irresponsabilidad es robar pistolas en mitad de una negociación.
#4 no le eches el muerto ahora a ZP, que _los otros_ llevan 2 años diciendo que ZP es un progretarra que sabía lo que eta había planeado y no lo evitó.
#5 Con el IRA pasó algo parecido el año pasado. ¿Te suena el robo del North Bank? El IRA provisional robó en el banco con la colaboración (amenazas de muerte a ellos y sus familias) de algunos de sus empleados. La justicia intentó que al menos se les suspendiese de empleo y sueldo a los "políticos" del Sinn Fein que pertenecen al IRA provisional (unos diez) y aún siguen intentándolo.
No sé si es un modelo a seguir porque el Sinn Fein no se ha desvinculado del IRA provisional, a pesar de toda la negociación, no ha habido desarme ni condena de la violencia, ni siquiera han dejado de matar (caso de Robert Mac Cartney, por ejemplo). ¿Eso es lo que queremos?
A mi me parece de chiste. Por un lado las "etiquetas" como "proceso de paz", "conflicto", "prisioneros politicos" que son falsas de solemnidad. Un grupo terrorista tiene una ESCASA justificación en un regimen dictatorial y represivo, pero en una democracia son simplemente delincuentes.
Existe desde hace DECADAS la posibilidad de luchar democraticamente por sus ideales, pero SE NIEGAN a hacerlo, prefiriendo simplemente seguir matando. No nos engañemos, esta "tregua" (otra palabra falsa) se esta usando para reorganizarse, rearmarse y reclutar gente, y "de paso" a ver si consiguen que les concedan cosas por la patilla.
Ni siquiera su brazo politico que es Batasuna (le pese a quien le pese) da ni un minimo y miserable paso como sería condenar de forma CLARA y TAJANTE la violencia, solo sigue con un discurso calcado al de Lenin y sus amigos en palabrear absurdidades, en aprovechar la coyuntura para intentar ganar legitimidad internacional entre personas que no sepan lo que es realmente ETA y ganar adeptos.
En una democracia hay UN CAMINO para luchar con tus ideales, que son las ideas. Las pistolas en una democracia SOBRAN, la violencia SOBRA y no me vengais con monsergas sobre la dictadura de Franco, que hace mas de 30 años que se murió ese señor y los etarras no son precisamente japoneses abandonados en una isla del pacifico, a estas alturas pretender convencer a la gente con mentiras y embustes es ridiculo.
En Irlanda habia dos facciones pegandose tiros, aqui solo hay UNA que mata, extorsiona y secuestra, desafortunadamente algunos politicos, MUCHOS politicos de uno u otro color ven aqui una veta electoral, cuando en realidad solo hay una pandilla de criminales.
#11 Una pandilla de criminales con una ideología detras, y cuando hay una ideología no se puede acabar más que con una negociación. Quieren obtener unos objetivos políticos y por lo tanto, se debe luchar tanto políticamente como judicialmente. No solo judicialmente, ya que por esta vía solo acabarás con los actuales no con los futuros miembros.
#9 ¿Por qué no se iba a poder comparar? son terroristas, ambos grupos criminales, ambos con un brazo político que da una de cal y ciento de arena, que no se desvincula de la violencia y que se ríe del resto de partidos políticos. El resto es circustancial.
Mucha gente, empezando por Batasuna y terminando por el propio gobierno, hablan de la solución dialogada y ponen de ejemplo el caso del IRA... Donde ni hay solución ni hay diálogo a pesar de que ha habido mucha más voluntad que aquí.
En fin, si el gobierno busca una solución como la de Irlanda apaga y vámonos.
En Irlanda el tema ha mejorado porque la sociedad se ha hartado del Sin Feinn, le han dado la espalda los votantes y los tradicionales lobbys que lo han apoyado (EE.UU., por no ir más lejos), no porque haya un avance real en el diálogo o un desarme efectivo: el Sin Feinn sigue abiertamente vinculado al IRA provisional, no existe un desarme y continuando atentando cuando pueden... Después de 12 años de proceso de paz.
