Envío erróneo o controvertido, por favor lee los comentarios.
El pasado 31 de marzo fallecía en Estrasburgo el almeriense Rafael Gómez Nieto (Adra, 1921), último superviviente de la célebre 9ª Compañía que liberó París el 24 de agosto de 1944. La Nueve, como es conocida, fue una unidad militar compuesta en exclusiva por unos 150 soldados republicanos españoles. Esta unidad batalló a las órdenes de las Fuerzas Francesas Libres comandando por Charles de Gaulle y se granjeó la fama de unidad aguerrida y valiente en las distintas campañas africanas que llevaron a cabo en 1943.
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etiquetas: batalla , écouché
Creo que la clave del asunto radica en cómo entendemos los diferentes conceptos de los que estamos hablando, y queda meridianamente claro cuando calificas a Sartre de progresista, cuando para mí un estalinista como él está en las antípodas del progresismo. Pero claro, ¿qué entendemos ambos por progresismo?. Pues otro tanto sucede con el liberalismo.
Toda mi familia política es gaullista de primera hornada. Auténticos cheerleaders del general. Y todos ellos abominan de la palabra liberal. Nada extraño teniendo en cuenta que en Francia es casi un insulto. De Gaulle fue un populista, y por tanto, un oportunista. Cambió tanto de opinión e hizo tantas veces lo contrario de lo que predicaba que es muy complicado categorizarle como lo estamos haciendo. Sí, es cierto que Aron formó parte de su equipo de gobierno, como también lo es que años…...
Ya cierro la puerta al salir...
El autor a pillado un batiburrillo y lo ha vomitado. Una lastima.
Segundo, los soldados de la División Azul volvieron a sus casas y vivieron vidas normales. Los de La Nueve han ido muriéndose en el exilio.
Tercero, la División Azul luchó a favor de los nazis. Repito, de los nazis. La Nueve luchó contra ellos. Por supuesto que lo natural es homenajear a los segundos y despreciar a los primeros.
Nadie le quita merito a Rommel como general pese a ser aleman. ¿o si?
Como tropas la wehrmacht llegó a realizar actos y campañas importantes en el Frente Ruso y Europa con las que hubieran sido considerados héroes de haber ganado la guerra. Te recomiendo El Soldado Olvidado de Guy Sajer ahi tienes relatos que ponen los pelos de punta.
Ahora bien, pretender que a la wermach o la división azul se le hagan homenajes en plena democracia, es mearnos en la cara de las victimas del holocausto y buscar blanquear el fascismo, el verdadero no con el que se llenan la boca los mileanias de ahora.
Un poco de por favor.
Ciertamente un hecho para estar orgulloso,del que como español que me ha tocado ser me avergüenzo profundamente.
Afortunadamente luego se dejaron masacrar tan lindamente por el ejercito rojo.
CC #9
CC #18
Parece que no sabes ni leer (quizá por eso pones a los nazis y a los que luchaban contra ellos en el mismo plano), pero sin embargo das consejos pedantes y menosprecias a los demás.
¿Te piensas que eran fascistas del bando nacional con el cuchillo en la boca con ansias de decapitar comunistas?
Por otro lado, al regimen nazi se le ha estigmatizado (con razon) por el holocausto. Tu presupones que los soldados de la Division Azul conocian esos actos y estaban de acuerdo con ellos...y yo lo dudo mucho.
Lo que yo conozco, igual erroneamente, es que eran soldados voluntarios que se enviaron para ir a luchar contra el comunismo en el frente ruso. Algo hasta cierto punto logico despues de salir de una Guerra Civil en la que se luchaba contra el "comunismo" representado en el bando republicano. Que es algo que esta bastante lejos de defender el holocausto.
Dicho todo esto, no pretendo defender, ni de lejos, el fascismo, el holocausto ni nada similar. Solo poner todo en un contexto historico objetivo.
Y el ejercito rojo fue quien pago el precio en sangre de derrotar a los nazis por supuesto.
Un matiz. Liberaron europa del este... para luego ocuparla ellos. Libre quedo Francia o Italia pero Polonia cambio de dueño (a uno mejor, pero de dueño).
#36 Eres un poco denso. NO es eso lo que estoy diciendo y lo sabes muy bien.
No recuerdo haber leído que Hitler en persona saliera al campo a pegar tiros también.
Estoy de acuerdo en que el artículo parece un refrito de varios otros, y el autor no tiene mucha idea de lo que realmente pasó.
Y ahora sin la broma facil, deberían estar las dos en los libros, las batallas y el heroísmo como unidad de la División Azul están fuera de discusión, y la Nueve sobre todo por el símbolismo de la entrada en París
¿Te consta que los soldados de la Division Azul hiciesen eso? Lo pregunto porque yo lo desconozco.
¿Los rusos o los americanos no hicieron eso que comentas? ¿Te apostarias la vida a que no?
De todas formas, desconozco si la Division Azul participo en alguna batalla en la que destacase por algun acto de heroicidad. Y en las batallas, que es donde se realizan los actos heroicos no se realizan los actos que comentas.
Estas mezclando churras con merinas...
