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Aztnugal, la palabra maldita que el PP persigue para encubrir la tortura

Aztnugal, la palabra maldita que el PP persigue para encubrir la tortura

Impronunciable, se ha convertido en todo un símbolo en la denuncia de la tortura. También representa la lucha contra la impunidad, ya que el PP a través de su delegada del gobierno en Nafarroa viene persiguiendo su difusión para evitar que se hable de una práctica policial que según los datos que maneja el forense Etxeberria, han padecido más de 5.700 personas en la Comunidad Autónoma Vasca.

| etiquetas: aztnugal , pp , tortura
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350 comentarios
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«1234
  1. ikatza #3 ikatza *
    #2 Ya ves, a Mikel Zabalza no le dio tiempo para denunciar :roll:

    En Agoitz, localidad navarra donde reside parte de la familia de Mikel Zabalza, realizaron un mural que se diferenciaba de los demás: junto a la palabra Tortura tachada, aparecía la cara pintada de Zabalza, joven de la zona que en 1985 fue arrestado por la Guardia Civil y que apareció muerto 20 días después en las aguas del río Bidasoa. La reacción de la Delegación del Gobierno no se hizo esperar. Envío un requerimiento al Ayuntamiento de Agoitz exigiéndole que eliminara el mural, aduciendo que era delictivo por enaltecer el terrorismo. Es decir, venía a relacionar a Mikel Zabalza con ETA, cuando está muy documentado que el navarro no tenía ninguna relación con la organización armada.
    90 K 665
  2. ikatza #7 ikatza *
    #6 Tienes razón, mil disculpas por meter a Miguel Ángel Blanco sin que viniera a cuento. Ha sido algo realmente estúpido.

    ¡Amai, pero si no he sido yo! xD
    64 K 462
  3. ikatza #9 ikatza *
    #8 ...y Mikel Zabalza se lo tomó tan en serio (ni siquiera era miembro de ETA, pero supongo que leería algún panfletillo por ahí) que decidió suicidarse para darle más credibilidad a la cosa.
    63 K 446
  4. ikatza #1 ikatza *
    Relacionada:

    Seis detenidos en Burlada por 'injurias' a la Guardia Civil

    www.meneame.net/story/seis-detenidos-burlada-injurias-guardia-civil/

    Los familiares de los detenidos de la noticia pintan el mural que adjunto y la GC, que por alguna razón se dá por aludida, los acusa de injurias.  media
    60 K 424
  5. Arjuna #26 Arjuna
    #22 Me sudan los cojones los euskopenas. La cuestión que pone de relieve el informe no es solo la tortura, sino la impunidad de las FSE.
    Aquí si un policía quiere te puede dar dos ostias, meterte una papela de farlopa en el bolsillo y joderte la vida. Eso es impunidad, eso es estado policial, eso tiene poco de democracia. Y bueno, depende lo que llames tu generalizado, pero más de 7000 denuncias por malos tratos en un año me parece increíble.
    En España se tortura con impunidad. Desgraciadamente es así.
    44 K 334
  6. ikatza #5 ikatza
    #4 Emh... ¿en serio quieres comparar en cuanto a cantidad y calidad los "lloros" y homenajes por Mikel Zabalza o Miguel Angel Blanco?

    Porque para empezar, ningún delegado del gobierno ha enviado ningún requerimiento para retirar un homenaje a MAB.
    52 K 317
  7. Arjuna #12 Arjuna *
    #2 Las FSE españolas torturan, pegan y humillan allá donde campan. Poco se habla de esto y más se debería.
    A un familiar mío, mujer de treinta y pico años se la llevaron arrestada porque perdió los papeles en público. La metieron en el calabozo y empezaron a darle de ostias hasta que sus gritos, que escapaban por un ventanuco diminuto en la pared, alertaron a la gente de la calle que empezó a recriminar el comportamiento de los carceleros. Gracias a esa intervención la soltaron, no sin antes amenazarla de muerte. Esto en Sevilla a muchos km de Euskadi. Seres de luz nuestros cuerpos armados. Yo los veo por la calle y me cruzo de acera de puro miedo.
    38 K 276
  8. #114 --515812--
    #88 xD cachondo el tío. Entras llamando "etarras" a demostrados inocentes que aparecen torturados y asesinados, decides que lo de las torturas TODAS son "cosas de la ETA para joder a la justicia", cuando te ponen evidencias delante de la cara te sales por la tangente hablando de M.A.B. y ahora vienes y me exiges "argumentación" xD Y lo de "el Estado somos todos y yo nunca le he tocado un pelo a nadie" ya es frase para la posteridad xD xD xD