Si hay que mirarse en Irlanda, el panorama no mejorará hasta que los vascos no se harten de ETA y condenen al ostracismo a Batasuna, después de 12 años de un proceso de paz sin salida.
#16 El IRA dejó las armas sobre el papel a finales del año pasado, cinco años después de lo acordado, y digo sobre el papel porque no se ha disuelto y esa gente que aún sigue (varios en el Sin Feinn) están armados. Es más, ya han dicho varias veces para el que quiera escucharlos que no piensan disolverse. ¿No hay atentados?, bueno, bien pensado tienes razón: ahora se dedican a la extorsión y al asesinato mafioso como el de Robert Mccartney, cuyos asesinos, siguen en sus cargos de partido como si nada.
En cualquier caso si el modelo irlandés es el ejemplo a seguir lo mejor es sentarse porque no estará resuelto antes de 2020 aún siendo tan optimista como tú, que ves lo de Irlanda terminado, y dejando varios temas aparte como que ETA/Batasuna esté dispuesta a negociar algo (después de todo la ideología ya les queda lejos y está claro que están por la pasta de las extorsiones) y que sería lo que podrían pedir al gobierno: la autonomía ya la tienen, el trato de favor respecto al resto de España también. ¿La amnistía? eso ya se vio con Suárez que no funciona, ¿Navarra?, ¿y qué hacemos con los navarros?, etc.
#11 el que unos criminales tengan ideologia es irrelevante. Es como si atraco bancos y me disculpo diciendo que son no se... anarcosindicalista y me justifico con ello.
Las ideas no se defienden con pistolas, y NO HAY MAS. Los señores de ETA y sus complices son DELINCUENTES, y sus ideas politicas son secundarias.
El aceptar que su violencia tiene una justificación politica, es aceptar que puedes defender tus ideas a golpe de tiro en la nuca, y "creo" que eso no es asi.
#18 de acuerdo kon lo de "Las ideas no se defienden con pistolas". Pero yo kreo ke los terrorismos ke aktuan hoy en dia en la tierra no vienen de la nada, todo tiene su causa.
Y tambien kreo ke se puede ser mas terrorista haciendo las cosas legalmente ke haciendolas ilegalmente.
Osea ke no basemos el terrorismo en la legalidad o ilegalidad.
#20 Una cosa es luchar contra una fuerza extrajera (Francia IIGM) o contra un régimen dictatorial y opresor y otra poner bombas matando inocentes por tus "ideales".
Imponer tus ideas a base de terror, eso es el terrorismo.
Según ellos Euskal Herria a sido invadido hace mucho tiempo y en nuestra democracia no se ha reconocido su soberanía ni se ha hecho nada para corregirlo. No se si estan en lo cierto o no pero esa es la causa que dicen que defienden.
El que la gente tenga mucha confusión entorno al objetivo de ETA lo califican ellos como opresión y censura de la información.
Y todo esto no es lo que yo piense, es lo que piensa ETA y los que la apoyan.
Es cierto que hay un conflicto y hay que detenerlo con el dialogo.
"O me votais a MI o no hay paz"
¿Apostamos algo a que usa eso en la campaña?
#4 no le eches el muerto ahora a ZP, que _los otros_ llevan 2 años diciendo que ZP es un progretarra que sabía lo que eta había planeado y no lo evitó.
Es patético.
No sé si es un modelo a seguir porque el Sinn Fein no se ha desvinculado del IRA provisional, a pesar de toda la negociación, no ha habido desarme ni condena de la violencia, ni siquiera han dejado de matar (caso de Robert Mac Cartney, por ejemplo). ¿Eso es lo que queremos?
Existe desde hace DECADAS la posibilidad de luchar democraticamente por sus ideales, pero SE NIEGAN a hacerlo, prefiriendo simplemente seguir matando. No nos engañemos, esta "tregua" (otra palabra falsa) se esta usando para reorganizarse, rearmarse y reclutar gente, y "de paso" a ver si consiguen que les concedan cosas por la patilla.
