El candidato de Bildu a la Presidencia de Navarra ha ofrecido sus votos al Partido Socialista para desalojar a UPN del Gobierno. Mientras tanto, el secretario general del PP vasco, ha llamado al PNV y al Partido Socialista de Euskadi a "un gran acuerdo para la estabilidad, con el fin de apartar a Bildu de las instituciones".
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Un poco más de información:
(...) Tras el inicio de las conversaciones entre regionalistas y socialistas para un posible pacto postelectoral, el candidato de Bildu a la Presidencia del Gobierno foral, Maiorga Ramirez, emplazó este martes al PSN a tener "amplitud de miras" para llevar a cabo el "cambio político y social" que, a su juicio, "exige la sociedad navarra". Y aunque no desveló explícitamente si la coalición apoyaría una hipotética investidura del líder socialista, Roberto Jiménez, afirmó que pone sus votos "al servicio" de dicho fin sin exigir por ello estar en el próximo Gobierno.
Hasta en tres ocasiones, Ramirez criticó con dureza el "apoyo" brindado por el PSN a los regionalistas durante "tantos años". Un apoyo que "no le ha salido gratis". "El PSN ya sabe a dónde le ha llevado la sumisión con UPN. Algunos ya han descubierto que traicionar la voluntad ciudadana implica consecuencias negativas", subrayó el cabeza de lista de la coalición abertzale, que insistió un día más en la necesidad de que las fuerzas políticas progresistas y de izquierdas se unan para "desalojar" al regionalismo y a Yolanda Barcina "del poder". Ramirez compareció en rueda de prensa junto a la número dos de Bildu al Parlamento navarro, Bakartxo Ruiz, y los números uno y dos de la coalición al Ayuntamiento de Pamplona, Eva Aranguren y Peio Martínez de Eulate.
"La ciudadanía quiere el cambio y el primer paso para conseguirlo es desalojar a UPN. No vamos a actuar con criterios de cuotas de poder ni por intereses partidistas, no va a depender de qué posición de poder va a obtener Bildu en un Gobierno alternativo ni de la obligatoriedad de formar parte del mismo", aseguró Ramirez, quien reclamó a los socialistas que tengan en cuenta que "los partidos están al servicio de la sociedad" y que "lo desleal es no responder a lo que la sociedad indica".
(...)
Además, el candidato de Bildu a la Presidencia navarra (...) apuntó que Bildu apoyaría a la candidata de Nafarroa Bai 2011 al Ayuntamiento de Pamplona, Uxue Barkos, con tal de desbancar a UPN de la Alcaldía.
www.diariodenavarra.es/noticias/navarra/mas_navarra/maiorga_ramirez_em
Espero, ansioso, los comentarios de la gente que ha comentado en la otra noticia.
#3 ¿#1 es "Menéame"? Yo pensaba que era Tanatos.
www.meneame.net/story/pp-ofrece-pse-pnv-gran-acuerdo-no-dejar-instituc
El PP propone pactar con PSE y PNV para evitar que Bildu entre en las instituciones, y con eso se está refiriendo sobre todo al territorio histórico de Gipuzkoa donde Bildu ha arrasado.
Las matemáticas dan para hacerlo, el juego lo permite, lo que tendrían que tener en cuenta PP-PSOE-PNV, si deciden llevar a cabo ese acuerdo, es si están seguros de que la mayoría de la sociedad gipuzkoana quiere esa opción...
Esto va en concreto obviamente para el PNV; ¿cree el PNV que sus votantes le han votado para evitar que Bildu gobierne a toda costa? ¿para pactar con el PP y el PSE? Lo dicho. Poder se puede, pero allá cada uno con su conciencia...
www.meneame.net/story/bildu-ofrece-votos-socialistas-navarra-desalojar
Esta noticia habla de 3-4 fuerzas que se podrían unir para evitar que UPN Gobierne: PSN, NaBai, Bildu, ¿IE?
TODOS esos partidos mostraron su voluntad de cambiar de Gobierno de UPN en Navarra antes de las elecciones. Todos sus votantes votaron en consecuencia.
De hecho, recuerdo a los que no lo sepan que hace 4 años el PSN tuvo la oportunidad de pactar con NaBai (las matemáticas daban), tenían la voluntad por parte de su directiva y sus bases, y desde Madrid les obligaron a apoyar a UPN.
¿Eso les quita legitimidad para volver a hacerlo? Para nada. Lo mismo que en la otra noticia, las matemáticas dan y cada uno verá lo que está dispuesto a hacer...
De todas formas, no espero sorpresas, e imagino que lo volverán hacer. Eso sí, en ese caso los votos de PSN seguirán decreciendo y decreciendo...
www.upn.es/conocenos/programa-electoral/
Antes de escandalizarme más, ¿alguien puede poner el link del programa electoral de estas?
