Oliver Wyman y Roland Berger publican sus informes sobre el sector financiero. La cifra sirve de referencia para el rescate español con fondos europeos. En paralelo, se han iniciado los trabajos de la segunda etapa del ejercicio de valoración. Si no se agravase la crisis sino que se cumpliesen las previsiones económicas actuales, las necesidades de capital son de 16.000 a 25.000 millones, según el cálculo de Oliver Wyman. Roland Berger calcula que las necesidades serían de 25.600 millones.
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etiquetas: rescate , auditoría , informe , bancos , rescate
Ahora ya sabemos las necesidades reales y todas las cantidades más o menos están de acuerdo.
La cifra de 62.000 millones es en el peor escenario donde arrojan caidas del 50-60% en vivienda desde sus maximos y del 90-95% en el suelo..
Pues ya no me creo nada. De nada.
La diferencia hasta la cifra que piden para el rescate es estafa. Bueno, en realidad estafa también es regalarle el dinero a los bancos.
Comision de investigacion a la banca española yá.
Habrá que ver qué dicen mañana los mercados.
Yo, por mi parte, no me creo nada.
"Cría ricos y te comerás sus crisis"
Se dice nu-ce-lar!
Joder que tiempos...
El enésimo a-ver-si-cuela para calmar a los mercados otra vez.
¡Que Bankia y similares están de puta madre! ¡Y los pisos van a subir!
Ah, que Europa no quiere pagar? Pues que se hundan los bancos.
Quién, en su sano juicio, pediría un crédito para prestar el dinero a una entidad que ha mentido y ha generado pérdidas, sin ni siquiera tener una garantía de que esto va a cambiar. Nadie, solo el gobierno español.
Vamos a ver... si esta auditoría dice que si se cumplen las previsiones macroeconómicas toda la banca española necesita entre 16.000 y 25.000 millones, y resulta que sólo Bankia necesita, en ese mismo escenario, 19.000 millones a añadir a los 4.000 que ya se ha quedado, puede decirse que:
a) esta auditoría es un truño que no se cree nadie.
b) las previsiones son un truño que no se cree nadie.
c) a) y b) son ciertas.
¿O qué dices tú? ¿Que cuando le hagan la auditoría específica a Bankia en septiembre va a salir que, de repente, necesita mucho menos?
Que digo yo, si cuando se debatía que si banco malo sí o banco malo no se hablaba abiertamente de entre 50.000 y 100.000 millones en activos tóxicos, ahora no va a ser menos.
""Independent" analysis Step 1: IMF says 40bn, Step 2: Government asks for 100bn, Step 3: Banks say it's ridiculous and that it's maximum 15bn, Step 4: "independent" analysis says between 16-25bn and 51-52bn. Easy" Daniel Lacalle.
Bankia ya esta en el peor escenario (bancarrota tecnica). Lo unico que me fastidia es ver sus acciones y bonos conservando su valor (al menos en parte) y sus directivos cobrando indemnizaciones millonarias mientras los tontos de siempre ponemos el capital. Si es para cubrir el dinero en las cuentas de los pobres diablos que todavia tienen sus ahorros en Bankia, se pone. Pero antes quiero ver las acciones de Bankia a 0, y los directivos devolviendo todos los bonus e "indemnizaciones" de los ultimos años.
#46 No. Necesidades de capital tras la última reforma financiera, lo mismo que tras las anteriores, que impone nuevas y onerosas provisones tienen todas las entidades. No sólo esas tres intervenidas (te olvidas del Banco de Valencia, por cierto).
Están, eso sí, las que no necesitarán ayuda externa y provisionarán contra beneficios u obtendrán el capital en los mercados (supuestamente BBVA, Santander y Caixabank), las intervenidas que lo harán con inyecciones directas de capital del FROB (las que mencionas), y las que lo pedirán prestado al FROB (todas las demás), que se subdividen en las que podrán devolverlo y las que no, convirtiéndose el mismo en capital.
Si sólo Bankia se va a comer 23.000 millones, me parece evidente que el FROB le va a tener que pedir prestado bastante más de 26.000 a Europa.