    En fin, paso de discutir. 30 años de "lucha antiterrorista" con bares ametrallados por el GAL, inocentes secuestrados y torturados, planes ZEN de criminalización a todo el que en su DNI ponga "Joseba" o "Iñaki", macrojuicios estelares contra el entorno del entorno del entorno (el frutero de la esquina le vendió un kilo de manzanas a un etarra -> colaboración por proveer suministros a banda armada), periódicos cerrados sin una puta prueba "por financiar a la ETA" que tras 10 años de juicios y torturas en dependencias policiales se declaran NULOS por no tener ni la más mínima prueba... está claro que a la mayoría de españoles de derechas todas esas cosas dignas de estados policiales y dictaduras les han compensado sobradamente y no tiene sentido hacerles ver nada. Como siempre, contra ETA vale todo.

    Si a ti te gusta eso, y te parece bien y adecuado y correcto, no tienes por qué hacerte líos para intentar justificar nada. Sólo decir que te gusta y que te parecen buenas medidas y tan amigos. Mi padre sin ir más lejos era de los que decía que "contra ETA, ley de fugas, contra ETA tirito y se le deja en una pinada y se dice que han sido ellos mismos quitándose de en medio a uno de los suyos, contra ETA un GAL pero mejor hecho, sin secuestrar a inocentes, con más cuidado haciendo las cosas" y cosas por el estilo y oye, yo lo quiero igual. Tampoco le tocó nunca un pelo a nadie, pero a él los cierres de periódicos "de ETA", los macrojuicios contra el entorno del entorno del entorno del entorno "de ETA" y los secuestrados del GAL que aparecieron en Alicante torturados y ejecutados le parecieron siempre algo de puta madre y nunca tuvo reparo en decirlo abiertamente.
    28 K 207
  9. Arjuna #20 Arjuna
    #14 Toma... www.es.amnesty.org/uploads/media/Sal_en_la_herida.pdf
    Te lo resumo: en España se tortura; te lo digo más alto: EN ESPAÑA SE TORTURA.
    Puedes retorcer la realidad lo que quieras, pero es la que es.
    Empecemos a aceptarla para poder cambiarla.
    19 K 143
  10. Peka #13 Peka
    #8 Joder, metete conmigo, que Ikatza cada vez que te habla te da un repaso...

    Venga cuñao, vuelve a la noche que es tu lugar.
    23 K 134
  11. #50 --125581--
    #10 Txeroki siempre ha ratificado su pertenencia a ETA, bocazas.
    18 K 124
  12. #124 flakirrikitaun *
    #54 una persona que para hablar de torturas y terrorismo utiliza tantos JA JA JAS no està bien de la cabeza. De verdad chaval. Tienes un problema y bien gordo. Sin acritud. O sí, qué cojones... Con mucha acritud!!!
    19 K 123
  13. Peka #23 Peka
    #21 Lo dice Amnistia Internacional organismo proetarra. No hombre, generalizada no, si eres politico del pp, franquista, has dado un golpe militar,... esos no son torturados, son tratados como reyes el rato que pasan en la carcel.
    16 K 118
  14. #86 --515812-- *
    #4 Qué nivel de argumentación :shit: El Estado nunca secuestró, torturó y mató a nadie, eso es mentira y son inventos de la ETA y cuando el estado secuestró y asesinó a gente es porque eran etarras porque la justicia es perfecta aunque la justicia dijera que no eran miembros de ETA.