El del PP_Navarra tampoco está, solo hay una pestaña donde se pueden ver "ideas", contándote lo mala que es la situación actual (manda cojones, eran ellos los que estaban dentro de UPN hace 4 días) y dando soluciones generales. Yo no lo considero programa electoral. Ésta es la página, www.ppnavarra.es/valores-principios-ppn/ y aquí una búsqueda: www.ppnavarra.es/?s=programa+electoral&x=6&y=5
Y ya para terminar Bildu _Nafarroa, lo primero, he ido a buscar la pestaña castellano y cual mi sorpresa que estaba ya en la página de castellano, un poquito mas de cuidado que sé de gente que os vota y no pueden ni entenderos. Respecto al programa electoral estas son sus 3 propuestas, aunque tampoco existe nada de programa electoral:
La apuesta de Bildu tiene tres ejes fundamentales:
1. Trabajar a favor de la paz y la normalización política.
2. Impulsar un nuevo modelo socioeconómico para hacer frente a la crisis y
que estará basado en la justicia social.
3. Impulsar la participación ciudadana y potenciar la capacidad de decisión.
bildu.info/nafarroa/es/2011/05/10/los-3-ejes-del-programa-del-parlamen
Ahora que cada uno opine, pero yo propongo que en vez de tirarse de nuevo los trastos a la cabeza y rifarse el sillón como críos de colegio se sienten y miren con quien tienen mas puntos en comun en cuanto a mejorar a los navarros, ains, tonto de mí.
Más de 50 páginas.
Antes de llamar ignorantes a los demas, piensa un poco, que no hay prisa para escribir.
Yo entiendo que lo que nos dice que el programa "existe" y es bastante detallado.
A mí me sale por defecto en euskera. Supongo que detecta el idioma de tu navegador y te muestra el contenido por defecto en ese idioma.
#15 www.upn2011.es/blog/wp-content/uploads/2011/05/UPN_Programa_2011.pdf
www.youtube.com/watch?v=2Vss3avr0cs
¿IU va a formar gobierno en Extremadura con el PP? ¿donde, aparte de en tu imaginacion, has visto eso?
Que yo sepa, lo que dijo Escobar de IU-EX es que queria que el PP gobernase en minoría (para lo cual simplemente tiene que abstenerse en las votaciones de investidura), y que hoy miercoles el comite extremeño decidiria al respecto. Nada dijo de formar gobierno con Monago.
Sobre todo viendo que lo que se criticaba era el "no respeto por la lista más votada". Ojo, por ambas parte, que ya veo a muchos criticando lo que pueda pasar en Navarra y vitoreando lo que pueda pasar en Gipuzkoa. Lo de los partidos que lo llaman "no democrático" cuando les perjudica y "opción perfectamente válida" cuando les beneficia, ni lo mento.
PD: Sobre mi opinión (que creo que aún no la he dado), creo que los pactos son parte del juego de las elecciones y son perfectamente válidas. Tanto cuando favorecen a unos como cuando los perjudican. Al fin y al cabo, suelen lograr mayores representatividades y gobiernos más plurales (cuando hay gobiernos en coalición siempre hay más debate interno --y externo--, cosa que me parece fantástica).
A mí el PNV me ha mandado a casa su propuesta de Batu Gaitezen, que es la apuesta que ha realizado por la unión de fuerzas abertzales en Gipuzkoa.
Si ahora van y deciden pactar con el PSE y PP, será muy enriquecedor y todo lo que quieras, pero han engañado a su electorado y al resto de gente.
Edit: si visitas foros como Arabatik verás que muchos militantes del PNV no entenderían un pacto con el PSE, a no ser que dentro de ese acuerdo se encuentre el adelanto de las elecciones al Parlamento Vasco
www.youtube.com/watch?v=O3VO5Q9wzVw&feature=related
Pactar en Navarra con fuerzas no nacionalistas es cumplir con lo prometido.
Entendido. Gracias.
edito: Perdón, quería decir "no abertzales".
Te lo resumo, lo que ha dicho cada uno:
Gipuzkoa:
- Bildu: Pacto abertzale
- PNV: Pacto abertzale
Navarra/Nafarroa:
- Bildu: desalojar a UPN y gobierno de cambio
- NaBai2011: desalojar a UPN y gobierno de cambio
- PSN: desalojar a UPN
Ahora explícame tu comentario porque no hay dios que lo entienda...
En todo caso, repito, cuando salió la noticia del posible pacto en Gipuzkoa la principal crítica venía del hecho de no respetar la lista más votada. Eso, digo yo, seguirá siendo criticable por quienes lo criticaban antes ¿no?
No he oído hasta ahora decir a Bildu que hay que respetar la lista más votada por que sea la más votada ni nada así...
Al PNV sí que le he oído decir eso estos años, pero recientemente dijo que no iban a ser los únicos engañados en hacer eso, cuando el resto no cumple esa premisa.
También escuché a Odón Elorza (PSE) anunciar que si no era el más votada, se negaría a ser alcalde. Hoy a rectificado
Elorza dice ahora que con el respeto a la lista más votada se refería a PP y PNV, no a Bildu
www.noticiasdegipuzkoa.com/2011/05/25/politica/elorza-dice-ahora-que-c
Lo que sí que se entiende bastante bien en todas partes es que la ultraderecha es anecdótica porque su masa electoral (y militante) está en el PP. Vale. Pues no os podéis hacer idea de la línea politico-religiosa de UPN. El otro día se lo intentaba explicar a un austríaco y le decía que allí la gente que había ganado la guerra eran como los ustachas de Croacia. Y en Navarra ganada sigue.
