Las medidas que tiene en mente el Ejecutivo para prohibir los pagos en efectivo a partir de unas determinadas cantidades va a provocar la bancarización obligatoria a todos los ciudadanos que quieran recurrir al consumo de estos bienes o servicios. Parto de la premisa que esta medida va a ser inútil y que mantengo la tesis que sólo con la prohibición de los pagos en efectivo no se conseguirá emerger economía sumergida, sí va a provocar unos cambios importantes dentro en los hábitos de pago de muchos particulares.
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Edito: #3 ¡Sal de mi mente!
¿que requisitos puede tener montar una empresa así en españa?
No es coña, lo digo muy en serio.
Yo conozco a quien tiene tranquilamente 20000€ en el cajón, pero es dinero negro. No conozco a nadie que cobre una nómina en "A" en un sobre y lo guarde en casa, porque tampoco conozco ninguna empresa que pague en A en metálico.
No me parece mala la medida para atajar ciertos abusos, si se hubiera hecho antes quizás no se hubiera formado la burbuja inmobiliaria.
Repito lo que he dicho antes no veo mal la medida.
Las pinceladas que ha presentado Soraya en la rueda de prensa, tan sólo han aportado una novedad respecto la continuidad de los planes antifraude puestos en marcha en los últimos años
Y sobre el informe de los planes antifraude, también puedes ver ese mismo contexto de menor recaudación en El País politica.elpais.com/politica/2012/01/05/actualidad/1325790451_185199.h Público www.publico.es/espana/415510/el-gobierno-estudia-un-plan-poco-ambicios y resto de medios, con lo cual ni se entiende tu comentario anterior ni ahora tampoco
www.meneame.net/story/ecnicos-hacienda-recuerdan-mas-71-evasion-fiscal
¿Se va a hacer algo sobre eso? ¿Vamos a pagar los españoles de a pie toda la crisis con nuestro dinero, y renunciando a nuestros derechos?
Si no se controla el dinero, malo....
¿De qué vais?
Menudos democratas hay que joderse.
www.meneame.net/story/hay-alternativas-115-propuestas-crear-empleo-bie
Yo tengo transferencias gratuitas ilimitadas y 0 comisiones por tarjeta, así que después de esto se empiece a aplicar, me hago a la idea que este tipo de ofertas comenzaran a ser mas comunes y mas accesibles a todo el mundo (que os recuerdo que en estos momentos ya es posible), que una comisión se la llevan los bancos? pues estoy seguro que comenzaran a surgir métodos alternativos de pago con menores comisiones.
Por cierto, nadie se quejaba, cuando todos sabíamos que muchas compras en tiendas no se declaraban, o se declaraban a otros precios a todos nos parecía indignante que no se controlara, ahora que se quiere controlar, al menos un volumen, todos se quejan, pues oiga, que no lo entiendo leñe.
No se hizo nada para controlar el dinero negro durante la burbuja inmobiliaria. Entonces era habitual que los pepitos pagasen un buen cacho en negro y el trajineo de maletines entre promotores, constructores y politicos estaba al orden del dia. El trafico de dinero negro a paraises fiscales ha estado a la orden del dia y tampoco se ha hecho nada. Pero ahora que mas y mas gente esta pensando en sacar sus ahorros (legalmente conseguidos) del pais para ponerlo a buen recaudo es cuando empiezan a controlar que hacen los ciudadanos con su dinero. Curioso.
Por cierto, yo he emigrado a otro pais ya. Aunque no es imprescindible, ir con un buen puñado de dinero en efectivo simplifica mucho las cosas. A ver cuanto tardan en incrementar las trabas.
¿Qué es Bitcoin?
www.meneame.net/story/que-es-bitcoin-2
Entiendo que una persona mayor (>50 años) no sepa como funciona una cuenta online, pero gente la gente joven (<50 años)???! son ganas de quejarse o qué?
Sois los mismos que seguis en vodafone, movistar, etc y que aún no conocéis pepefone o simyo?
Si quieren globalización, que soporten la competencia, y con menos dinero físico, lo van a tener duro, muy duro, como empiece a espabilar la gente.
El claro beneficiado: El Banco.
Es que no hay por donde cogerlo, además, es mucho más seguro pagar en efectivo, si te atracan te roban lo que lleves y ya está, en cambio si vas con tarjeta y la pierdes, de ahí pueden sacar todo lo que quieran durante el tiempo que tardas en anularla (y en el supuesto de que la anulen bien). En cuanto a hacer aflorar dinero negro, no veo yo cómo, el que paga/compra en dinero negro se pasará por el forro el límite éste, y como ninguna de las dos partes (vendedora y compradora) dirá nada, no habrá manera de que lo descubran.
Yo las dos únicas veces, eran asuntos de negocios, con dinero de la empresa. Creo que en la vida me va a afectar personalmente esta medida.
Esto lo harán en tipo de comercios grandes y pequeños. Por supuesto los más grandes podrán negociar precios menores por comisión, por que volumen de transacciones les es muy beneficioso. Por ejemplo, una gasolinera puede que tenga muchas transacciones por lo tanto los bancos negocian comisioens más bajos. Este es un ejemplo no tengo datos para refutarlo.