Ni siquiera su brazo politico que es Batasuna (le pese a quien le pese) da ni un minimo y miserable paso como sería condenar de forma CLARA y TAJANTE la violencia, solo sigue con un discurso calcado al de Lenin y sus amigos en palabrear absurdidades, en aprovechar la coyuntura para intentar ganar legitimidad internacional entre personas que no sepan lo que es realmente ETA y ganar adeptos.
En una democracia hay UN CAMINO para luchar con tus ideales, que son las ideas. Las pistolas en una democracia SOBRAN, la violencia SOBRA y no me vengais con monsergas sobre la dictadura de Franco, que hace mas de 30 años que se murió ese señor y los etarras no son precisamente japoneses abandonados en una isla del pacifico, a estas alturas pretender convencer a la gente con mentiras y embustes es ridiculo.
En Irlanda habia dos facciones pegandose tiros, aqui solo hay UNA que mata, extorsiona y secuestra, desafortunadamente algunos politicos, MUCHOS politicos de uno u otro color ven aqui una veta electoral, cuando en realidad solo hay una pandilla de criminales.
Mucha gente, empezando por Batasuna y terminando por el propio gobierno, hablan de la solución dialogada y ponen de ejemplo el caso del IRA... Donde ni hay solución ni hay diálogo a pesar de que ha habido mucha más voluntad que aquí.
En fin, si el gobierno busca una solución como la de Irlanda apaga y vámonos.
En Irlanda el tema ha mejorado porque la sociedad se ha hartado del Sin Feinn, le han dado la espalda los votantes y los tradicionales lobbys que lo han apoyado (EE.UU., por no ir más lejos), no porque haya un avance real en el diálogo o un desarme efectivo: el Sin Feinn sigue abiertamente vinculado al IRA provisional, no existe un desarme y continuando atentando cuando pueden... Después de 12 años de proceso de paz.
Si hay que mirarse en Irlanda, el panorama no mejorará hasta que los vascos no se harten de ETA y condenen al ostracismo a Batasuna, después de 12 años de un proceso de paz sin salida.
En cualquier caso si el modelo irlandés es el ejemplo a seguir lo mejor es sentarse porque no estará resuelto antes de 2020 aún siendo tan optimista como tú, que ves lo de Irlanda terminado, y dejando varios temas aparte como que ETA/Batasuna esté dispuesta a negociar algo (después de todo la ideología ya les queda lejos y está claro que están por la pasta de las extorsiones) y que sería lo que podrían pedir al gobierno: la autonomía ya la tienen, el trato de favor respecto al resto de España también. ¿La amnistía? eso ya se vio con Suárez que no funciona, ¿Navarra?, ¿y qué hacemos con los navarros?, etc.
Las ideas no se defienden con pistolas, y NO HAY MAS. Los señores de ETA y sus complices son DELINCUENTES, y sus ideas politicas son secundarias.
El aceptar que su violencia tiene una justificación politica, es aceptar que puedes defender tus ideas a golpe de tiro en la nuca, y "creo" que eso no es asi.
Y tambien kreo ke se puede ser mas terrorista haciendo las cosas legalmente ke haciendolas ilegalmente.
Osea ke no basemos el terrorismo en la legalidad o ilegalidad.
Imponer tus ideas a base de terror, eso es el terrorismo.
Según ellos Euskal Herria a sido invadido hace mucho tiempo y en nuestra democracia no se ha reconocido su soberanía ni se ha hecho nada para corregirlo. No se si estan en lo cierto o no pero esa es la causa que dicen que defienden.
El que la gente tenga mucha confusión entorno al objetivo de ETA lo califican ellos como opresión y censura de la información.
Y todo esto no es lo que yo piense, es lo que piensa ETA y los que la apoyan.
Es cierto que hay un conflicto y hay que detenerlo con el dialogo.