Ocurrió en un bombardeo aéreo de las Fuerzas de Defensa (FDI) en la Franja de Gaza. Mohammed Deif es líder de la rama armada del grupo terrorista desde 2002 e Israel intentó asesinarlo en cinco ocasiones
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etiquetas: esposa , hija , hamás , tregua , gaza , mohammed deif
Las del sionismo, digo.
Las del sionismo, digo.
Pero da igual, cualquier excusa es buena.
Siempre igual.
Seguro.
Ya es la undecima vez durante ESTE conflicto que Hamas rompe una tregua.
Pero si, seguro, son "detalles", son "excusas".
Cuando Hamas ha lanzado cohetes normalmente lo ha reconocido. Y hay muchos grupos capaces de lanzar cohetes, no solo Hamas.
Y que Hamas miente en forma periodica, eso es sabido y denunciado hasta por medios como la BBC, que a mi juicio no tiene nada de pro israeli. Mienten en la cantidad de bajas, mienten en la composicion de bajas, mienten hasta en las fotografias que usan para su propaganda... Pero ahora, si dijeron que no tiraron cohetes "y que no saben de nadie que haya tirado", pues bien, todos a creerle a Hamas, la organizacion mas veridica de Medio Oriente.
Y de paso, que revelador tu mensaje, que lindo futuro le espera a Israel con el gobierno de Hamas, bajo el cual "varios grupos" tienen posibilidades de enviar cohetes a Israel... Si eso no es desarrollo para el pueblo palestino, el desarrollo, donde esta?
Seguro que no. Pues imagina lo mismo en un país arrasado, controlado y enano (poco más grande que Bcn). Es imposible de controlar a todos. Y sin medios.
Ahora, lo que es gracioso es que primero dicen que han sido ellos, y si no lo han sido, son culpables por omisión.
Creo que a ojos de muchos, son culpables hagan lo que hagan. Lo que no deja de ser triste.
ETA nunca gobernó en Euskadi como tal.
Por otra parte ETA nunca bombardeó Francia desde territorio Vasco.
Pero despues decis que "no estas de acuerdo con Hamas", solo que criticas a Israel.
Menos mal.
No me quiero imaginar como serias si apoyaras realmente a Hamas.
Decir que Hamas niega haber lanzado esos tres cohetes no me convierte en su defensor. Si no quieres verlo, tú mismo.
Yo siento admiración hacia tu pueblo. Habéis hecho cosas increíbles, de todo tipo. Y encima os han masacrado hace 70 años.
En mi boda hubo varios judíos, por parte de mi mujer. Y la madrina de mi hijo el pequeño es judía.
Si no quieres entender que esto no va de negro/blanco, tú mismo.
En mi opinión en Israel solo va quedando lo peor de cada casa.
No digo que vaya de negro y blanco. Es mi impresion sobre tus comentarios. Les asignas a Hamas una bondad que no tienen, como cuando repites que condenaron los asesinatos de los tres israelies (una mentira que no se de donde la sacaste), o el hecho de que cargues las tintas hacia un solo lado.
Hay cosas de Israel que yo critico tanto o mas que tu, como la estupidez de seguir colonizando Cisjordania. Pero mira, que yo he vivido guerras, violencia y conflictos en otras partes aparte de Israel, y puedo decir (obviamente segun MI opinion), que la reaccion de la gente aqui es MUY tranquila si tomamos en cuenta las amenazas y las acciones de vecinos cercanos y lejanos... y esta muy lejos de ser "lo peor de cada casa". Claro que eso es muy dificil de entender cuando no escuchas explosiones y alarmas un dia si y otro tambien de parte de un organismo al que mal que mal SE LE DIO terrenos para administrar y por ahora solo administra una base terrorista.
Pero sigue opinando igual, no sabes cuan fortalecida sale la parte progresista de Israel por comentarios como el tuyo.
1º En las demás guerras no suele haber un país considerado democrático contra otro que no lo es (como en este caso), y que encima mata a más gente sin juicio ni prueba y lo justifica día a día.
2º En las demás guerras no tengo a un grupo de seguidores de los que matan a la gente enumerando las bondades de matar a esa gente. Esta es una diferencia crucial a mi entender.
Y no asigno ninguna bondad a Hamas. Digo lo que leo (que dicen que no han sido).
Para entendernos: si un crío en un parque lanza una piedra, puede que le eche la bronca o puede que no, seguramente pasaré. Si el que lanza la piedra es mi hermano o mi hijo, le montaré la bronca. A ver si así me entiendes.