    Cojonudo. ahora me voy a ver una de los Hermanos Marx, que es lo puto mismo igual que tu argumentación, pero al menos me hace reír.
    16 K 106
  15. Arjuna #31 Arjuna
    #28 Vale hijo, 6600 las denuncias, perdón me he equivocado en 400, pero como sabrás no siempre se denuncia, muchas veces por miedo, esas 6600 son los más valientes. ¿Cuantos habrá escondidos y aterrados en la soledad de sus hogares que no se atreven a abrir el pico. Y ¿¿Qué hablas de los euskopenas??, ¿no te enteras que ya no existe ETA?? Que la conflictividad social en el País Vasco es bajísima? Que el estado tortura y asesina? Aún no te has enterado? Porque donde tu ves normalidad democrática yo veo indefensión, dictadura e impunidad. No te enteras que ahora los terroristas han usurpado los poderes del estado y nos gobiernan desde ciudades lejanas con la complacencia de nuestra oligarquía corrupta.
    12 K 102
  16. Arjuna #40 Arjuna
    #38 Te repito que no estoy hablando de proetarras, que sería otro debate en el que no entro pq no tengo suficiente información al respecto. Te hablo de que hay impunidad, no cierta impunidad, no que no haya cámaras, sino que la ley española protege al torturador, igual que protege al corrupto.
    Al informe me remito. Que pesao con los euskopenas. En España se tortura con impunidad y se protege al torturador, es uno de los rasgos característicos de nuestra modélica democracia.
    11 K 100
  17. #66 --389808--
    #63 Sinceramente, yo que lo veo desde fuera, no aprecio mucha diferencia entre lo que dices y como lo dices y como lo hacen ellos.

    No aprecio el más mínimo dolor ni empatía por la muerte de Mikel Zabalza
    14 K 97
  18. Peka #16 Peka
    #15 Inda, sigue con tu cuñadismo, das mucha risa.

    Justifica la tortura todo lo que quieras, gente como tu sobra.
    12 K 89
  19. Peka #27 Peka
    #25 Deja de retorcer la verdad, que quieres que te diga, que no han torturado a la mayoria de los 48 millones de españoles. Claro que no.

    Que han torturado a miles de personas, claro que si.
    8 K 82
  20. Arjuna #35 Arjuna
    #32 Es verdad, te doy la razón me he equivocado, pero te repito que el problema está en la impunidad y en la indefensión ante los agentes de la ley que no la cumplen.
    7 K 73
  21. #62 --389808--
    #4 Por lo visto, hay muertos de primera y de segunda en toda esta historia.

    Luego querrás que se te diferencie de los del otro bando cuando menosprecian una muerte.

    Dos inocentes que murieron por la sinrazón de otros, que pena.
    9 K 69
  22. Varlak_ #90 Varlak_
    #89 Yo no lo veo desde la perspectiva de nadie. Soy consciente de que posiblemente muchas de las denuncias por tortura son mentira, pero tambien soy consciente de uqe otras muchas no. Lo preocupante no es que haya denuncias falsas por tortura, lo preocupante es que todos los informes (Naciones unidas, amnistia internacional, etc) hacen sugerencias para reducir esas denuncias (grabar los interrogatorios, reducir las irregularidades, etc) y las fuerzas de seguridad sistematicamente se niegan. ESO es preocupante. Si es cierto que hay tan pocas torturas y que las denuncias son falsas la solución es muy muy sencilla...
    8 K 67
  23. #105 mcfgdbbn3 *
    Yo condeno los atentados de ETA, pero no por ello dejo de condenar este tipo de prácticas que también violan los derechos humanos.

    #3: 1985, en aquel año gobernaba Felipe González, ese que luego va dando lecciones de democracia.

    Recordad que 1985 fue el año de los cierres ferroviarios masivos.
    8 K 65
  24. #55 --125581-- *
    #53 550 de media al año, casi nada.
    Tres caso de tortura cada dos días.
    Durante 12 años.
    Eso muy democrático no es.
    7 K 62
  25. Arjuna #46 Arjuna
    #42 A mi no me metas con los euskopenas, pq a mi no me dan la más mínima lástima, que viven muy bien y no pasan hambre no como en otros lugares del sur. Ahora sino quieres ver la realidad del país donde vives es tu problema, pero la realidad es tozuda y seguirá dándome la razón.
    6 K 59
  26. ikatza #95 ikatza *
    #93 La última vez que miré te estabas descojonando de Mikel Zabalza...

