Estaba pensando que si era un C101 sería un entrenador seguramente. Pero he visto que aún teníamos 88 y el modelo se considera todavía en servicio. Para lo antiguos que son...
#2 Que sea viejo no significa que sea malo, es más si está en mantenimiento no debería haber ningún problema, es como las cesnas no han sido capaces de mejorar el diseño original (quitando añadidos) y ahí siguen (vale que las hacen nuevas y no tienen +30 años ) pero en aviacion el mantenimiento es riguroso o debería
Por la pinta, creo que estaban dentro y no parece que saltara / saltaran, y que cuando ha querido recuperar, se ha hostiado contra el mar, mala pinta tiene y espero que me equivoque.
#5 No he dicho que sea malo, siemplemente que es un modelo viejo y que me sorprende que tengamos aún tantos. Por lo que he leído, el Ejército del aire lleva una década estudiando como sustituirlos por estar al final de la vida operacional.
Porque al final, el mantenimiento y las actualizaciones de aviónica y estructurales para mantenerlos al día tienen un coste.
En el facebook del festival aereo de Gijón:
Informamos que hoy a las 9.30 un reactor de la Patrulla Águila Oficial ha tenido un percance en vuelo en el desarrollo de un entrenamiento en la Manga del Mar menor, tomando el piloto, Comandante Marín, la decisión de eyectar, siendo este ya recogido en perfectas condiciones del mar; Nos alegramos de este buen desenlace y saludamos al Comandante Marín con un gran abrazo!
#14 Si por eso dije si el mantenimiento se hace como se debe.
#11 La vida operacional de piezas supongo que te refieres, las cuales pueden ser todas reemplazables, por poner un ejemplo, aún hay ejercitos si mal no recuerdo que siguen usando P51 Mustangs para entrenamiento, creo que solo quedan 1 o 2 en el mundo , lo que quiero decir, es que si reemplazas piezas a no ser que el "chasis" se joda no debería haber problema. Aún así no se que van a usar de reemplazo van a ir a EEUU a comprar otra tanda de F35 "trainers" (notese la ironia)
#15#16 hay motivos, quejas y denuncias pocas porque prohiben que las haya, pero suficientes para pensar que mucho material del ejército español no es el más adecuado por falta de mantenimiento.
#19posibles candidatos al Beechcraft T-6 Texan II, el Pilatus PC-9, el Pilatus PC-21 y al PZL-130 Orlik.4
No sólo las piezas que pueden ser más difíciles de encontrar con el tiempo o el "chasis" (casco/hull) que puede sufrir fatiga debido a las cargas, también el diseño se va quedando viejo. Y que no es el mismo uso que se le da a un avión militar que a uno civil.
Estoy de acuerdo en que bien mantenidos deben durar (y mucho) pero la vida operacional no siempre va de lo que dura el cacharro, sino de su propia utilidad en combate o para el rol que tiene asignado, ya que su diseño puede verse superado por modelos tecnológicamente más avanzados. Y eso en el ejército es una carrera constante. Además los reemplazos deben ser progresivos o te puedes encontrar de golpe teniendo que cambiar muchos aparatos que o te joden el presupuesto o te dejan en tierra.
#24 Si estoy de acuerdo que los reemplazos deben ser progresivos, lo que no se que tal es pasar de un jet a un turbohelice , no sería mejor pasar a un jet con mejores prestaciones que el casa?
#2 onvre, los C-101 antiguos son, de hecho están al límite de su vida útil y ya se ha abierto de hecho hace poco la licitación para sustituirlos pues como mucho les quedan un par de años como remanente:
Visto cómo se hacen las cosas aquí y como los estiran, no me extrañaría que el problema haya sido algún componente que haya petado por exceso de horas, como pasó con el accidente del F-5 de Talavera (también de entrenamiento pero en un escalón superior):
#26 Se supone que el 101 es un entrenador básico con una capacidad de ataque al suelo limitada. Para esa función supongo que un turbo-hélice moderno cubre bastantes de las especificaciones originales (y es más barato y consume menos). De hecho, viendo el Texan II, por ejemplo, tienes versiones desde aprendizaje básico a hipertecnológicas con capacidades de ataque reales. Que supongo para entrenar diferentes aspectos o dar un servicio limitado de apoyo y ataque es más que suficiente.
Y luego pasas al F-5 o al que toque, para entrenar con jets.
#2 Y probablemente sea un entrenador. O un miembro de la patrulla Águila. Que yo sepa, no tienen otra utilidad en España. No se usan como caza ligero.
Están al final de su vida útil, tanto que creo que el curso que viene será el último en el que volarán, habiéndose iniciado ya la compra de sus sustitutos. Se les están agotando las horas de vuelo de la célula, así que poco se puede hacer para prolongarlos a menos que sea con un coste que supondría hacer el ridículo más que otra cosa. Además el mantenimiento es bastante caro debido a la ausencia de piezas, que nadie fabrica.
