Ante la proliferación de mendigos ante las puertas de las iglesias, algunos párrocos han optado por fijar carteles con recomendaciones a la puerta de la iglesia.
#3#1 Pues mira, sé que no voy a ganarme muchas adhesiones, pero yo en cierto modo lo entiendo. Detrás de la mendicidad hay bastantes mafias y no me creo que una persona no tenga más remedio en esta vida que ponerse en la puerta de una iglesia a pedir. Prefiero que den el dinero a una ONG (caritas o la que sea) que haga una distribución más racional de ese dinero. Yo no sé si el tío/a que está en la puerta lo usa para comer, para pagar a su explotador o para esnifárselo. Entiendo que lo primero que nos salga sea una crítica fácil al párroco, pero sinceramente entiendo los motivos.
#1 Pues mira, sé que no voy a ganarme muchas adhesiones, pero yo en cierto modo lo entiendo. Detrás de la mendicidad hay bastantes mafias y no me creo que una persona no tenga más remedio en esta vida que ponerse en la puerta de una iglesia a pedir. Prefiero que den el dinero a una ONG (caritas o la que sea) que haga una distribución más racional de ese dinero. Yo no sé si el tío/a que está en la puerta lo usa para comer, para pagar a su explotador o para esnifárselo. Entiendo que lo primero que nos salga sea una crítica fácil al párroco, pero sinceramente entiendo los motivos.
El notable aumento de la mendicidad y de la inmigración ilegal ha multiplicado también el número de mendigos que piden en las calles. Algunos ayuntamientos prohíben esta práctica aduciendo que detrás de no pocos mendigos se esconden mafias que los explotan diariamente en jornadas intensivas.
Algunos responsables de parroquias, como la de San Francisco de Borja (jesuitas) en la calle Serrano, del barrio de Salamanca de Madrid, recomiendan no dar limosna a los pobres que se ponen a pedir en las puertas de las iglesias, y destinar ese dinero a Cáritas.
#3 No tengo más que añadir. Simplemente estoy sorprendido con ciertos comentarios, que no digo que no sean verdad, pero creo que el caso presente es un poco ¿flagrante cuando menos?.
Tan sólo remitir a #3#5 y #7 a los comentarios en #2 y #9.
#3#15 ¿Pero de qué mafia estáis hablando? ¿Podéis facilitar alguna información fiable al respecto?
O esto es como el que dice, yo no soy racista pero....
¿No creéis que cáritas y la iglesia tienen más experiencia y galones como mafias? (ver y leer enlaces en comentario #2)
Las ONG venden tranquilidad de conciencia sin tramitar impuestos. Los mendigos venden lo mismo. ¿Qué más da que subvencionen mafias o sustancias? Por sorprendente que parezca hay problemas que no se arreglan solo con dinero.
¿a qué me refiero?
Pues a que si damos dinero a unas empresas que nos tranquilizan diciendo acabar con la necesidad en el mundo mientras tienen unas infraestructuras acojonantes es que no nos hemos dado cuenta de lo ciegos que estamos.
No se puede hacer nada pero por un mendigo que darle dinero.
Con ello estas fomentando que siga siendo mendigo.
Si le quieres ayudar le puedes dar comida, o llevarle a algún sitio (ONGs, Centros sociales... ) en donde se presta ayuda a esta gente.
#19 Yo lo he leído en prensa y en declaraciones de jefes de policía municipal. Obviamente no son todos los casos, pero sí es cierto que tras la gente que está en los semáforos limpiándote cristales o enseñándote el muñón de su miembro mutilado (para dar pena) y gente detrás que se lleva mucha pasta.
Lo que quiero decir, en cualquier caso, es que creo que la gente no debe dar dinero sin tener una conciencia clara de que ese dinero no está contribuyendo a agravar el mal que pretende contribuir a resolver con esta limosna.
#3 es el mismo argumento que se está usando en Madrid para prohibir la mendicidad en ciertos lugares. Sin concoer el caso no creo que se esté en derecho de conocer esas barbaridades.
Por esa regla de 3 yo también puedo decir: "no le deis dinero a las parroquias porque se las quedan los curas para irse de putas" y tiene la misma validez que el tuyo.