    Apoyar la tortura != descojonarse de los torturados hasta la muerte. Supongo.
    5 K 57
  27. Peka #30 Peka
    #29 Cuñado y niño de 12 años :palm:

    No se que enchufe tiene un troll como tu para que te dejen insultar a todo el mundo.

    @admin
    6 K 52
  28. valzin #98 valzin
    #22 Casos aislados. ¿De qué me suena?.
    :wall:
    4 K 49
  29. fofito #116 fofito
    #74 elpais.com/diario/1996/07/11/espana/837036003_850215.html

    No se yo si esto se puede tildar de euskopelma.
    6 K 49
  30. hamahiru #67 hamahiru
    #64 Sí, en menéame existe la posibilidad de ignorar a un usuario concreto.

    Vas a la página de perfil del usuario y haces clic 2 veces en el icono de agregar a lista de amigos.
    3 K 48
  31. #51 --125581--
    #38 A mi me importa tres cojones lo que opine ETA.

    Lo que importa es que AI ha dicho que son 6600 casos de tortura al año.

    AI.

    Así que hala, métete tus etarras por el culo, a ver si consigues limpiar el pozo de mierda de torturas que te asoma, perrete.
    4 K 45
  32. Belu84 #61 Belu84
    A ver si Rajoy es capaz de pronunciarla.
    3 K 45
  33. Arjuna #151 Arjuna
    #111 Inútil que yo soy de Sevilla, no sé de que kalepollas me hablas
    4 K 45
  35. Varlak_ #87 Varlak_
    #84 Ah, bueno, solo son unos hilillos de tortura... Entonces nada, me dejo de preocupar. :palm:
    5 K 43
  36. Catacroc #59 Catacroc
    #58 Ni la he leido, he entrado, he visto la sarta de tonterias que has dicho y me he animado. Me debato entre el meneo y el negativo pero todo lo que dices y la ronda de zascas argumentales que te estan arreando y eres incapaz de admitir que estas equivocado en esto y sigues sacando argumentos que solo le dan mas material al contrario al final me han decantado por el meneo.
    4 K 42
  37. Peka #11 Peka
    #2 Eres el rey del cuñadismo

    Debes ser el cuñado de Marcial Ruiz Escribano

    www.youtube.com/watch?v=riYs74kGqFU
    4 K 40
  38. #139 --396026--
    #2 Se puede estar en contra de la tortura y de ETA al mismo tiempo. Alguien que vaya "demócrata" por la vida y haga todo lo posible por silenciar casos de tortura no es más que un cínico y un patán. Quien justifica y silencia la tortura seguramente también justifique los crímenes de Estado que llevó a cabo el GAL. Y casos de tortura ten por seguro que ha habido unos cuantos en todos estos años de existencia de ETA, el caso de Mikel Zabalza fue un claro ejemplo de ello.
    3 K 40
  39. Peka #18 Peka
    #14 Iñaki Rekarte tambien dijo que no hacia falta consignas, que la tortura existe. Pero este no te interesa.
    6 K 39
  40. ikatza #100 ikatza *
    #96 Bueno bueno, pues me alegro que hayas aclarado ese punto y le des al caso de Mikel Zabalza la gravedad que se merece.

    Entonces, todos de acuerdo en que la petición de la delegada del Gobierno de retirar el mural de apoyo a Mikel Zabalza es un despropósito, ¿no?
    3 K 39
  41. WarDog77 #165 WarDog77
    #2 Ya te lo explique una vez. Si no se investigan debida y diligentemente las denuncias nunca se demostrara que hay torturas, o que realmente no las hay, pero quedara la sospecha de que puede haberlas.