Otra cosa yo como comerciante decida educar a mis clientes que paguen en metálico ya que con eso yo puedo ahorrarme por un lado la comisión (opción posible pero creo que con el ejemplo que he puesto antes puede no tener sentido) y por otro si soy un comerciante malicioso esas compras las puedo apuntar en B sin ningún problema.
Ni todos los comerciantes son tan buenos ni todos los bancos son tan malos. Ni esta idea es para arruinar a los trabajadores ni es para beneficiar a los bancos.
Si hay una posibilidad real es la que comenta alguno antes que los bancos con esta medida pueden tener más liquidez y permitirá que tengan una pequeña ayuda en caja, pero dejarme dudarlo también.
Todo esto es una TRAMPA, dicen que lo quieren hacer para evitar pagos en negro, pero es para hacer que el Gran Robo se convierta en el ROBO UNIVERSAL, los bancos generarán millones de beneficios, mientras se les está inyectando dinero en público, y me huelo que quieren ir a más. Quieren todo el dinero de la gente en los bancos, para controlarnos primero, y después, cuando estos "colapsen" (que lo harán de forma controlada) quedarse con todos nuestros ahorros, y cuando no podamos comprar comida, nosotros tendremos que vender nuestras posesiones y no tendremos nada, y pasaremos a ser sus esclavos directamente... Esto mismo ya lo dijo Thomas Jefferson.
Aqui nos obligaran a contratar servicios de bancos privados con comisiones de mantenimiento de cuenta, a los comerciantes se les obligara a cobrar con tarjeta pagando comisiones sobre el total de la compra, comisiones que son un montante muy elevado sobre los beneficios.
Una comision del 1.20% sobre un articulo que tiene un margen comercial del 20% se convierte en un 16.6% del margen comercial, ojo, del margen, no del beneficio.
Si el cobro con tarjeta se lleva el 16% de tu margen comercial te estan haciendo un daño enorme en tu negocio.
El dinero en efectivo es una forma legal de dinero y para mi la unica, las anotaciones en cuenta bancaria no son dinero, son numeros en un balance y su valor depende de la posibilidad de recuperar el dinero ingresado (demostracion: en caso de quiebra de la entidad recuperas todo o parte segun las circunstancias)
A parte de eso, ningún problema.
Lo demás me suena a leyenda urbana y rural.
Como #62 yo también me he visto en el caso.
Y sí, el problema gordo es el que dice #63. Pero por algún sitio hay que empezar, ¿no?
Hace un par de años quise quitar todos los pagos del banco.
-La compañía del gas me dijo directamente que no tienen oficinas y que el cobro sólo lo hacían domiciliado.
-La compañía de la luz no me puso pegas pero me enviaba una factura para ir a pagar a un banco en ventanilla y resultó que dicho banco sólo acepta esos pagos un par de días al mes y antes de las 10 de la mañana.
- La compañía telefónica tampoco tiene oficinas y también cobraba sólo domiciliado.
- la compañía del agua fue la única que cumplía la ley, tiene oficinas y no me puso ninguna pega.
Así que no, no pude zafarme de tener cuenta en un banco.
Hay gente par todo.
#70 No es imposible, te es imposible a ti. Conozco alguien que así lo hace pero como digo arriba no es nada cómodo para una "vida corriente". Yo tampoco puedo ir a pagar a las 9 de la mañana y solo por eso ya no podría prescindir de bancos.
Por otro lado están las compañías del gas y del teléfono que obligan a domiciliar ¿cómo se soluciona eso?
No te obligan, tienes la "libertad" de montar tu propio banco si quieres...
A mi me parece una medida de puta madre, otra tema es que tendrían que regular las comisiones bancarias.
Cheques (primero al portador, luego perfeccionaron con el nominativo)
Domiciliación de ingresos (nominas).
Domiciliación de pagos (recibos).
"Dinero" de plástico (tarjetas de crédito o débito, dependerá de tu casta).
Comisiones (porque yo lo valgo).
Pegas al cambio de moneda de curso legal (500€).
Restricción en pagos superiores a 1000€ (dependerá de tu casta, si eres banquero podrás incluso deslocalizarlo hacia paraísos fiscales.
Y todavía tengo que leer comentarios que es por el interés general...
Otra cosa diferente es que la poca gente, que como todo en la vida, algun loco habra (loco digo por lo incomodo), que intenten vivir sin bancos lo tienen imposible. Para esta gente en concreto es un mala medida, pero me da que son pocos.
Hasta ahora era muy sencillo mover dinero negro y practicamente cualquier empresa lo aceptaba puesto que tan facil era aceptarlo como deshacerse de el, ahora la cosa no será así y muy pocas empresas lo aceptarán simplemente porque las opciones para ese dinero se ven drasticamente reducidas.
