El ayuntamiento de Estepa ha enviado a los medios de comunicación una nota donde lamenta lo ocurrido esta mañana y pide calma a la población tras los sucesos producidos con motivo de la concentración convocada a través de las redes sociales. Según este comunicado, un grupo de manifestantes ha llevado a cabo actos violentos como asaltos e incendios en algunas de las viviendas de la familia, concretamente, afirma que fueron asaltadas e incendiadas las viviendas situadas en las calles Antonio Machado, nº2, y Federico García Lorca, nº 21, ambas en
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etiquetas: estepa , incendios 
Y tema aparte es que sean gitanos. Ojalá que dentro de unos años esta etnia no tenga que seguir ligada a la delincuencia, y esos gitanos, muchos, que han sacado la cabeza ayuden a que esto se acabe. Por que no es racismo, sino una realidad (por razones históricas, discriminación, o lo que sea) lo que todos vemos.
Y tema aparte es que sean gitanos. Ojalá que dentro de unos años esta etnia no tenga que seguir ligada a la delincuencia, y esos gitanos, muchos, que han sacado la cabeza ayuden a que esto se acabe. Por que no es racismo, sino una realidad (por razones históricas, discriminación, o lo que sea) lo que todos vemos.
Mira tengo un jefe que es un verdadero hijo de puta, acusado de acosador y moobing en la empresa, con diagnósticos de médicos psiquiatras en esos trabajadores para acreditar el acoso, fuimos hasta el defensor del pueblo a denunciar el caso y al final la solución fue dar otro destino a los trabajadores acosados y la información que nos pasaron los sindicatos es que este señor era intocable pues era homosexual y un cargo medio dentro del PSOE andaluz e iba vendiendo que el acosado era él por homosexsual y como estaba dentro de la corriente gay que tiene bastante poder y su condición de gay la utilizaba como muchos otros para blindarse dentro del PSOE como fuera. De hecho el defensor del pueblo andaluz nos hizo la cama y nos traicionó. Averiguas por qué?
Conozco a gitanos que utilizan su rollo de estigma y lo sesafortunados que han sido en la vida para justificar como se la ganan de aquella manera o no pagan impuestos como todos los pringados que somos el resto, pero a muy pocos los veo patear las calles buscando un curro de 8h a 20h como mi hermano por dos duros de mierda.
Hijo putas son hijo putas sin más si alguien saca su condición de raza o sexual estamos cayendo en un craso error que legitima su conducta y les otorga un plus para ser menos correctos y decentes.
Y ahora por favor no votar positiva no quiero obtener votos de racistas u homófobos que se agarren a mis argumento para justificar la mierda con que alimentan sus cabezas.
#14 muy bonita tu historia personal. Tan bonita como poco determinante. Si no conoces a gitanos buscando curro eso es que tienes que conocer a más.
No existe ninguna “raza paya”, sino que se refiere a todas las demás personas que no son gitanas. Los gitanos se consideran tan apartados del resto de la sociedad que tienen una palabra para referirse a toda la gente que no pertenece a su grupo.
Pero como los gitanos no se meten con los ricos, pues nada.
Generalizar hoy en día es bastante grave, y también pasa con otras etnias. Yo estudié bachillerato junto a una chica rumana, e igualmente era buena persona, tenía amigos españoles y salía de juerga con ellos.
La maldad es algo inherente al ser humano, no únicamente a etnias o gente de color de piel minoritarias de un país concreto.
Lo meten en la cárcel, sae, y le da igual.
EN Granada robaron cientos de motos, las quemaban; a mí me robaron una, me decía la policía que por la mañana irían a la puerta del polígono a ver si estaba allí tirada.
La encontraron, tuve suerte, no al quemaron.
Y esto es habitual; pero no actúan, legalmente es un martirio actuar contra estos desechos.
Lo de estos vecinos es algo que debíamos hacer la población: enseñarles cómo e debe vivir en nuestras ciudades o palo.
Ni que decir tiene que el segurata, un conocido de la familia, pilló a uno en una sala cerrada rebuscando.
No tienes ni idea de lo que es tratar con estas mentalidades de chusma.
El vivir al límite de las normas de la sociedad es inherente al gitano, que así ha sido educado.
Entre otras cosas lamento que se justifique la quema de una vivienda. Se parece mucho a las justificaciones de los desahucios.
Quizá así se solucionarían de verdad muchas actitudes delictivas, chulescas y prepotentes de algunos individuos que se sienten muy "chungos" e ignoran lo fácil que es acabar con ellos y con los problemas que traen a las personas normales.