    Por cierto, cuando vi esta foto siempre me pregunte que se lo podía haber hecho el propio individuo.  media
    5 K 39
  42. Varlak_ #83 Varlak_
    #2 Los de Amnistía internacional deben ser ETA...

    es.wikipedia.org/wiki/Informes_de_Naciones_Unidas_sobre_la_tortura_en_
    5 K 36
  43. Varlak_ #92 Varlak_
    #91 Pues si estas en contra de que se torture gente y a favor de la transparencia en los interrogatorios deja de dar la brasa y de insinuar memeces.
    3 K 34
  44. chemari #102 chemari
    #14 En el programa de Salvados del otro día sin ir mas lejos, el del holandés acusado de violación. Cuenta como la policía le daba de hostias alegremente en el calabozo. Otro caso aislado supongo.
    4 K 33
  45. #75 --471145-- *
    #70 #71 Vistas las respuestas solo puedo decir...
    :troll:  media
    3 K 32
  46. juliander #154 juliander
    #121 no seran ciertas todas. Pero el Estado no ha hecho nada para determinar cuales son ciertas y cuales no, y se supone que es quien ha de garantizar nuestra seguridad.
    2 K 32
  47. inar #346 inar *
    #345 ¿Pero qué me pones chalao? :palm: Ay que me meo de la risa xD xD xD xD xD xD xD No sabes ni lo que lees ni lo que hablas. Busca en cualquier sitio lo que es Euskal Herria y qué lo compone, muy distinto de la traducción literal al euskera de "País Vasco" que es a lo que se refiere el estatuto de autonomía.

    Traducción: Su denominación será País Vasco o Euskadi.

    Eso pone, capullo. Solo que País Vasco en euskera se dice Euskal Herrria. Pero nada tiene que ver con lo que conoce como territorio cultural de Euskal Herria.

    ¿Zas? xD xD A ti te están cayendo por docenas y no espabilas xD xD xD Menudo ignorante estás hecho xD
    3 K 32
  48. #64 kurro
    #2 Hay alguna manera de ignorar todos los comentarios de este idiota de manera automática?
    3 K 31
  49. #108 --438565--
    #8 Efectivamente, las torturas hay que denunciarlas siempre
    4 K 31
  50. #49 --427046-- *
    #30 no empieces por ir a buscarle para llamarle cuñao y si te insulta sin provocación previa escribe a abuse, verás cómo sí te hacen caso. Mientras, haz como si no existiera.
    2 K 30
  51. lythos1960 #130 lythos1960 *
    #68 Te repito, dolor solo lo sienten los cercanos, los demas lo utilizais para vuestro beneficio. Los Peperos
    4 K 30
  52. lythos1960 #132 lythos1960
    #33 Payasin franquista ya vale de insultar a diestro y siniestro.
    3 K 30
  53. inar #332 inar *
    #329 Me refiero al territorio histórico formado por las siete provincias vascas. Zazpiak bat, querido. ¿No lo conoces? Una historia preciosa. Euskadi es un invento del PNV. Y los etarras y sus perretes no saben ni lo que defienden. Aqui solo estamos nacionalistas, izquierda abertzale y unos cuantos más. Eso de askolerria que dices no lo conozco. ¿Anda por Burgos o más abajo? ¿Es una nueva provincia española? Si es vasca, nos la anexionamos, y tan contentos oyes. Así ya tenemos ocho que es más redondo. Sin problema 8-D :-D
    2 K 30
  54. inar #340 inar *
    #339 Si a mí no me pica nada con España ni con mi nacionalidad española. Eres tú quien tiene urticaria con lo de Euskal Herria. Y luego dices que lo conoces, que tienes amigos aquí, que bla bla bla xD xD xD
    Amos andaaaa. Tu no has salido de tu terruño ni para hacer la mili xD xD xD xD xD
    2 K 30
  55. Arjuna #43 Arjuna *
    #41 No sé pq no habría de hacerlo, si los datos están disponibles a un click de distancia.
    2 K 29
  57. #82 --471145--
    #81 No.
    Es un meme norcoreano.
    :troll:
    2 K 29
  59. Peka #24 Peka
    #20 Ten cuidado, en un rato dira que te han baneado y que te humillo.
    2 K 28
  60. #123 --44380-- *
    #91 Sin dejar de mencionar que las condenas por las torturas probadas deberian ser ejemplarizantes, para evitar manchar a los que no torturan. Inhabilitación, carcel por un largo tiempo o incluso sanciones para la unidad entera, que nos conocemos.
    2 K 27
  61. WarDog77 #168 WarDog77
    #8 A los PPsunos que pillan infraganti robando el abogado les aconseja que digan que son inocentes.

