnaval ese mismo dia, pero los restaurantes y las tiendas seguian antes de ayer abiertas como decia el experto chino q esta en italia.
Y en ese momento todo el mundo decia q era por los putos catalanes pq en Holanda habia un congreso parecido e iban a ir todas las marcas.
A posteriori si, claro, todo el mundo lo sabia.
HIGIENE GANADERA.
Me estas comparando eso con cerrar un pais?
Dime que Italia no estaba comenzando su escalada.
www.worldometers.info/coronavirus/country/italy/
O Korea del sur
www.worldometers.info/coronavirus/country/south-korea/
O dime que no habia visto el gobierno que en China habian pasado un mes en una cuarentena brutal, algo que sabian que no podian hacer aqui salvo decretando el estado de alarma (y aun asi esta siendo mas suave). En ese momento, sabian que o se detenia el contagio en el primer foco o iban a necesitar medidas extremas. Decidieron ignorar el problema para ver si se resolvia magicamente y ahora les ha tocado decretar las medidas extremas.
No creo que debieran cerrar el pais en Febrero. Todo lo contrario. Creo que si hubieran tomado medidas mas suaves en ese momento no habria hecho falta cerrar el pais. Lo que es de risa es limitar todos los eventos de mas de mil personas en Lunes.