#19 jejej las mafias es lo que tienen que no hay muchos datos al respecto.
En cuanto a tus "datos" de #2 si los miras bien no son más que sesgos sensacionalistas igual de valiosos que los prejuicios de esos que dicen...yo no soy tal pero...
¿Acaso ese cura esta condenado?
¿Los actos de 3 monjas valen para juzgar a todas las monjas?
¿Una denuncia es una condena firme y probada? ¿Ese hecho serviría para juzgar a todas las ONGs religiosas y beneficiar a las laicas?
¿Esos 3 hechos ya te valen para justificar la racionalidad de tu argumento?
Por favor, que de mierda mental estamos ya todos servidos, gracias.
Me parece perfecto.... ahora de golpe, hay mucha gente pidiendo dinero en las calles que nunca habían estado.
El argumento de aumento de la pobreza no es válido... no es gente de la zona (no son conocidos) y se sitúan en punto "estratégicos" distintos integrantes de un mismo grupo. "Entran" a la misma hora todos, se van todos a la misma hora.
Me parece perfecta la decisión del párroco.
La noticia en si, es irrelevante: hace quedar en mala situación un hombre y una iglesia (una institución) sin indagar en el por qué ni el motivo del cartel.
Prefiero darlo a Cáritas a que pueda ir a Don Simón o a por algo de droga, o a seguir fomentando que los padres pongan a sus hijos en las puertas de los Super a pedir.
#16 A mí me parece que si todos hiciéramos como tú, posiblemente esa persona tendría mucha comida pero nada con lo que pagar la electricidad, el agua o el alquiler, suponiendo que esa persona todavía tuviera casa. Hay necesidades que solo se cubren con dinero, nos guste o no.
Hace tiempo ya que me pregunto qué carajo nos pasa a los humanos que más tenemos que nos sentimos con derecho a decidir cómo tienen que gastarse los pobres nuestra caridad. Ni siquiera les dejamos la dignidad que implica gestionar por si mismos la limosna que reciben. Ya nos vale.
Yo la prohibiría, la mayoría de los mendigos que he visto o están mentalmente enfermos o son aprovechadores. Dándoles dinero en la calle no les haces ningún bien, los mantienes ahí en la calle.
#38 Claro porque los mendigos pagan luz y agua, seguro.
Hay una diferencia que aún no se ha comentado entre dar limosna a un mendigo y darla a cáritas. El dinero que se da a cáritas no lo ve el resto de feligreses mientras que con el mendigo sí que se puede ir de guay con los compañeros de banco eucarístico
#18 Además, no les hace falta ya ni ir a Cáritas a comer y con lo que se ahorren de pasta del autobús urbano se pueden ir de putas y follarse a tu puta madre.
#29 desde luego, si tuviera la sospecha de que el dinero que doy se lo lleva alguien para irse de putas, no daría ese dinero. Lo que pasa es que la mayoría de la gente que da dinero (a cáritas o a lo que sea) no tiene esa percepción. #27 tienes razón, amigo, pero, ¿sabes lo que pasa? Que no me apetece perder la tarde del domingo en ejercer de Perry Mason para llevarme la razón en un debate de meneame. Afirmo lo que he oído, pero si no lo crees, no hay problema... el duro pa ti. Como ves, estoy gordo por no discutir
#37 Una vez vi un cartel en internet que decía que un cura quería las limosnas de los mendigos para su ONG. Por tanto todos los curas son unos ladrones.
#37 Incluso entre los mendigos que no son parte de una mafia o que están ahí por abandono, no es cosa de llegar y salir de la calle, enfrentan problemas mentales serios luego de años de estar ahí y no están listos para salir fácilmente, bañarse y ponerse a trabajar en una fábrica, no es tan sencillo.
Es que los mendigos dificultan la limpieza de la puerta de la iglesia.