En cambion con Israel es muy distinto. Veras opiniones a favor solo de israelies o judios no israelies. Por parte de otros veras criticas, a veces balanceadas, la mayor parte de las veces, no. Y luego veras furibundas criticas que no se condicen con las reacciones con NINGUN otro conflicto vigente o en el pasado.
En una guerra, no hay juicio previo. No se, mostrame alguna guerra en que los soldados capturan al enemigo y lo llevan al tribunal. Cuantas conoces asi?
Si los dirigentes palestinos no quieren guerra, que no ataquen. Y me parece INCREIBLE que para ti, y para muchos, sea aceptable que diversas facciones mantengan SISTEMAS DE LANZAMIENTO DE COHETES en Gaza y que el gobierno electo, o de facto, como lo quieras ver, no pueda hacer nada contra eso. En serio sos tan inocente?
Proba vos a comprar materiales, fabricar y lanzar un cohete con una cabeza explosiva de varias decenas de kg. desde donde sea que vivis a otro pais, a ver si pasas la etapa de compra de materiales sin que el servicio secreto de tu pais te reviente a patadas.
A favor de Israel también hay no judíos o israelíes, creo. Aunque no pregunto la religión a la gente, pero creo que algunos hay.
Otra cosa; a mi no me parece aceptable eso que dices (y no hace falta gritar). Es que no entiendo por qué si lo que hace Israel me parece una barbaridad y de un cinismo impresionante, eso tenga que significar que apoyo a Hamas. No. De primero de básica.
Lo último que dices, muy interesante; yo no pasaría esos controles, imagínate un país completamente controlado por otro. Ya me entiendes. O no.
Que paradoja más grande. Espera, que me apunto tu comentario.
Pero si yo soy Hamas y tengo el control de Gaza, y hay un organismo que dispara un tremendo cohete de tres metros de largo... me parece que los encuentro, no? UNA vez te puedo creer que lo tiren sin que yo sepa. Pero, dos? Tres? Cincuenta?
Y despues decir cinicamente que yo, Hamas, acepto el alto el fuego? Y no hablo solo de ahora. Hablo de todo el 2012 y 2013, sin ir mas lejos.
Es que Hamas tienen esa idea, que disparar "unos pocos" para ellos es respetar el alto el fuego. Y mi gente del sur de eso ya estan hartos.
Mira que yo estoy muy lejos de la linea del gobierno. Pero esta vez, y sobre todo con todos los tuneles que construyeron hacia Israel, que no son para pasar mercaderias sino unicamente para hacer terror, me colmaron la copa.
Un saludo a ambos.
Disparar a unos pescadores gazaties.O ataques de colonos contra campesinos y pastores de Cisjordania permitidos por las autoridades israelíes incluso presentes, construir en territorio cisjordano... son algunas de las razones que siempre esgrimen esos a quienes no escuchamos y sencillamente denominamos terroristas. Y lo cierto es que esos hechos son reales.
Es una resistencia popular a una agresión inhumana que frente a la impotencia de no conseguir sus objetivos militares solo les cabe vengarse al mas puro estilo mafioso en la población civil como en este caso.
Sólo un ejemplo, cercano a mi círculo personal en este caso, pero puedes ver muchos más por muchos balcones de la ciudad en la que vivo. Sólo decir por último que esto, es un riesgo para muchos Israelíes que cada vez que vuelven se las tienen que ver con las inquisitivas preguntas de la polcía, porque a los activistas que consideran traidores les intentan hacer la vida imposible.
"Me avergüenzo de ser israelí, paren la masacre en gaza"
Pero en el caso de Hamas es exactamente asi. Han hecho todo lo possible (como los otros canceres que mencionaste, la Yihad y el FPLP) para destruir los acuerdos de paz, y en el caso de Hamas anuncian desde siempre su intencion contra Israel y contra todos los judios del mundo.
Y aun asi hemos negociado con ellos. Pero con los perros rabiosos hay que tener cuidado aunque les estes llevando carne. Igual te tiran el tarascon.
Segundo: es comprensible, aunque no lo comparto, que algunos otros grupos, al igual que la Resistencia Francesa defienda la liberación de toda la Palestina histórica porque para ellos los Israelíes no son más que colonos que huyeron de Europa para asentarse en su tierra.
Tercero: El acuerdo de paz desgraciadamente murió con Isaac Rabin cuando un perro rabioso, como tú dices, en este caso Israelí se lo cargó.