#26 No necesariamente para el uso que se le da. La formación de los pilotos tiene tres fases y este avión se usaba en la segunda. No lo pilotan solo los alumnos que van a terminar en un caza, creo que también lo pilotan los que irán a helicópteros y a aviones de transporte.
Si la primera fase es aprender a pilotar y la tercera ya es la seria de un piloto de caza, que se usen aviones de hélice en la segunda fase no es muy extraño. Hasta los EEUU tienen entrenadores de ese tipo.
El avión tiene pinte de que alguien lo intenta recuperar, pero testigos dicen haber visto el paracaídas, así que en teoría los pilotos habrían saltado.
Editado: Han actualizado la información y Defensa ha dicho que el único piloto que iba, que era un instructor y no le dió tiempo a eyectarse. Lo están buscando, pero si no saltó,me temo lo peor.
#39 Si, se que EEUU tiene aviones de ese tipo, pero pensaba que este era el paso anterior antes de montarte en un caza, de hecho desconocia que los piltos de helicoptero empezaban con aviones como comentas
#26 los turbohélices modernos se comportan como jets, y su coste operativo es inferior, por ejemplo el Pilatus PC-21 es una bestia parda, y creo recordar que se estuvo mirando si se implementaban aquí, (de hecho y como cosa curiosa, un desarrollador de aviones simulados para FSX creó un modelo de simulación avanzado de este avión y lo distribuía con varias libreas, y una de ellas era la española, incluso cuando aún no se había decidido nada). www.youtube.com/watch?v=9pfmWDlFrSw
#51 en la primera noticia que enlaza #31 se indica que es uno de los dos en consideración.
Entre las muchas cosas que se han de tener en cuenta para entrenar para jet con un turbohélice está el detalle de la respuesta del motor, que al ser ambos turbinas responden de forma similar a la petición de potencia.
El Piloto del Ejército del Aire Cmdte. Paco Marin, ha fallecido a causa de su accidente con el C-101 en las aguas de la Manga del Mar menor.
lo que inicialmente habíamos recibido, y compartido, como nuena noticia, tristemente no ha sido real; nuestra alegría, de todos, inicialmente es de que se había eyectado, había sido recogido y se encontraba con vida, no ha sido así.
Nuestro más sincero y atribulado pésame a su familia, a la Academia General del Aire y al Ejército del Aire. Gracias Comandante por tu esfuerzo y dedicación.
El comandante Marín fue piloto componente de la Patrulla Águila hasta el 2018 siendo el "Solo".
se quedaba en esta temporada de profesor en la Academia General del Aire, y parece ser que el vuelo del accidente era parte de sus prácticas de adaptación después de sus vacaciones
Descanse en Paz...te recordamos Comandante.
Es "seguro" eyectarse en una picada como esa? No digo que no sea un último recurso ,pero también debe haber ciertos criterios para realizar eyecciones con cierta seguridad correcto?
#33#29, contestásteis a #12 como si fuera un conspiranoico simplemente por preguntar si sería por el mal mantenimiento del avión. Y yo recalqué que viendo el número de accidentes que hay en el ejército español por el material y su mantenimiento, pues pudiera ser. Y claro que puede haber otros motivos, un sabotaje de los independentistas catalanes, como decía la gente a los que se murieron en octubre del 2017 ya no creo. Puede haber fallo humano u otros, pero por estadística no habría que descartar material en mal estado.
#63 vaya, ya te rindes? Vas a comentar algo del modelo de avión con 40 años de uso haciendo referencia a mi comentario o vienes de forocoches buscando karma baratito?
#64 Pregunto quién dices que se ha ofendido. Porque si te refieres a mi, creo que el concepto que tenemos de "ofensa" es muy diferente. Te lo aclaro: yo estaba debatiendo.
Las ofensas creo, por lo menos en mi mundo, que son algo más serio.
El sarcasmo no es una propiedad de la educación, salvo que repartas carnets de educados y educadas (he aquí otro sarcasmo). Si quieres atribuirlo a la educación puedo hacerte un sarcasmo con faltas de respeto, pero las faltas de respeto serían entonces una propiedad de mi sarcasmo y que extienden de mi educación.
#58 puede que a él no le toque de cerca ni puede acarrearle consecuencias....y lo segundo, 53 va despues de 38... con eso te quiero decir que alguna informacion disponible a las 12:59 no se puede difundir, pero a las 13:00 ya la puedes decir con total tranquilidad...no se si me entiendes.
#70 Ya, sí. Se caen a patadas. Varios cada semana.
Para el número que hay, los años que llevan volando de forma continua y en manos de gente que se está formando, han salido de una calidad y fiabilidad extraordinaria.
Estaba pensando que si era un C101 sería un entrenador seguramente. Pero he visto que aún teníamos 88 y el modelo se considera todavía en servicio. Para lo antiguos que son...
en.wikipedia.org/wiki/CASA_C-101
Se sabe que le ha pasado al piloto o causas?
Porque al final, el mantenimiento y las actualizaciones de aviónica y estructurales para mantenerlos al día tienen un coste.