- El ejercito alemán de tierra, el Heer, desde el más modesto soldado, hasta el más alto mariscal de campo, era muy superior a cualquier otro ejercito aliado o del Eje.
- ¡Nazi!
Y así seguiremos hasta el Segundo Advenimiento de Elvis.
#35 Aplica eso a los niños que secuestraba el ISIS para luchar en Libia Y Siria. O los niños soldado de Africa. ¿Esos no son victimas?
Venga majos a buscar bibliografía en wikipedia.
Toma un fusil, matas a este o te fusilamos.
Pero eso no cambia nada de lo que te he dicho. Esa película cuenta la atrocidad sin limites (y casi sin precedentes en la historia reciente) de las tropas alemanas en la URSS (por cierto, los Ustacha croatas fueron todavía peores de media, cosa increible porque el liston estaba altísimo). Y simulataneamente es verdad que dentro de la división azul (que por cierto no tiene crimenes en sus haberes en la URSS contra población civil) hubo hijos de republicanos "voluntarios" para salvar la vida del padre. No les critico, se llama supervivencia.
¿Los soldados de la División Azul tampoco conocían el genocidio que se estaba cometiendo en España y no apoyaron una dictadura fascista en nuestro país? ¿Tenían el síndrome de la infanta?
Siempre que oigo justificar el fascismo y el nazismo se utiliza la expresión eufemística "luchar contra el comunismo". No digo que tú lo estés haciendo necesariamente, pero utilizas el mismo lenguaje que los que lo hacen. Y no, esa gente no iba a luchar contra el comunismo porque el comunismo no estaba ocupando e invadiendo Alemania. Era al contrario. La URSS, al igual que otros países no comunistas como Francia, se estaba defendiendo de la agresión de un país genocida que pretendía ocupar su territorio.
Con tu equidistancia y tu lenguaje no sé si se puede decir que lo defiendas, pero por momentos hasta lo parece. No creo que tu análisis sea nada ecuánime.
Corregido me hallo. Mis más sinceras disculpas.
10 soldados que defiendan una posicion contra 1000 enemigos siempre habran realizado una accion heroica sean americanos, rusos, ingleses, franceses, japoneses, nazis o, en este caso, de la Division Azul (o de La Nueve).
Hay otra cosa de tu comentario que creo que esta equivocada. Presupones que los soldados de la Division Azul conocian lo que habia pasado (y pasaba) en España como si se tratase de una sociedad informada como en la que vivimos. Y estamos hablando de los años 30 y 40 donde no habia casi ni prensa. Si hay gente en la actualidad donde tienes toda la informacion a tu alcance defiende cosas increibles....¿que iban a creer en los años 40 cuando estaban adoctrinados y solo sabian lo que les contaban desde, en el caso de España, los ideales fascistas de Franco? Les dirian que los comunistas comian niños y se lo creerian (es una exageracion...o quizas no).
Ninguno de estos cuerpos, con sus heroicidades más allá del color que defendieran, iban a la guerra a defender a su país.
Jodo, dos horas de bombardeo mas luego la aviación... eso tiene que ser lo mas cercano al infierno. no conocía esta batalla. Rellenar el tiempo leyendo la wiki (con una cerveza en la mano) mola.
Gracias!
Pd: poner en cursiva los copia/pega en el movil es poco menos que otro infierno
Y no, no te vendo que sean heroes por defender a un genocida. Estais mezclando conceptos y poniendo en mi boca cosas que ni de lejos defiendo.
De hecho, me seria mucho mas facil no decir nada y mirar para otro lado silbando disimuladamente en lugar de arriesgarme a que me tachen de una cosa a la que detestro profundamente y esta muy lejos de mis ideales politicos.
Pero considero que uno ha de ser fiel a sus ideales. Y los mios pasan por no permitir que mis prejuicios interfieran en un analsis objetivo.
Dicho de otra forma, si las batallas en las que intervino la Division Azul (y que, por cierto, desconozco pero ahora me ha picado el gusanillo e investigare) las hubiese llevado a cabo La Nueve y viceversa ¿serian heroicas? Para mi si porque es la batalla, no la ideologia o el bando, la que define el acto heroico.
De Gaulle era el prototipo de conservador de corte decimonónico. Detestaba el liberalismo casi tanto como el comunismo. Creía en los valores "eternos" de Francia y en un estado fuerte y presente en la vida de sus ciudadanos. Ahí te has colado amigo.
En los de los campos de concentración franceses para republicanos tienes razón.
Si encuentras alguna página refiriéndose al tanque alemán como "Mark IV" soy todo orejas.
www.google.es/search?sxsrf=ALeKk02JRd2-DJsnrcryQaE8147bss-C4w:15869742
Hablamos de heroismo, no de valores o moral. Lanzarte a invadir un pais como Rusia es echarle un par de huevos, eso, o estar un poco loco. Yo creo que Hitler y los nazis eran mas de lo segundo, porque si no me lo explico
Los soldados de la División Azul sabían que habían dado un golpe de estado contra un régimen constitucional y que estaba habiendo fusilamientos a diestro y siniestro. Sabían que Queipo de Llano hacía proclamas pidiendo violaciones masivas porque lo hacía por la radio.