Pero claro, la entrada de fuerzas necesarias para despegar a UPN de la poltrona requiere la entrada de fuerzas muy diversas. Y ahí es donde entramos al lío.
Qué pequeño es el mundo y qué grande Navarra.
Sobre supuesto pacto PP-PSE-PNV contra Bildu:
Iñigo Urkullu, ha considerado "perversa" la oferta del PP y PSE para llegar a un acuerdo de estabilidad institucional a tres bandas con el fin de evitar gobiernos de Bildu en ayuntamientos y en diputaciones.
Sobre apoyo de Bildu-Nabai a PSN para desalojar a UPN, hay diferentes interpretaciones (o no tan diferentes)...
Al número dos del PSOE, José Blanco, le preguntaron el martes si la ejecutiva federal iba a dejar manos libres a los socialistas vascos para pactar. En su respuesta afirmó que iban a buscar “alianzas progresistas”, apostillando que no se refería sólo a Euskadi, sino al conjunto de España, y mencionó expresamente Navarra, Pamplona y Canarias.
www.lavanguardia.com/opinion/articulos/20110525/54160224691/pactos-pro
El PSN, en compás de espera hasta que Ferraz fije posición
www.gara.net/paperezkoa/20110525/268372/es/El-PSN-compas--espera-hasta
En cuanto a lo de Odón y lo de #43 Sí, a eso me refería cuando he dicho "por ambas partes". Gracias.
Lo que me pareceria un engaño es que PNV se juntara con el PPSOE en gipuzkoa pq dijo q no lo iba a hacer y lo que me parece una verguenza es la excusa de Odon a su 'decalogo por la democracia'... no me referia a estos... o, vaya!
Esa es la diferencia que veo. Yo no veo mal que lo hagan, sino que mientan diciendo que no lo van a hacer.
Es mas: si el PSN dijo que respetaria la lista mas votada, aunque sea por lo bajini, que nolo se, deberia hacerlo.
www.meneame.net/story/bildu-votara-agirre-pnv-alava-sin-contrapartidas
Bildu ofrece su apoyo en Araba a Xabier Agirre (PNV) "sin contrapartidas"
Bildu ha ofrecido su apoyo en Araba al jelkide Xabier Agirre para impedir que «la derecha más retrógrada de Europa» se haga con la Diputación de Araba.
La oferta de apoyo se hace «sin condiciones ni contrapartidas», lo que significa que no demanda ni la entrada en el gobierno de la Diputación ni está relacionada con lo que pueda ocurrir en otros herrialdes, por ejemplo, Gipuzkoa.
www.gara.net/azkenak/05/268500/eu/Bildu-ofrece-su-apoyo-Araba-Xabier-A
Eso sí para los Fanboys PPeros es una muestra de que PSOE = ETA
Esto es la hostia, después dicen que había mucho mamoneo en Marbella, mamoneo político hay en todos sitios, también en el norte señores...
Un pacto PSOE-Bildu sería regalarle el gobierno al PP directamente (y eso que ya prácticamente es suyo).
Pero esto, esto en concreto apesta. Es patético que los políticos, tan defensores de la democracia, tan escépticos contra los movimientos legítimos como las acampadas en toda España, tan seguros que "eso" que hacen ellos es democracia y no la de Sol empiecen a poner límites a las libertades y muchas comillas a los resultados. La democracia está bien hasta que triunfa Bildu.
Es triste.
#13 ya lo ha explicado bien.
Ahora lo mismo con Bildu. Que pasará con su votos en las próximas? ..... pues que para votar a PSN mejor votas a UPN... o si quieres un cambio, votarás.....
edit: ays..... ya lo han explicado varias veces.... #13 , #56
No te quieras ni imaginar como son las cosas con mayoría absoluta...
Pd. te he votado negativo sin kerer
35% sin contar la abstención.. que es la que gana siempre las elecciones por mayoría y , la verdad, no me extraña
QOU VADIS PSOE/PSE??
www.gara.net/azkenak/05/268322/eu/Urkullu-dice-que-es-una-falacia-pedi
En general la impresión que llega aquí de los partidos nacionalistas es que no están dispuestos a ser solidarios. Presumen de saber gastar mejor pero no están dispuestos a participar en el gobierno central para demostrarlo, lo que al final provoca que los pactos con ellos se vean como contrarios al interés general.
Esta es solo la visión que me llega a mi en Madrid, y por lo que he hablado con mis conocidos no se aleja de la que llega a los demás, no tiene por que coincidir con la realidad tal cual es.
#59 Creo que se necesita un verdadero nuevo partido con gente fresca y nueva, y no upd que ya sabemos de donde vienen todos
Esto, con los diagramas de Venn se explica más facilmente.