Muchos han comentado que es una medida para que la gente nose lleve su dinero del banco, si se trata de dinero legal, nadie te prohibe guardarlo en un cajón o debajo de una baldosa, el dia que lo necesites lo ingresas en una cuenta y haces el pago respectivo, incluso para evitar esa comisión ingresas directamente en la cuenta del vendedor, luego ya te las veras con hacienda para demostrar de donde procede ese dinero.
el tema de las comisiones de los bancos es el lado malo, no todo podía ser bueno pero... ¿quien de vosotros ahora mismo se va a comprar un coche con dinero en efectivo? La mayoria si no todos no tenemos otro remedio que financiarlo, solo aquellos que tienen dinero negro hacen este tipo de pagos, ahora no podrán hacerlo. Como han dicho por ahí hay alternativas que no cobran tanta comisión o incluso nada
Imaginaos otro ejemplo, ahora mismo está a la orden del dia comprar billetes de loteria premiados para limpiar el dinero, esta gente encuentra facilmente incautos precisamente porque luego podrán hacer lo que quieran con ese dinero, a partir de ahora muy pocos aceptarán este tipo de tratos, que te compren un billete ganador de 100.000€ por 150.000 antes era un chollo, ahora es una putada.
Cierto es que hay alternativas para esconder ese dinero negro en paraisos fiscales pero los pagos a traves de un banco quedan registrados con lo que será mucho mas sencillo detectar el fraude cosa que ahora no pasa.
Piensa un poco en ese bucle.
La medida tampoco es efectiva para evitar el fraude porque los pagos en negro logicamente se hacen sin factura, que tambien es ilegal.
www.elpais.com/articulo/economia/gran/ventaja/mundo/dinero/efectivo/el
Yo no apoyo a los bancos, apoyo que aflore el dinero negro que es diferente, En España hay muchisima gente lucrandose de no pagar impuestos. Esta medida creo que no esta mal, creo que casí nadie normal, guarda el dinero debajo del colchon. Bueno si, el que tiene dinero en B, o el tonto que le da su lotería a Fabra.
Lo que se prohíbe desgravarse el iva y que se tenga en cuenta el gasto de las facturas de más de 1.000€ (que se paguen en efectivo), lo que no impide que cualquier particular siga pagando en efectivo, ni que te hagan 10 facturas de 100€.
Creo que esta medida iría más encaminada a evitar el tráfico de facturas falsas, muy común sobre todo en los autónomos que tributan por módulos.
Creo que ahí está el fallo del bucle.
#93 ¿Y donde esta el problema? (aunque solamente fuera el 50% quienes lo intentaran, los bancos no tendrian solvencia)¿acaso no estas pagando por los servicios que te ofrecen? ¿porque no puede sacar cada cual su dinero?. Pues te lo vuelvo a repetir una vez mas, porque tú dinero esta fuera de alcance al haberse hecho efectivo en beneficios y puesto a buen recaudo fuera de las manos de los "gobiernos", tú dinero ahora depende de los caprichos de los mercados ¿recuerdas el compre ahora y empiece a pagar en mayo? pues ahi esta tu efectivo, dependiendo de si empiezan a pagar o no en mayo
#95 Si quieres convertir tu dinero en el roo que representa te dirán que hace tiempo que se abandonó el patrón oro y que lo que tienes hoy en día es poco más que el valor de la confianza que tenemos todos en que los que tenemos tiene algún valor. Realmente no son lo mismos numeritos en papel y en el pc, ya que los billetes corresponden a impresiones ordenadas por el banco central de turno y que "se supone" que cuentan con cierto respaldo además de la deuda y confianza que se supone que avala al numerito a secas. Pero vamos, que esta no es ninguna razón por la que no pagar en efectivo, porque de irse a la mierda se iría todo junto. Hay cuestiones sobre privacidad que personalmente me preocupan más: no tengo problema en que ciertas transacciones que realizo dejen ciertos datos mientras yo lo elija, pero me toca los webs que me obliguen a realizarlas de forma que queda una trazabilidad más allá de la necesaria para asegurar la procedencia del valor que intercambio (estudios de mercado, por ejemplo).
Al final esto es una bancarización forzosa vestida de medida anti crisis, mientras los grandes capitales siguen viajando a no se sabe donde.
No mezcles cosas, los paraisos fiscales no van a desaparecer jamas, ojala Dios te oyera, pero no lo van a hacer. Lo que pretende la medida es acabar con el dinero en B en España unicamente. A ver si solo hay dinero negro en Suiza. Por fin se que se acabe pagar facturas en B, y comprar pisos en B, etc, etc
Ningun gobierno impulsará jamas el cierre de paraisos, simplemente porque quien mueve los hilos, tiene su dinero alli.
Esta claro que ni tú manera de ver el mundo es como la mía, ni la mía tiene nada que ver con la tuya, por lo tanto si me disculpas aquí se acaba mi debate.
Antiguamente el señor feudal tenia derecho de pernada, y eso es algo que "algunos" veían inevitable, gracias a que otros "soñaban" con que eso se podía evitar, a día de hoy eso ya no se permitiría, creo que no llevas tu nick con el orgullo que deberías.