    Mentir es un derecho del acusado. Si el estado quiere despejar cualquier sombra de dudas sobre el tema de la s torturas en dependencia a policiales lo tiene fácil: que ponga cámaras. Si hasta la tienda de la esquina de mi barrio tiene cámaras en todos los pasillos...
    3 K 27
  62. WarDog77 #170 WarDog77
    #2 Se ve que todas falsas no son...  media
    3 K 26
  63. WarDog77 #176 WarDog77 *
    #2

    m.eldiario.es/amnistiaespana/Guia-basica-tortura-Espana_6_357724242.ht

    www.prevenciontortura.org

    Porque no solo se tortura a terroristas (que es la reducción que siempre intentas hacer intentando que la peña se hachante para que nadie pueda pensar que están con defendiendolos)
    2 K 26
  64. inar #343 inar *
    #342 ¿Euskadi se llama Euskal Herria? Jaaaaaaaaaajajajajajajajajajaja Ni puta idea txabalote. Pero ni puuuuuuta idea xD xD xD xD xD xD xD xD
    P.D. Eso del familiar del preso de ETA ... menuda inventada que te has pegado. Cualquiera del entorno, conoce perfectamente la diferencia entre Euskadi y EH. Lo tuyo es pa mear y no echar gota xD xD xD xD xD xD
    2 K 26
  68. #73 --389808--
    #68 Pues si ellos hacen lo mismo que tú y piensas lo que piensas de ellos, tio, yo me lo haría mirar.....
    4 K 24
  69. #52 raul.ina *
    #32 Aproximadamente 600 denuncias de malos tratos policiales por año. Más o menos 1.64 al día (3 cada 2 días), de media. A mi si algo ocurre con esa frecuencia durante 10 años no me parece "anecdótico".

    A ti que te parece? Poco?
    2 K 23
  70. Catacroc #57 Catacroc
    #56 Gracias a tu interes contra esta noticia me he animado a menearla.
    1 K 23
  71. ikatza #103 ikatza
    #101 ¿Como van a ser amnistiados si ni siquiera fueron investigados y muchos menos condenados? o_o
    1 K 23
  72. vicvic #128 vicvic
    #48 Vaya pistas que das... ¡ Así es imposible adivinarlo! ¿Pero acaso no se mean todos encima cuando no empuñan la pistola por la espalda y en superioridad numérica? :-)
    1 K 23
  74. #109 --341687--
    #20 sí, claro que se tortura.

    El futuro candidato a lehendakari torturó a su preso con la ruleta rusa.

    Esa estadística sale en el informe de AI?
    1 K 22
  75. #126 --438565-- *
    #22 Tal como te han dicho, no viene a cuento ese tema en esta noticia, pero por contarlo todo: creo que te refieres a una prueba de última hora entregado en el TS que casualmente permitió la absolución de varios Guardias Civiles tras haber sido condenados por otro tribunal por torturas.

    El texto en cuestión, dicen que estaba en un pendrive y que ponía TXT, lo cual demostraría la autoría de Txeroki.

    El mismo Txeroki, que nunca ha negado su pertenencia a ETA, y que por cierto no denunció torturas al ser detenido, negó haber escrito nada así en un juicio en Francia.

    Por último, decir que se afirma que el texto original estaba en euskera, pero en todos los sitios se ha publicado el texto ya traducido en castellano. Sería interesante ver cual es el original.
    1 K 22
  76. NotTylerDurden #306 NotTylerDurden
    #8 he votado positivo sin leer el comentario, por error. Sorry.
    1 K 22
  78. earthboy #47 earthboy *
    #2 "El hombre blanco sabe como hacer cosas... pero no sabe como distribuirlas"

    ( Sioux ) ( Toro Sentado, concretamente )

    #4 Con el infinito rédito político que le han sacado al pobre durante todos estos años, les daría algo de vergüenza hacerlo.
    2 K 21
  79. #147 --44380--
    #144 Hombre, en eso ya se lleva años. Con errores, por cierto, que deberian ser igualmente penalizados. Por evitar malentendidos y situaciones peligrosas.