Es simple: Tu vas contra todos? pues todos contra ti... y se acabó el cuento.
Que estamos hablando, y parece que a muchos en este hilo se les olvida, de violar la presunción de inocencia, el debido proceso y la proporcionalidad.
Lo que si estamos olvidando es no nos podemos tomar la justicia por nuestra mano, les echamos en cara que viven "a parte" de la sociedad, y van y les queman la casa!...les ha faltado poner una pancarta "Para incivilizado tu, incivilizado yo" y asi llegamos a la ley de Talión en pleno siglo XXI
Según el DRAE:
Payo/ya: "Entre los gitanos, quien no pertenece a su raza."
lema.rae.es/drae/?val=payo
Por lo tanto la raza paya no existe. El concepto de payo surgió como consecuencia de la exclusión de los propios gitanos hacia todo el que no formaba parte de su grupo, lo que en definitiva no es más que autoexcluirse. Y algunos miembros de la raza gitana, que esa sí que existe, hacen mucho, muchísimo, por seguir estando excluidos.
PD: no había leído a #17.
Estoy dispuesto a hacer el esfuerzo e imaginar que están seguros fuera de toda duda ¿Y el resto de derechos?¿Los ladrones viven solos en esas casas o se está condenando también a sus familias?¿Dónde está el debido proceso para determinar una condena justa y proporcional?
En lo que sí estoy de acuerdo contigo es en el efecto paradójico de esto. Que te quemen la casa no hará que te entren ganas de integrarte, y como no te integras te van a marginar más. Una gran muestra de "inteligencia" colectiva.
Cuando te cruzas con un gitano civilizado no sabes que lo es, son invisibles porque no van dando el cante.
Así que no deberías quejarte de que surjan esas turbas en determinados pueblos de este país, sino de que la Justicia sea un puto cachondeo y que no funcione en casos tan flagrantes como estos en los que hasta detenidos decenas de veces por determinados tipos de delitos campean a sus anchas por las calles.
#48 ¿Pedir que se respete algo tan fundamental como el debido proceso y la proporcionalidad es tener chip progre?¿En serio?
#6 #8 en este caso, a los que se ha dejado campar a sus anchas ha sido a los que han asaltado, saqueado y quemado viviendas gitanas, y que al menos en esta ocasión no eran gitanos.
#40 Tengo entendido que una turba es tan estúpida como el menos inteligente de sus integrantes. El efecto masa hace necios a sus integrantes.
Confias en una justicia y unas leyes que son ineficaces cuando te ves atacado. La turba es la consecuencia lógica a esa indefensión. Y no es justa ni proporcionada, pero es lo único que queda.
No soy ningún ingenuo. He sufrido a gitanos que forman guetos, se niegan a seguir las normas y les importa una mierda la educación de sus hijos. Mi madre es conserje en un instituto donde hay muchos así, con los típicos padres y madres que se dedican a insultar a los trabajadores o incluso agredirles.
Sin embargo, ese comportamiento se ve también entre ciertos payos (canis, por ejemplo) y nadie condena a toda la raza por ello.
. La convivencia con los gitanos era armoniosa hasta llegar la Reconquista y la unificación de los reinos de Castilla y Aragón www.unionromani.org/histo.htm
Los gitanos llegaron a españa sobre el año 1400 así que es imposible que antes de la reconquista(año 711) hubiera en españa payos y gitanos llevándose sorprendentemente bien, porque es que no había gitanos.
Puedes informarte, como llegaron engañando a los "astutos" nobles de la época, diciendo que eran principes egipcios(egiptanos, de ahí lo de gitanos)y cómo por allí donde pasaban en su nomadismo está bien documentado porque todos los pueblos por los que pasaron tuvieron problemas con ellos y fueron dejando su rastro histórico.
La que sufre menos ataques, claro.
bit.ly/1oy5EFz
¿Qué les va a pasar a la gran mayoría de integrantes de esta turba que han asaltado, saqueado y quemado viviendas gitanas? ¿qué les pasó a los que la liaron en Villaverde hace unos años (ahí no iba la cosa de gitanos, creo)?
bit.ly/1n4Csq1 bit.ly/TLrI4d
La actitud de la Policía cuando se trata de gente tan violenta ya no es la de ir a saco como en algunas manifestaciones, sino enviar algunos policías más para calmar que para reprimir, y esperar que la cosa se tranquilice por sí sola. Y si por el camino la turba hiere, mata, saquea o destruye ... ah ... gajes del oficio.