Entre el plantel de asesores de Ronald Berger delos últimos años destacan los exconsejeros delegados de Santander y BBVA, Ángel Corcóstegui y José Ignacio Goirigolzarri (actualmente al frente de Bankia).
Y la consultora Oliver wyman calificó en 2006 al Anglo Irish Bank como "el mejor banco del mundo" y dos años después dicho banco tuvo que ser nacionalizado.
Que dios nos pille confesaos....
De todas formas en MNM a más de uno le ha sentado mal la cantidad
O será que necesitan bankia para otros asuntillos y la limpieza es para que no huela a podrido?
Pues apañados vamos... porque como caiga un 80% que es lo que decian que debia caer... ni si piden 62.000M€ estan preparados
Rajoy: Dame un préstamo de 50.000M€
Unión Europea: Nooo
R: Dame un préstamoo
UE: Nein
R: Dame un préstamoooo (presionando más)
UE: Bueno, vale. Venga va, te reservamos 100.000M€
R: Uy, esto es tremendamente dañino para España.
swith English language?"It's not a question of that; I agree that it's not necessary to quote in the original language.
No se trata de eso; estoy de acuerdo en que no es necesario citar en el idioma original.
#68 interested enough. Improve your knowledge
Si hubiera habido voluntad de saber que pasaba se hubiera intervenido inmediatamente para preservar la información existente.
Esta auditoría se hace sobre los papeles que se le entregan a esas empresas. Si rompes algunos, te guardas otros en los cajones, falseas datos, nunca se sabrá nada.
Además al valuar los bienes inmuebles (gran parte del agujero) pueden surgir diferencias importantísimas. Se puede valuar un piso por su costo de producción, por una tasación de expertos, pero si no lo puedo vender no vale nada.
Esto es una gran ESTAFA del PP.
PSOE, IU, y el poder judicial al completo son cómplices por innacción.
Oliver wyman en 2007 declaró al irish bank el mejor banco del mundo, un año despues tuvo que ser nacionalizado.
a partir de aquí hablamos en los terminos correctos.
aconsejo leer esto: www.facebook.com/francisco.jab.9/posts/3360527372686
El crédito promotor en la banca española es mas o menos 350.000 millones de euros y, no, no se va a cobrar en la vida. Los promotores están quebrados o a un paso de la quiebra.
Pisos sin vender en España según estimaciones = 900 000
Precio medio pre-Burbuja = 150 000 €
Tenemos que la valoración media de los activos inmobiliarios sería de = 135.000 millones de euros
Aceptamos una rebaja del 45% en el peor de los casos. Tenemos un agujero de 60 750.
- Oliver redondea eso a ver que tal,
- Te parece bien 62 mil ? Benji
- Perfecto,
Total, los Habitantes de este país vamos a pagar a escote 62 000 millones de euros mas intereses para que los bancos no asuman las consecuencias de sus negocios ruinosos.
Mientras seguimos pagando nuestras hipotecas a precio burbuja, ellos tapan las perdidas con nuestro dinero.
Amigos, la banca SIEMPRE gana!.
Pais.
Ahora solo hace falta que venga un gobierno y diga que sí, que se lo regala.
¡ Qué pena de país ! Hipotecados por décadas para que esa gente mantenga sus empresas ruinosas con beneficios a pesar de que ya no son viables.
economia.elpais.com/economia/2012/06/21/actualidad/1340267829_784603.h
Los que no tienen mercados financieros son los bancos. Pero ese es otro tema.
Yo no sé si sabes algo que los demás desconocemos. Si es el caso, se agradece la información que puedas dar.
Antes ganaban mucho con los crédito hipotecarios, pero estalló la burbuja y les han dejado a deber mucho dinero los promotores.
Es como si tienes un comercio, te va mal y cuadno ya no ganas, el estado te da dinero apra qe pagues las deudas y te mantengas abierto.
Bankia cuesta 2.500 millones y han pedido 20.000, ocho veces más.