Fdo. AnnBottle
Pese a que no niego que pueda haber reparto de mendigos en furgonetas, y que algunos, por el lugar que ocupan se saquen un sueldazo e incluso vayan armados para defender su puesto petitorio de cualquier otro intruso. Quitando los lugares clave y de más paso, Corte Inglés, Catedrales...etc Los mendigos que hay en iglesias de barrios y pueblos son auténticos y solo tienes que hablar con ellos para descubrirlo. Habla con el mendigo que hay a la puerta de tu iglesia, o de tu Mercadona, que te de detalles de dónde y como vive. Verás como no hay lugar para mafias, ni historias. Además, dar a Cáritas para que reparta comida y al mendigo para que compre lo que necesite no es incompatible.
#40 Perdona, Los Simpson son una de la fuente de información más fiable sobre la vida que puede haber en este planeta. ¿No has visto que el señor Burns es igual que Montoro? Igual de perverso, me refiero...
Antes de entrar, ya sabía las gilipolleces que iban a soltar los progres. #1#14 los cristianos son mu malos, pero los mendigos van a pedir a las iglesia. ¡Qué raro! #8#10 Sí, muy demagogo, pero NADIE da dinero para que se "lo gasten en lo que quieran", pero algunos "malvados cristianos" son demasiado cándidos. #13 ¿A cuántos acoges tú en tu casa?
Al resto no os contesto, sois tan simples que paso.
El párroco ha escrito para destinatarios que ya entienden el motivo. Que vosotros no tengáis ni idea no significa que tengáis que soltar tonterías.
¿Queréis ver mafias de la mendicidad? Pasaros a eso de las 9 de la mañana por la Puerta del Sol y veréis con vuestros propios ojos como se reúnen para repartirse las zonas y como se añaden "Add-ons" como muletas, escayolas de coña y demás parafernalia. Es para fliparlo.
#19 Para ir a clase tengo que pasar por las calles más céntricas de la ciudad donde vivo, y entre idas y vueltas paso varias veces al día por una calle u otra paralela con varias iglesias en el camino. Tal vez si pasas un día no te das cuenta, pero si pasas muchas veces te das cuenta de que son las mismas personas turnándose los sitios a la puerta de la iglesia, de un supermercado grande... y que todas son personas extranjeras con el mismo acento (en particular las mujeres piden limosna en voz alta, o acabas escuchando como hablan entre ellos).
Yo no sé si habrá una mafia detrás, pero que piden limosna de forma 'profesional' está claro.
#48 Exacto, generalizar es absurdo, como critico en mi comentario al que dice que un familiar ofrecio trabajo a un mendigo y no lo quiso, por tanto son todos iguales. Ni critico al párroco ni a los fieles ni al cartel ni a nada.
#19 ¿Pero tú en que mundo vives? ¿No has viajado nunca en cercanías o qué? ¿A qué te piensas que se dedican las rumanas mudas que te extorsionan con las firmitas?
Según tú, las mafias no existen. Es más, consideras que Cáritas está al nivel de una mafia bulgara, rumana, o rusa.
#71 Para nada, no he dicho eso. Simplemente son medios de derechas, Antena3, ABC, La Razón, Diario de Levante, etc....
Y son los medios que más destacan este tipo de noticias sobre las "mafias" en la mendicidad.
Me parece de lo más normal, dar dinero a los mendigos es casi garantizar que ese dinero ira destinado a cualquier cosa menos a comida.
¿Quieres ayudar a un mendigo? Comprarle un bocadillo en un bar, dale alimentos de un supermercado, dale ropa, págale una noche en un motel, pero no le des dinero, y si no tienes tiempo para hacerlo tu, deja que otras personas lo hagan. Por ejemplo Caritas, aun que hay muchas otras que no estan ligadas a la iglesia y que hacen una función similar.
Como le duele a mas de uno que se hable mal de la iglesia, les va la vida en ello, pues os digo que el que se pica ajos come . El boton que buscais es el naranja con la flecha para abajo
#73 Me da miedo la que se nos viene encima a las personas que creemos en un mundo más justo y sin discriminación de ningún tipo. Me da miedo que no se critique al párroco y que se descarte este envío en menéame. El envío era correcto, no muestra ninguna opinión.
Sí, da mucho miedo.
El hilo de comentarios está siendo estupendo. Estoy aprendiendo mucho.