El acuerdo de paz no murio con la muerte de Rabin, lo asesino Hamas. Y aunque a muchos como vos les gusta repetir esa mentira, se "olvidan" de que a pesar de las bombas de las basuras inmundas de Hamas, Israel VOLVIO a elegir un primer ministro de centro izquierda, Ehud Barak... al que Arafat le hizo la vida imposible con su terrorismo y su intifada. Y al que rechazo una oferta espectacular. Hoy Palestina tendria el 97% de las tierras de Cisjordania y Gaza, y el gas de la costa. Pero Arafat solo sabia ser terrorista, nunca supo ser estadista. Ladron si, que lo diga su viudita, la cerda que vive como una reina en Paris.
Vos sos muy generoso con las tierras ajenas, a los palestinos les tenemos que dar tierras aunque quieran destruirnos, pero los Saharauis que se contenten con autonomias, no es asi?
Otro bocon y mentiroso mas, muy generoso con lo que no es suyo pero con lo que le interesa, bien cortito. A los Saharauis, autonomia y gracias. Todos son grandes filantropos en la pobreza, pero cuando tienen algo... anda a sacarselos.
Se los conoce a TODOS Uds. en la generosidad que muestran con lo que realmente pueden dar. Que los diamantes ajenos yo tambien los regalaria, pero eso no me haria un filantropo... solo un mentiroso y un hipocrita.
Y sí, en Francia y en toda Europa hubo ultranacionalistas, tan antisemitas como los Nazis alemanes, que discreparon con los Nazis en sus aspiraciones pangermanistas y expansionistas, e incluso mantenían la intención de atacar desúes de la guerra a Alemania para reconquistar tierras históricamente en conflicto. Y esos ultranacionalistas estuvieron luchando para ambos bandos. No toda la resistencia francesa era internacionalista, los perfiles de algunos de sus miembros habrían sido tan válidos para el directorio de Vichy como para la resistencia. La recurrente frase en la época de muerte al boche, y no a nazis (que era simplemente un tema político concerniente a Alemania y que una parte de Francia aceptó), es la ranciez que nos dejó de herencia la Europa decimononónica permanentemente en conflicto por aspiraciones absurdas de los diferentes imperios que la integraban, imperios que nunca serían un ejemplo hoy para una sociedad moderna y civilizada y que llevaron a Europa a su más absoluta destruccíon en dos ocasiones en el siguiente siglo. Tu tendencia a simplificar todo de manera absurda, es lo que ya me hace reticente a debatir contigo, porque es como hacerlo con una piedra en el parque, al cabo de un rato te das cuenta que lo mejor es dejar de discutir con ella y llevartela para usarla de pisapapeles, que es para lo que vale.
Hamas no es defendible, ETA no era defendible, IRA no era defendible; por muchas razones son conflictos y terrorismos muy diferentes, pero por una razón mucho más poderosa que el resto, son iguales. Esos conflictos sólo pueden acabar con la desradicalización de los bandos, y eso sólo se consigue con el cese de la escalación bélica y trabajando en el marco de la ley (internacional) ya suficientemente desarrollada para ayudar a superar estos temas. Cuando digo trabajar en el marco de la ley es hacerlo de manera rigurosa, cosa que no se ha hecho hasta ahora.
Una pregunta sencilla. Como sabemos, Hamas sería aniquilado por cualquiera de los comandos del ISIS en unas horas si existiese esa posibilidad, con quién prefieres que tenga que pactar Israel, con Hamas o con gente de la calana del ISIS?
Yo creo que si el gobierno de Israel no se decide a solucionar esto, desoyendo a gran parte del electorado que pide permanentemente venganzas, podemos dirigirnos hacia una catástrofe, no para Israel, sino para muchos pueblos incluido Israel. 2500 muertos empiezan a ser demasiado incluso para este conflicto. Una parte población es subceptible de redicalizarse aún más y crecer en número, o aceptar la entrada de gente como la que integra el ISIS.
No estaba el gobierno de Israel dialogando, aunque no en forma directa, con Hamas en el Cairo? Que excusa habia para romper la tregua una vez mas?
Si Hamas reconociera a Israel, no habria habido avances antes? Y aunque no la reconoce, acaso no la dejamos que administer Gaza?. Con ciertas limitaciones, pero si fueran normales, podrian haber hecho otra cosa... no lo mismo que hizo Hezbollah.
Con quien yo prefiero dialogar? Con la ANP. Decile a tu gobierno que vengan y desarmen a Hamas. que desarmen a Hezbollah, que hagan todo lo que prometieron que iban a hacer y NO hicieron. Que ingrese una ANP responsable (no como el circo que era con Arafat), y asi como se desocupo Gaza, se desocupara (o al menos yo lo intentare), gran parte de Cisjordania.