En España, cientos de miles de personas que no son criminales, que trabajan y pagan sus impuestos, viven en ciudades sin ley por la inacción de los CyFSE por mandato político, que parecen haber llegado a un acuerdo tácito con los criminales: no salgas de tu ciudad sin ley y yo no entraré a saco en la misma. Lo que pasa es que, como digo, en esas zonas vive gente que no es indecente y para la que los derechos constitucionales parecen no ser de aplicación. Eso es inaceptable.
Sin embargo, como #50 señala, la solución no es permitir que una turba se tome la justicia por su mano. La Delegación del Gobierno está para erradicar las ciudades sin ley y para impedir el vigilantismo y los linchamientos. Si el PP es incapaz de hacer cumplir la ley, que dimita Rajoy y deje paso a gobernantes que sí se tomen en serio la legalidad vigente; y no vayas por ahí pidiendo que los CyFSE no intervengan mientras se asaltan, saquean y queman viviendas.
Si quieres ley de la selva, vete a la selva a aplicarla con los leones. Yo no querría vivir en un país así.
El buenrollismo que tienes en condiciones normales acaba cuando amenazan tu modo de vida.
periodismohumano.com/temas-destacados/la-tragedia-diaria-de-los-gitano
#61 Incluso aunque pudiésemos demostrar que la criminalidad fuese notablemente mayor (en %) entre los gitanos que entre el resto de colectivos (blancos, negros, nativos suramericanos, chinos, magrebís, etc), una cosa es que e.g. el 10-20 % de gitanos no se comportasen como es debido, porcentaje estremecedoramente alto aunque aún así minoritario, y otra cosa es lo que tú sugieres: que el 10-20 % de gitanos se comportaría como es debido, mientras que el 80-90 % serían ... ¿cómo les has llamado en #52 ? ¿chusma? ¿mierda?
Si crees que el 80-90 % de los gitanos son chusma o mierda, más vale que tengas pruebas para acreditarlo y así no quedar como un racista.
Y el tema de la delincuencia, pues esta claro que esta ligado a la marginacion, y que la mayoria de gitanos han salido de esa marginacion económica y aunque mantengan su cultura no se dedican a robar ni mucho menos.
No se cual es la solución. Pero negar una realidad no creo que ayude a su solución. Yo creo que la sociedad tiene parte de culpa por razones históricas y que debe poner recursos, pero desde el otro lado también se debe reconocer que algo de culpa tienen y no aludir al racismo de forma banal.
A mi el aspecto de la gente y su raza me importan tres pepinos, en todo caso su cultura y sus valores. Y es verdad que algunos de la cultura gitana chocan con los mios. Pero los respeto. Y desde luego brazos abiertos para los que quieren integrarse.
Creo que la mayoria de gente de meneame tiene una visión parecida, y desde luego desapruebo el racismo totalmente.
Dudo que quieras sumergirte en semejante ciénaga
elpais.com/diario/2006/03/12/domingo/1142138492_850215.html
"Los gitanos integrados (un 80%) no son visibles porque vemos a través de nuestros prejuicios", dice Teresa San Román, catedrática de la UAB"
Un 20% es sin duda demasiado, pero ni mucho menos como para decir que son mayoría los gitanos que están al margen de la sociedad.
#74 Pero se supone que para la mayoría de meneame, ETA durante un tiempo mató para bien, pues igual.
Si es verdad lo que dices puedes denunciar tu mismo o tu pareja y la guardia civil o la policía tendrá la obligación de actuar.
Es muy injusto lanzar acusaciones si la única prueba que tienes es el tipo de etnia a la que pertenecen los ladrones.
Te repito, si tienes pruebas debes aportarlas en la denuncia, es lo correcto. Si no las tienes no lances acusaciones de ese tipo.
No tengas miedo de dar nombres en una denuncia, eso es importante para poder decir "se sabe quienes son".
El pueblo, aunque sea en forma de turba, acaba encontrando sus soluciones, al menos a corto plazo.
No queréis verlo, las leyes gitanas, no son compatibles con la sociedad moderna.
En la película A Man for All Seasons hay un diálogo maravilloso procedente de una cita ¿apócrifa? atribuida a Thomas More, que describe aquello de lo que estamos hablando:
William Roper: Así que, ¡ahora le daría usted el beneficio de la ley incluso al Diablo!