    Estoy seguro de que muchos policias y guardias civiles agradecerian un par de cadenas perpetuas a mandos o compañeros que han torturado,aunque sea solo por poder hacer su trabajo con decencia.
    1 K 21
  80. juliander #156 juliander
    #155 Si, el Estado Español:
    www.diagonalperiodico.net/libertades/25184-cuatro-condenas-espana-desd
    (enlazado en la noticia).

    -> el condenado es el Estado Español en esas sentencias del TEDH, no el CGPJ ni un juez o juzgado particular.

    Hay torturas (no generalizadas, aunque en casos relacionados con abertzales ... habría que verlo). También hay una pasividad del estado para investigar esas denuncias.

    A mi, el rollo que usen los filo-etarras me la suda. Que ellos usen ese argumento no lo hace ni más ni menos válido. Simplemente me gustaría creer que estoy en un estado de derecho, y en casos como estos es cuando se demuestra ... no aplicando un "todo vale" contra el enemigo.
    1 K 21
  81. juliander #158 juliander
    #157 1) por un lado dices que el estado no ha investigado, que no hay que confundir con que 'ha torturado'. No creo que bajara el juez a darle unas hostias al detenido, xD.

    2) Por otro lado me vienes a decir que se tortura en todos sitios y que es normal. Que solo en el vaticano y algun otro pais de pegote podrian estar libres de culpa.

    Entonces: tu opinas que la tortura por parte del estado es algo normal y deseable?

    (Insisto: me da igual lo que opinen los euskopelmas, eso ya otro dia ...)
    1 K 21
  82. WarDog77 #179 WarDog77
    #174 No, pero cuando es el Estado el que comete los abusos me parece peor. Es por principios.
    1 K 21
  83. #266 --22725-- *
    Este hombre lo de la violencia etarra debe tocarle de cerca, algún familiar o amigo cercano, si no, no se entiende la perreta que tiene con los que el llama euskopelmas o habitantes de askolerria...yo creo que esa fijación o obsesión viene de no interiorizar ni asimilar algún atentado del que fue testigo.

    A mi desde Canarias lo relacionado con eta me importa un carajo...
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  84. Varlak_ #94 Varlak_
    #93 la palabra "insinuar" la conoces, nano?
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  85. #181 Contubernio
    #6 Yo no estoy metido en el mundillo ese que tú dices, pero aún así observo por tus comentarios que eres poco honesto o poco inteligente, ya que ante argumentos respondes con reducciones y desvíos del centro del debate.
    Eso hace a Ikatza más acertado que tú, y a ti menos valioso que a Ikatza.
    Pero tranquilo, vosotros tenéis un ghetto mediático muy grande donde retozar en vuestra falta de recursos. Disfrutadlo mientras dure.
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  86. WarDog77 #211 WarDog77
    #200 Tengo un primo funcionario de prisiones y varios amigos GC y PN y te voy a decir porque no yo no creo que se torturase a etarras (hablo de miembros de ETA, no de borrokas), y no solo no se les torturase, sino que se les trataba intentado significarse lo menos posible: El miedo logico a aparecer en una lista, a ser señalado como objetivo individual.

    Imagínate ser funcionario de prisiones o un GC o un PN en los años en que ETA tenia poder. ¿Como les hubieras tratado si te ven la cara? Lo de los pasamontañas en la policía se puso de moda después.

    Por eso siempre he tenido claro que se tortura solo a mindindis que no tienen donde caerse muertos ni quien los defienda: borrokas, manguis, yinkis, inmigrantes irregulares, un don nadie que se pone chulo, etc, etc...