#78 No considero a El País ni a la Ser medios medios de izquierdas, aunque sé de sobras que son los medios de comunicación afines al "supuesto partido de izquierdas de toda la vida": PSOE
Habría que expropiar todas las Iglesias y hacer en ellas algo de provecho. Putos curas de los cojones. Las declaraciones de la conferencia episcopal tendrían que salir junto a los horóscopos.
A mi también me parece normal, la mayoría de críticas vienen a cuento simplemente de que lo hace la iglesia. Y aunque me parece perfecto que la iglesia lleve a cabo obras de caridad, si lo miramos desde el punto de vista de un creyente quizás sería más importante salvar el espíritu, por eso de la vida eterna, el diablo y blah blah.
Ya me imagino que a todos los que critican esto permiten que en su portal duerman indigentes y les dan dinero siempre. A quién realmente le preocupen esos indigentes buscará una forma de contribuir a solucionar el problema, no a paliarlo y a volverlo crónico.
es normal, a muchos de esta buena gente, vestidos con modelos exclusivos, comprados en tiendas exclusivas, les debe poner nerviosa mirar a los ojos a un menesteroso desheredado de Dios y la fortuna.para evitar esto dona sus bienes materiales a pedig¨ueños profesionales y administradores de la caridad ajena
Creo que por aqui hace falta una pizquita de empatia..., solo un poquito.
Y es asqueroso que la Iglesia expresamente pida que nos abstengamos a practicar la caridad.
Como tiene que ser. Dando limosna se consiguen dos cosas:
1. Alimentar a las mafias que operan tras la mendicidad
2. Justificar un estilo de vida basado en la mendicidad
Por eso, yo nunca doy limosna. Sin embargo, sí doy comida. Hoy mismo, sin ir más lejos, he comprado algunos alimentos en el Carrefour destinados a las familias desfavorecidas.
#80 A mí no me da miedo que se critique al párroco. De hecho, no estoy de acuerdo en el cartel que ha puesto el cura. Soy ateo militante y me parece que siempre es buena excusa para criticar la Iglesia y la religión.
Pero tú, amigo mío, has comparado Cáritas con las mafias de Europa del Este que meten a gente descuartizada en contenedores con ácido. Que trafican con mujeres, niños, drogas, armas...
¿Se te ha ido la puta olla, o qué? Es que no se me ocurre nada más suave, en serio. De hecho, has negado la existencia de mafias. Tócate los cojones.
#2 A ver, puedes dar limosna a quien quieras. Yo prefiero dar a una entidad que pueda repartir mejor los recursos, y organizarlos mejor.
Me parece que Caritas es muy buena opción, aunque no perfecta. De hecho, no se porqué justo el pobre que tengo pidiendo delante de la iglesia/supermercado/semáforo va a ser mejor objetivo que Caritas. Quizás haya personas más necesitadas que justo la que me aborda por la calle.
En la calle solo recibe pasta el que más pena da (y hay gente experta en eso), y no el que más lo necesita.
Por poner un ejemplo tonto, prefieres mandar una caja de aspirinas certificada a Filipinas, o donar pasta a Médicos sin fronteras?
Ah, si, que Médicos sin Fronteras tampoco son trigo limpio... pues nada, a no confiar en nadie.
www.meneame.net/story/detienen-cura-borja-quedarse-dinero-visitas-ecce
www.meneame.net/story/tres-monjas-roban-dinero-donaciones-compran-coch
En cáritas lo gestionamos.... pues eso, a nuestra manera
www.meneame.net/story/denuncian-alimentos-caritas-acabaron-hermandad-r
El notable aumento de la mendicidad y de la inmigración ilegal ha multiplicado también el número de mendigos que piden en las calles. Algunos ayuntamientos prohíben esta práctica aduciendo que detrás de no pocos mendigos se esconden mafias que los explotan diariamente en jornadas intensivas.
Algunos responsables de parroquias, como la de San Francisco de Borja (jesuitas) en la calle Serrano, del barrio de Salamanca de Madrid, recomiendan no dar limosna a los pobres que se ponen a pedir en las puertas de las iglesias, y destinar ese dinero a Cáritas.
Tan sólo remitir a #3 #5 y #7 a los comentarios en #2 y #9.
Saludos celestiales.