Informamos que hoy a las 9.30 un reactor de la Patrulla Águila Oficial ha tenido un percance en vuelo en el desarrollo de un entrenamiento en la Manga del Mar menor, tomando el piloto, Comandante Marín, la decisión de eyectar, siendo este ya recogido en perfectas condiciones del mar; Nos alegramos de este buen desenlace y saludamos al Comandante Marín con un gran abrazo!
#11 La vida operacional de piezas supongo que te refieres, las cuales pueden ser todas reemplazables, por poner un ejemplo, aún hay ejercitos si mal no recuerdo que siguen usando P51 Mustangs para entrenamiento, creo que solo quedan 1 o 2 en el mundo , lo que quiero decir, es que si reemplazas piezas a no ser que el "chasis" se joda no debería haber problema. Aún así no se que van a usar de reemplazo van a ir a EEUU a comprar otra tanda de F35 "trainers" (notese la ironia)
No sólo las piezas que pueden ser más difíciles de encontrar con el tiempo o el "chasis" (casco/hull) que puede sufrir fatiga debido a las cargas, también el diseño se va quedando viejo. Y que no es el mismo uso que se le da a un avión militar que a uno civil.
Estoy de acuerdo en que bien mantenidos deben durar (y mucho) pero la vida operacional no siempre va de lo que dura el cacharro, sino de su propia utilidad en combate o para el rol que tiene asignado, ya que su diseño puede verse superado por modelos tecnológicamente más avanzados. Y eso en el ejército es una carrera constante. Además los reemplazos deben ser progresivos o te puedes encontrar de golpe teniendo que cambiar muchos aparatos que o te joden el presupuesto o te dejan en tierra.
www.rtve.es/alacarta/videos/el-hombre-y-la-tierra/hombre-tierra-fauna-
www.infodefensa.com/es/2019/07/16/noticia-contrato-nuevos-entrenadores
Visto cómo se hacen las cosas aquí y como los estiran, no me extrañaría que el problema haya sido algún componente que haya petado por exceso de horas, como pasó con el accidente del F-5 de Talavera (también de entrenamiento pero en un escalón superior):
elpais.com/politica/2019/05/22/actualidad/1558548870_644694.html#?ref=
Y eso que pese a ser también antiguos, aún les quedan algunos años más de uso, pero la investigación del accidente fue inequívoca...
Pero mejor pensar en oscuras intenciones.
Y luego pasas al F-5 o al que toque, para entrenar con jets.
Están al final de su vida útil, tanto que creo que el curso que viene será el último en el que volarán, habiéndose iniciado ya la compra de sus sustitutos. Se les están agotando las horas de vuelo de la célula, así que poco se puede hacer para prolongarlos a menos que sea con un coste que supondría hacer el ridículo más que otra cosa. Además el mantenimiento es bastante caro debido a la ausencia de piezas, que nadie fabrica.
Si la primera fase es aprender a pilotar y la tercera ya es la seria de un piloto de caza, que se usen aviones de hélice en la segunda fase no es muy extraño. Hasta los EEUU tienen entrenadores de ese tipo.
Editado: Han actualizado la información y Defensa ha dicho que el único piloto que iba, que era un instructor y no le dió tiempo a eyectarse. Lo están buscando, pero si no saltó,me temo lo peor.
www.youtube.com/watch?v=9pfmWDlFrSw
@admin
Entre las muchas cosas que se han de tener en cuenta para entrenar para jet con un turbohélice está el detalle de la respuesta del motor, que al ser ambos turbinas responden de forma similar a la petición de potencia.
El Piloto del Ejército del Aire Cmdte. Paco Marin, ha fallecido a causa de su accidente con el C-101 en las aguas de la Manga del Mar menor.
lo que inicialmente habíamos recibido, y compartido, como nuena noticia, tristemente no ha sido real; nuestra alegría, de todos, inicialmente es de que se había eyectado, había sido recogido y se encontraba con vida, no ha sido así.
Nuestro más sincero y atribulado pésame a su familia, a la Academia General del Aire y al Ejército del Aire. Gracias Comandante por tu esfuerzo y dedicación.
El comandante Marín fue piloto componente de la Patrulla Águila hasta el 2018 siendo el "Solo".
se quedaba en esta temporada de profesor en la Academia General del Aire, y parece ser que el vuelo del accidente era parte de sus prácticas de adaptación después de sus vacaciones
Descanse en Paz...te recordamos Comandante.
Según eso, de la Patrulla Aguila. Era instructor de vuelo y algunos dicen que consiguió eyectarse, pero ha fallecido. En el vídeo no se eyecta.
twitter.com/Pablo_Iglesias_/status/1165943517300105216
Las ofensas creo, por lo menos en mi mundo, que son algo más serio.
Para el número que hay, los años que llevan volando de forma continua y en manos de gente que se está formando, han salido de una calidad y fiabilidad extraordinaria.
Menuda respuesta de cuñao.
Hay que ver lo poco que ha tardado en perder los papeles. Tiene usted un disparadero más sensible que el de un caza.