Sir Thomas More: ¡Sí! ¿qué haría usted? ¿tomar un gran atajo rodeando la legalidad para atrapar al Diablo?
William Roper: ¡Sí, me saltaría cada ley de Inglaterra para lograrlo!
Sir Thomas More: ¿Oh? Y cuando te hubieses cargado la última ley, y el Diablo se volviese contra ti, ¿dónde te esconderías, Roper al no quedar ninguna ley en pie? Este país está sembrado con un tupido manto de leyes, de costa a costa, ¡las leyes del hombre! ¡no de Dios! Y si las destruye usted, si fuese usted capaz de ello, ¿realmente cree que podría permanecer de pie ante las tempestades que se desatarían? ¡Sí, le daría al Diablo el beneficio de la ley, por mi propio bien!
imdb.to/1lK0em8
Creo que hay pocas actitudes más socialmente suicidas y más destructivas con la democracia que hacer lo que propones. El Diablo al que ahí se refiere More es el del totalitarismo, el de la tiranía, el de los criminales, el de los que pretenden subyugar al resto de la sociedad. El fin no justifica los medios, gente como Robespierre a lo largo de la historia han demostrado que cuando recurres a joder al prójimo, incluso por una causa aparentemente buena, eso degenera en más tiranía, menos libertad y más miseria.
cc/ #64 #68
Y si se hace con motivo de raza/etnia/lo que sea, sí, es racismo. Con "c", que no sé desde cuándo escribir mal a drede una palabra se considera argumento.
#76 Para no pocos usuarios de menéame así habrá sido. ¿Para la mayoría?
#65 Tu comentario es una obra de arte de sólo 4 palabras: en apenas 4 palabras, te quejas del racismo gitano (que es cierto, existe) cuando llaman payospony a e.g. ecuatorianos por ser tan bajitos muchos de ellos ... y al mismo tiempo tú los llamas panchitos.
Sobre #79 ya he dicho en #62 que existen ciudades sin ley en España. ¿Que si me iría a vivir a un barrio donde los CyFSE no garantizasen mi seguridad? Pues claro que no, es de cajón. ¿Y qué? Eres tú quien sigue sin contestar:
- eres tú quien ha definido a la gran mayoría de gitanos como chusma y mierda #52
- eres tú quien ha dicho que no el 100 %, pero sí la mayoría de gitanos serían inadaptados y problemáticos, "si no es por una razón, por otra"
Y otros dislates que has dicho. ¿Tienes pruebas para sustentar lo que dices? ¿o sólo has venido a vaciar aquí tus dos minutos de odio™ racistas para desahogarte?
Si te da pereza leer es tu problema, no el mío. Se ve que te resulta barato soltar afirmaciones racistas e infundadas, y te resulta caro demostrar lo que dices.
Luego dice #29 que la Guardia Civil no actúa contra los gitanos, pero según él no lo hace porque son pobres. Entonces ¿a quién no se persigue? ¿A los gitanos o a los pobres? ¿Se persigue a los ladrones pobres que no son gitanos?
Personalmente, el comentario #29 me hace pensar que su autor es alguien muy poco civilizado (racismo y apología de la violencia), que supongo que es payo. Y no me haría gracia que se dijera por comentarios así que los payos no estamos civilizados.
No soy racista pero...
No soy homófobo porque tengo un amigo gay...
El feminismo es igual que el machismo...
Hitler lo hizo mucho peor...
No se adaptan a nuestras costumbres...
Viven de las ayudas sociales...
Y tu más...
Si a mi no me dan ayudas que no se las den a nadie...
P.E.: El que se sienta aludido que lea otra vez lo de idiota por favor.
pero en mename todo el mundo es multicultural,de izquierdas,buen rollista ,etc etc ( pongase culquier cosa para quedar o sentirse bien) etc etc pero amigo,en cuanto salen gitanos a la palesta se ve de la madera de la que realmentee estamos construidos,y creedme es bueno que nos veamos todos de vez en cuando sin caretas
están metidos siempre en todos los chanchullos. La gente que convive con ellos están hartos. Viven fuera de la ley y de las normas. Y lo peor, la policía no se hace valer, que es el mayor problema.
Droga, robos, armas, peleas, ajustes de cuentas, atracos y amenazas van de la mano en España con esta raza.
Quien no lo quiera ver es que no lee las experiencias de la mayoría.
Gitano bueno es generalizar.
Probablemente se marchen a otra población a seguir robando.
#21 El tema es que a esos que estan integrados realmente nisiquiera les vas a considerar gitanos.