O esto es como el que dice, yo no soy racista pero....
¿No creéis que cáritas y la iglesia tienen más experiencia y galones como mafias? (ver y leer enlaces en comentario #2)
¿a qué me refiero?
Pues a que si damos dinero a unas empresas que nos tranquilizan diciendo acabar con la necesidad en el mundo mientras tienen unas infraestructuras acojonantes es que no nos hemos dado cuenta de lo ciegos que estamos.
No se puede hacer nada pero por un mendigo que darle dinero.
Con ello estas fomentando que siga siendo mendigo.
Si le quieres ayudar le puedes dar comida, o llevarle a algún sitio (ONGs, Centros sociales... ) en donde se presta ayuda a esta gente.
Lo que quiero decir, en cualquier caso, es que creo que la gente no debe dar dinero sin tener una conciencia clara de que ese dinero no está contribuyendo a agravar el mal que pretende contribuir a resolver con esta limosna.
Por esa regla de 3 yo también puedo decir: "no le deis dinero a las parroquias porque se las quedan los curas para irse de putas" y tiene la misma validez que el tuyo.
En cuanto a tus "datos" de #2 si los miras bien no son más que sesgos sensacionalistas igual de valiosos que los prejuicios de esos que dicen...yo no soy tal pero...
¿Acaso ese cura esta condenado?
¿Los actos de 3 monjas valen para juzgar a todas las monjas?
¿Una denuncia es una condena firme y probada? ¿Ese hecho serviría para juzgar a todas las ONGs religiosas y beneficiar a las laicas?
¿Esos 3 hechos ya te valen para justificar la racionalidad de tu argumento?
Por favor, que de mierda mental estamos ya todos servidos, gracias.
Pero el señor parado que pide en la calle superando la vergüenza con 60 años al que todos reconocemos no es ninguna mafia secreta oculta.
El argumento de aumento de la pobreza no es válido... no es gente de la zona (no son conocidos) y se sitúan en punto "estratégicos" distintos integrantes de un mismo grupo. "Entran" a la misma hora todos, se van todos a la misma hora.
Me parece perfecta la decisión del párroco.
La noticia en si, es irrelevante: hace quedar en mala situación un hombre y una iglesia (una institución) sin indagar en el por qué ni el motivo del cartel.
Hace tiempo ya que me pregunto qué carajo nos pasa a los humanos que más tenemos que nos sentimos con derecho a decidir cómo tienen que gastarse los pobres nuestra caridad. Ni siquiera les dejamos la dignidad que implica gestionar por si mismos la limosna que reciben. Ya nos vale.
#38 Claro porque los mendigos pagan luz y agua, seguro.
La información es correcta y los comentarios me están pareciendo sorprendentes, pero interesantes.
#27 tienes razón, amigo, pero, ¿sabes lo que pasa? Que no me apetece perder la tarde del domingo en ejercer de Perry Mason para llevarme la razón en un debate de meneame. Afirmo lo que he oído, pero si no lo crees, no hay problema... el duro pa ti.
Y el curilla si tiene información sobre las mafias, ¿no?. Ya te vale
Fdo. AnnBottle
Pese a que no niego que pueda haber reparto de mendigos en furgonetas, y que algunos, por el lugar que ocupan se saquen un sueldazo e incluso vayan armados para defender su puesto petitorio de cualquier otro intruso. Quitando los lugares clave y de más paso, Corte Inglés, Catedrales...etc Los mendigos que hay en iglesias de barrios y pueblos son auténticos y solo tienes que hablar con ellos para descubrirlo. Habla con el mendigo que hay a la puerta de tu iglesia, o de tu Mercadona, que te de detalles de dónde y como vive. Verás como no hay lugar para mafias, ni historias. Además, dar a Cáritas para que reparta comida y al mendigo para que compre lo que necesite no es incompatible.
No te hacen falta negritas, sales en azul.
Si no quieres mirar lo mejor es que no mires. Pero el tema de las mafias de mendicidad esta muy demostrado.
Con alquiler de bebes (algunos de ellos drogados) para dar pena.
#1 #14 los cristianos son mu malos, pero los mendigos van a pedir a las iglesia. ¡Qué raro!