Yo también quiero que me regalen 20.000 millones. Lo que pasa que a mi no me regalarán. No tengo "charmy".
2012: -5,6%
2013: -2,8%
2014: -1,5%
Ya podéis descartar el estudio.
Nos están metiendo en la boca del lobo.
De esta, España y Europa pierden varios punto de su posición mundial.
Es un error histórico: nada que ganar y pérdida segura.
En resumen: un teatro más para hacernos quedar como tontos, pero nuestros preclaros líderes podrán hinchar pecho y volver a sus frases rimbombantes, mientras las circunstancias les van indicando los siguientes pasos a dar, puesto que ellos ni tienen plan B -el plan A era esperar que todo se arreglara tras ganar las elecciones- ni saben cómo hacerlo. Eso sí, tienen clarísimo que hay que seguir las normas que les impongan desde fuera, aunque intenten disfrazarlas o manipularlas desde dentro.
Estamos arreglados con esta gente.
LISTAS ABIERTAS YA.
LIMPIEZA EN POLÍTICA Y JUDICATURA.
DENUNCIA CONCORDATO YA.
www.vozpopuli.com/economia/10438-alemania-propuso-la-intervencion-a-za
Esto me recuerda a los test de stress de hace unos años. A mi me parecen a duras penas realistas, las cifras del paro no andan lejos y la Bolsa ha llegado a caer un 30% este año, aunque despues ha recuerado un poco. Y lo mas importante esas bajadas de precios de la vivienda y el suelo simplemente, que ni tan solo compensan las subidas padecidas durante la burbuja, nos pondrian al nivel que corresponderia a los salarios españoles... de antes de los recortes.
Asi que esperare ansioso a ver que dicen cuando barramos el suelo con su escenario "estresado".
Ugandalas islas Salomón decir que el que había presionado había sido él? Antes del fútbol eran unas condiciones extremadamente favorables. Ahora en cuartos es extremadamente dañino. A ver si pasa a semis Alemania o Grecia.Todo está encauzado, y el desencauzador que lo desencauce es un antipatriota. O zETAp.
Y aquí podéis leer que provisiones aplicó en Bankia para solicitar los 20.000 millones www.elconfidencial.com/economia/2012/05/26/bankia-marca-el-nuevo-estan
A mí me parece que las provisiones de Bankia estan en consonancia con los supuestos del peor escenario del test de estrés. Y es que Gorigolzarri fue más allá de los decretos del Gobierno.
#54 Por si interesa leer sobre las dudas que surgen por ahí www.zerohedge.com/news/what-oliver-wyman-really-said-about-spains-bank
¿ Es que nadie presta a España ? Eso no es verdad, siempre hay quien presta a España en las subastas. Eso lo dicen los medios de manera habitual, en cada subasta de deuda del tesoro, a las pocas horas de producirse.
Sí es cierto que ahora hay un trasvase. La gente que tenía deuda de España la vende para comprar la de Alemania por ejemplo. Es algo producido porque todos los países de la eurozona acudieron a los mercados de deuda a la vez en 2009. A más oferta, la demanda puede ser más selectiva. La función del Banco de España antes y del BCE ahora es regular el sistema financiero, así que hacen solo lo que deben.
Por ejemplo en Reino Unido hace lo mismo con su Banco de Inglaterra. En realidad el BCE lo tiene más fácil porque no necesita (y no quiere) recurrir a imprimir dinero.
En la era pre-euro la situación de España ante estas crisis era bastante más delicada y los perjuicios a la sociedad bastante más graves.
Ahora, una vez que tenemos los hechos, cada uno interpreta las cosas como quiere. ¿ Una salida de inversiones de España es una catástrofe ? Pues hay quien piensa que es una catástrofe porque no nos queda dinero en el bolsillo y hay quien piensa que es una bendición porque la deuda externa de España es tres o cuatro veces su PIB y eso son tasas muy altas que habría que corregir, por ejemplo devolviendo dinero, dejando los extranjeros de comprar deuda o reduciendo inversiones extranjera en España.