Claro, dices que la División Azul iba "a luchar contra el comunismo", pero no tienes prejuicios y tu análisis es totalmente objetivo. Más imparcialidad en en análisis imposible, oigan.
Eso no es heroismo,eso es fanatismo.
Afortunadamente ,los heroes del ejercito rojo les dieron lo suyo y los exterminaron.
Por cierto, he estado viendo un link sobre una batalla en la que participo la Division Azul (Fuente: es.wikipedia.org/wiki/Batalla_de_Krasni_Bor ) y, que quieres que te diga, una batalla en la de 5800 soldados consiguen rechazar y mantener una posicion contra 38.000 enemigos si me parece un acto heroico equiparable a la realizada por la 101th Airbone en Bastogne. Ya ves, unos del "eje" y otros de los "aliados".
En las escuelas militares estudian las estrategias en batallas para aprender de ellas independientemente del sesgo politico de quien las realizase.
Si realmente no entiendes lo que te explico no merece la pena que sigamos teniendo un debate en el que poco a poco vas derivando hacia ataques personales.
Ultima aclaracion el "a luchar contra el comunismo" fue una libre interpretacion de un parrafo leido en la wikipedia que paso a reproducirte:
"Para el régimen, supone la ocasión ideal para entrar en escena, aunque abiertamente Franco nunca quiso entrar en la II Guerra Mundial, si autorizó la creación de un Centro de Reclutamiento para los voluntarios que quisiesen ir a luchar contra el bolchevismo y el régimen comunista que gobernaba en la Unión Soviética y se expandía por países próximos."
Fuente: es.wikipedia.org/wiki/División_Azul
Un placer.
La división azul es vergüenza.
Una interpretación mala porque lo que la Wikipedia quiere decir es que ese era el pretexto del régimen fascista para reclutar a gente. Tú has enarbolado ese mismo pretexto (sin aclarar que eso es lo que decía la propaganda, pero no era tu opinión) para luego salir con que eres de izquierdas, lo cual es chocante.
Si no quieres seguir hablando me parece bien, pero no me digas que te he atacado personalmente porque no lo he hecho. No te hagas la víctima, por favor.
Pero si tenemos en cuenta que el general era profundamente tradicionalista, que despreciaba el parlamentarismo y el sistema de partidos, que era autoritario, poco amante de los derechos civiles, proteccionista e intervencionista en lo económico, nacionalista (hasta un extremo casi místico), estatista, racista,etc... pues seguramente tengamos conceptos muy diferentes del liberalismo, pero juraría que este hombre era conservador hasta la médula, con una buena dosis de populismo mesiánico. De hecho, hoy en día lo petaría, tal y como está el mundo, al igual que otros "líderes" como Perón.
Aquí te dejo una de sus célebres citas, que firmarían hoy con mucho gusto Le Pen, Orban o nuestro Abascal. Y te lo dejo en el idioma de Verlaine, ya que por razones personales lo hablo y lo enseño.
"C'est très bien qu'il y ait des Français jaunes, des Français noirs, des Français bruns. Ils montrent que la France est ouverte à toutes les races et qu'elle a une vocation universelle. Mais à condition qu'ils restent une petite minorité. Sinon, la France ne serait plus la France. Nous sommes quand même avant tout un peuple européen de race blanche, de culture grecque et latine et de religion chrétienne.
Qu'on ne se raconte pas des histoires ! Les musulmans, vous êtes allés les voir ? Vous les avez regardés avec leurs turbans et leur djellabas ? Vous voyez bien que ce ne sont pas des Français ! Ceux qui prônent l'intégration ont une cervelle de colibri. Essayez d'intégrer de l'huile et du vinaigre. Agitez la bouteille. Au bout d'un moment, ils se sépareront de nouveau.
Les Arabes sont des Arabes, les Français sont des Français. Vous croyez que le corps français peut absorber dix millions de musulmans, qui demain seront vingt millions, après demain quarante ? Si nous faisions l'intégration, si tous les Arabes et les Berbères d'Algérie étaient considérés comme des Français, les empêcheriez-vous de venir s'installer en métropole, alors que le niveau de vie y est tellement plus élevé? Mon village ne s'appellerait plus Colombey-les-Deux-Eglises mais Colombey-les-Deux-Mosquées."
Un saludo
Las normas las pusieron los alemanes que jamas respetaron la convencion de ginebra.
las violaban y luego las ejecutaban , informate un poco.
Pero eso no hace que Rommel no fuese un gran general o que la Division Azul realizase un acto heroico en la batalla que te he citado.
Y yo juzgo actos heroicos por su naturaleza, no por la ideologia de quien los realiza.
Heroes fueron los soldados del desembarco de Normandia, los de la Batalla de Kurs, los de Bastogne, el Sargento Naydin o el canadiense Radley-Walters y otros muchos...entre los que se encuentra la batalla luchada por la Division Azul.
Sin embargo "deslizas" que no soy imparcial e incluso que "abrazo" la propaganda franquista (que, por cierto, tuvo a mi abuela en un campo de concentracion mas de 1 año).