    Aun recuerdo ver a algún mala-vida con la cara hecha un cromo porque la noche anterior la "patrulla especial" (luego renombrada en "patrulla verde" cuando las prohibieron) de mi ciudad le habían llevado a un monte cercano a la ciudad con un saco puesto en la cabeza e inflarle a hostias para que cantase sobre algún robo que había afectado a algún "notable" de la ciudad. Y eso los sabíamos todos los que nos movíamos por la noche y que conocíamos a esta gente y a casi todos los de la "parrulla especial" (clientes asiduos de locales de madrugada)
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  87. inar #311 inar
    #299 Por aquí ya estamos acostumbrados a esta mierda. Llevan muchos años así y se les ve de lejos.
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  88. inar #314 inar *
    #312 Memeces. La cancamusa del terrorismo siempre se ha usado en fechas concretas o ante situaciones concretas. Es asqueroso el uso que se ha hecho de ello, dicho por las propias víctimas, las verdaderas, no esa panda de trepas que se ha arrimado a la foto a pillar calentito. Y todo gracias a que obtusos como tú lo vitoreáis sin daros cuenta del tremendo daño que hacéis a esas personas que han sufrido la pérdida de un ser querido. Pero claro, a algunos os importa más hablar de cuestro libro.

    La ley se hizo para resarcir a algunas víctimas. Algunas tenías que aguantar las fotitos de de los asesinos, y otras tenían que ver como quienes habían hostiado a sus familiares tomaban cafelitos en la plaza mayor mientras contaban sus hazañas patrióticas.

    Sí, askolerria, y con tilde para que no te pierdas en la fonética. Luego te quejarás cuando te llamen maketo, fascista, facha ... Si es que, qué pocas luces tenéis algunos.
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  89. inar #316 inar
    #315 Yo no te lloriqueo nada, melón. Solo te digo que eres igual a quienes criticas. Y no te enteras porque el odio no te deja ver. Y los demás, la gente normal, estamos hartos de aguantaros vuestra bilis.
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  90. inar #318 inar
    #317 ¿Ves? Para que luego digas que los vascos no somos un pueblo cordial xD
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  91. inar #320 inar
    #319 Si ya sabía yo que en el fondo de tu corazoncito amabas Euskal Herria :-D
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  92. inar #328 inar
    #321 ¿Tú país? Ahhh, esa zona mayormente árida que está a las afueras de Euskal Herria. Sí, la conozco. Es bonita, aunque yo le quitaría algunos aeropuertos que afean el paisaje.
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  93. inar #334 inar
    #333 Soñar dice xD Por eso tú no te enteras. Porque es cultural :-D En todo el mundo se le conoce y se le reconoce, menos cuatro pelaos que andáis por aquí que no habéis salido del terruño en vuestra vida :-D
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  94. inar #338 inar *
    #335 ¿En el DNI viene Euskal Herria? Anda, yo creía que ponía España xD xD Que no te enteras :-D Ni sabes lo que significa siquiera xD xD
    Los etarras son unos tontacos que no tienen ni idea de qué va eso de Euskal Herria. Solo quieren hablar de su libro. Vamos, igualito que tú con tu askolerria. No te diferencias tanto de ellos :-D
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  95. Arjuna #39 Arjuna
    #37 la realidad a veces supera a la ficción
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  96. Catacroc #69 Catacroc
    #60 Por supuesto que pienso que tengo razon, de hecho siempre tengo razon, por que cuando no la tengo cambio de opinion y por lo tanto vuelvo a tener razon. Es la diferencia con los que son incapaces de reconocer jamas que puedan estar equivocados.
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  97. Arjuna #153 Arjuna
    #109 Me la sopla, yo soy antinacionalista, tanto español como vasko... Por mi os podéis meter todos vosotros vuestras banderas por vuestros recios traseros e iros a bailar bachata.
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  98. porcorosso #191 porcorosso
    #2 PROYECTO DE INVESTIGACIÓN DE LA TORTURA EN EUSKADI ENTRE 1960-2010
    www.irekia.euskadi.eus/uploads/attachments/5899/Memoria_Proyecto_tortu
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  99. #322 Contubernio
    #313 Los argumentos y las luces siempre os han incomodado a los de la fe y la creencia, no es nada nuevo.
    Y lo del trabajo era solo una broma para asustarte, puedes estar tranquilo.
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  100. #324 Contubernio
    #323 No tener trabajo no es ser un fracasado, es estar en el paro; además, parecer un fracasado es algo que solo podría preocupar a alguien perteneciente al género imbécil, lo importante no puede ser lo que opinen los demás, lógicamente.
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