Tu gobierno tambien prometio que si se dejaba a Hamas participar del juego democratico, cambiarian. Y?
Cuando le toca a la UE cumplir alguna de sus promesas? Nos presionan para que Hamas participe en las elecciones, para que liberemos presos, siempre prometiendo que va a ir major.
Y? Para cuando la UE se hace cargo de los desastres que pasan porque escuchamos sus requisites para la "paz".
Muhammad Deif fue liberado por la ANP, en contra de todas sus obligaciones. Que hizo tu gobierno para subsanar el caso de el, casos similares, de todos los presos que hemos liberado para que los europeos y los Americanos esten contentos de que damos pasos para "construir paz"?
Por que no te haces un poco vos responsable de las cagadas de tus gobiernos cuando meten la cuchara en el Medio Oriente, en vez de solo pedir?
Yo? Si, yo no hago más que criticar el lobbismo que condiciona toda la política europea, incluido el que viene de Israel
Resulta que en mi ciudad estuvieron unos políticos dándose del leches con los de otra ciudad rival para que viniese un multimillonario sionista a poner un poco de su mierda. Qué quieres que haga Europa, Europa no va más que a protestar y seguirá dejando a Israel hacer lo que quiera, y por ende a Hamás la pondrán en una lista como muy malos malísimos y poco más, porque en principio es un mediador, qué piensas? El conflicto se llama conflicto entre Israel y Palestina, pero Bruselas hará como siempre vender armas a Israel, hacer negocios con el lobie, y escandalizarse por las masacres en Gaza, y ya está. Como te he dicho la legislación no se ha aplicado, si no Israel no estaría haciendo muchas cosas de las que hace impunemente.
Y aunque no venga a cuento en el tema del Sáhara, ojalá ofrezcais a los palestinos lo mismo que Marruecos ofrece a los Saharauis o sea un estado donde convivan palestinos e israelíes con los mismos derechos y las mismas obligaciones.
Todo lo demás es pura mentira y tergiversación que en eso si que habéis demostrado ser unos campeones.
Será por las pajas mentales que te haces para defender lo indefendible.
"Se intenta reducir a la resistencia palestina en Gaza a Hamas cuando son todas las facciones quienes están resistiendo. Desde las islamistas como la Yihad Islámica y Hamas, pasando por facciones laicas de centro como las propias de la OLP y llegando hasta las más izquierdistas como la FDLP y la FPLP y sus brigadas de Abu Ali Mustafá"
DE TU MENSAJE #32
De alli yo mencione a Hamas, la Yihad y la FPLP y NO mencione ni a la OLP ni a la FDLP. Cuando quieras te averiguo para un buen psiquiatrico.
Todo bien, no problem.
Me rindo No sé cómo explicártelo mejor.
Y si de todos modos es un malentendido, pues no pasa nada. Ni fuimos amigos ni lo seremos desde ahora.
Y ahora se cae otra mentira... o no? Este tambien fue un argumento archi repetido por los defens... por los comentaristas del conflicto entre Hamas e Israel. Que ellos "no fueron los que hicieron el secuestro". Pero despues SI se reconocio que fue un clan del Hamas... pero que "obraron por cuenta propia".
Y ahora? Hamas reconoce que fueron ellos.
www.haaretz.com/news/diplomacy-defense/1.611676
Y que viene despues?
Ya se los adelanto. En unos meses Hamas tambien publicara las cifras de muertos en Gaza, y se vera que cerca del 50% son combatientes. Como en el 2008. Veremos si me equivoco.
Mientras tanto, casi 200 cohetes disparados sobre Israel en un solo dia. Pero no es nada, como israelies lo que corresponde es que no hagamos nada. Ah, no, o que esperemos a la "comunidad internacional", hombre, que si ya hay experiencia a paladas en estos temas, desarmaran a Hamas como desarmaron a Hezbola.
Estamos recontra hinchados de los ataques de estas mierdas que algunos por aqui minimizan a "meras molestias", pero hemos vencido a ejercitos mucho mas fuertes que estos fanaticos descerebrados de Hamas. Nos llevara quiza tiempo, facil no es... pero no tienen ninguna posibilidad de obtener beneficios militares reales. Salvo uno, que a mi me molesta mucho, y es que poco a poco estan logrando que se vayan familias del sur del pais. Israel no podra tolerar eso durante mucho tiempo. Si no se soluciona esto en cuestion de unas cuantas semanas, las cosas aca se van a poner muy feas.