#8 #10 Sí, muy demagogo, pero NADIE da dinero para que se "lo gasten en lo que quieran", pero algunos "malvados cristianos" son demasiado cándidos.
#13 ¿A cuántos acoges tú en tu casa?
Al resto no os contesto, sois tan simples que paso.
El párroco ha escrito para destinatarios que ya entienden el motivo. Que vosotros no tengáis ni idea no significa que tengáis que soltar tonterías.
Yo no sé si habrá una mafia detrás, pero que piden limosna de forma 'profesional' está claro.
www.antena3.com
www.diariodenavarra.es
www.elperiodicodearagon.com
murciautil.blogspot.com
En la primera pagina solo hay un enlace de ABC y ninguno de la razon pero tu para intentar rebatirlo dices que son de ABC y de la RAZON.
¿Quien manipula aquí?
#64 ¿Has mirado el enlace antes de opinar?
Más gilipolleces sueltan los adeptos a la secta y encima le pillan la pasta de los impuestos a los progres, como tú los llamas, pájaro
Aquí algunas de tus fuentes:
www.larazon.es/detalle_hemeroteca/noticias/LA_RAZON_452000/7928-desart
¿Información fiable por favor?
Según tú, las mafias no existen. Es más, consideras que Cáritas está al nivel de una mafia bulgara, rumana, o rusa.
Y te quedas tan a gusto.
Sin comentarios.
Si pasa esto en menéame....
Pero es algo personal que estoy sintiendo, me parece muy interesante lo que está sucediendo con este envío.
Pues vaya, ¿no?
Y son los medios que más destacan este tipo de noticias sobre las "mafias" en la mendicidad.
¿Quieres ayudar a un mendigo? Comprarle un bocadillo en un bar, dale alimentos de un supermercado, dale ropa, págale una noche en un motel, pero no le des dinero, y si no tienes tiempo para hacerlo tu, deja que otras personas lo hagan. Por ejemplo Caritas, aun que hay muchas otras que no estan ligadas a la iglesia y que hacen una función similar.
Leche, que te ha pillao el carrito del helao. No vayas de sobrao.
Simplemente son los mismos prejuicios los tuyos que los de los demás. No vengas ahora de salvador de la razón.
cadena ser: www.cadenaser.com/sociedad/articulo/desarticulada-red-obligaba-discapa
Sí, da mucho miedo.
El hilo de comentarios está siendo estupendo. Estoy aprendiendo mucho.
Ya me imagino que a todos los que critican esto permiten que en su portal duerman indigentes y les dan dinero siempre. A quién realmente le preocupen esos indigentes buscará una forma de contribuir a solucionar el problema, no a paliarlo y a volverlo crónico.
Y es asqueroso que la Iglesia expresamente pida que nos abstengamos a practicar la caridad.
1. Alimentar a las mafias que operan tras la mendicidad
2. Justificar un estilo de vida basado en la mendicidad
Por eso, yo nunca doy limosna. Sin embargo, sí doy comida. Hoy mismo, sin ir más lejos, he comprado algunos alimentos en el Carrefour destinados a las familias desfavorecidas.
NO-DES-LIMOSNA
Pero tú, amigo mío, has comparado Cáritas con las mafias de Europa del Este que meten a gente descuartizada en contenedores con ácido. Que trafican con mujeres, niños, drogas, armas...
¿Se te ha ido la puta olla, o qué? Es que no se me ocurre nada más suave, en serio. De hecho, has negado la existencia de mafias. Tócate los cojones.
Me parece que Caritas es muy buena opción, aunque no perfecta. De hecho, no se porqué justo el pobre que tengo pidiendo delante de la iglesia/supermercado/semáforo va a ser mejor objetivo que Caritas. Quizás haya personas más necesitadas que justo la que me aborda por la calle.
En la calle solo recibe pasta el que más pena da (y hay gente experta en eso), y no el que más lo necesita.
Por poner un ejemplo tonto, prefieres mandar una caja de aspirinas certificada a Filipinas, o donar pasta a Médicos sin fronteras?
Ah, si, que Médicos sin Fronteras tampoco son trigo limpio... pues nada, a no confiar en nadie.